Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
kay-gell
Legacy Member
hell-side-boy zei:Jep en ik speel voetbal, we mogen met zen allen in de kleedkamer omkleden, maar douchen mag dan weer niet, allez hangt van gemeente tot gemeente af
Ja dat is inderdaad ook nog zoiets. Erna moogt ge dan niet aan dezelfde tafel gaan zitten in de sporthal.
Ik snap die regels hé, maar wees dan ook eerlijk en schaf gewoon contactsport tout court af want dit is gewoon kafka + gevaarlijk.
the_fox zei:
Goh ja en nee.
Ik ben akkoord dat je niet weet welke impact welke maatregelen hebben. Maar na die laatste persconferentie van Wilmes was het toch algemeen (bij experts) kritiek op het versoepelen terwijl dat nu niet zo is.
Als nu de trend niet breekt kan je tenminste zeggen dat je iets geprobeerd hebt zonder onmiddellijk tot het uiterste gaan. Maar "de bubbel" versoepelen terwijl cijfers stijgen dat was een grote fout.
Niet dat dat dé reden is van de stijgende trend. Maar imago-gewijs en qua teken van daadkrachtigheid sloeg dat toch wel de bal mis.
Dan doen ze het nu een pak beter, en ik ben echt geen fan van paars-groen.
Swagger zei:
Ja ik vraag mij af hoe dat werkt. Zouden die experts/regering toch niet ergens inspelen op die media om de mensen voor te bereiden op?
Vorige keer vroeg de bevolking bijna zelf om een lockdown.
Biljart
Legacy Member
Krijgen we dan eerst gedetailleerde cijfers?
Waarom moet een gezonde vrouw van 24j met een normaal BMI zich aan allerlei regeltjes onderwerpen terwijl dezelfde maatregelen gelden voor een risico-patiënt?
Zet de risico-patiënten en hun onmiddellijke omgeving in strikte quarantaine en laat de anderen gerust.
Dank u.
Waarom moet een gezonde vrouw van 24j met een normaal BMI zich aan allerlei regeltjes onderwerpen terwijl dezelfde maatregelen gelden voor een risico-patiënt?
Zet de risico-patiënten en hun onmiddellijke omgeving in strikte quarantaine en laat de anderen gerust.
Dank u.
vishnusixclix
Legacy Member
Effe ene paar dingen omdat ik veel slecht hoor spreken over het onderwijs tijdens corona.
1) De scholen, die ik ken uit onze scholengemeenschap, zijn al anderhalve maand georganiseerd voor code oranje. Scholen zijn net iets strenger gereglementeerd als vrijetijdsactiviteiten dus de coronaregels zullen hier, gemiddeld gezien, ook een pak beter worden nageleefd dan de buitenwereld.
2) Ik heb de cijfers van de laatste maand ivm de besmettingen
Cijfermatig gezien weinig reden om scholen broeihaard te noemen
3) Huisartsen en specialisten noemen scholen ook niet als de broeihaarden, vooral de kleuters zijn géén grootverspreiders van het virus.
4) Neen, het gaat NIET allemaal online. Er zijn vorig schooljaar veel drama's gebeurd achter de schermen. Het vereenzamen van jongeren is vreselijk voor hun ontwikkeling. Daarbij zijn contactmomenten op scholen broodnodig voor een groot percentage van de leerlingen, sommigen kunnen het thuis af, maar verre van genoeg om afstanshonderwijs een volwaardig alternatief te noemen.
1) De scholen, die ik ken uit onze scholengemeenschap, zijn al anderhalve maand georganiseerd voor code oranje. Scholen zijn net iets strenger gereglementeerd als vrijetijdsactiviteiten dus de coronaregels zullen hier, gemiddeld gezien, ook een pak beter worden nageleefd dan de buitenwereld.
2) Ik heb de cijfers van de laatste maand ivm de besmettingen
Cijfermatig gezien weinig reden om scholen broeihaard te noemen
3) Huisartsen en specialisten noemen scholen ook niet als de broeihaarden, vooral de kleuters zijn géén grootverspreiders van het virus.
4) Neen, het gaat NIET allemaal online. Er zijn vorig schooljaar veel drama's gebeurd achter de schermen. Het vereenzamen van jongeren is vreselijk voor hun ontwikkeling. Daarbij zijn contactmomenten op scholen broodnodig voor een groot percentage van de leerlingen, sommigen kunnen het thuis af, maar verre van genoeg om afstanshonderwijs een volwaardig alternatief te noemen.
the_fox
Legacy Member
vishnusixclix
Ik geef u deels gelijk. Zeker i.v.m. organisatie op scholen en de impact van online lessen volgen.
Maar je slaat de bal toch deels mis. Laatste studies tonen weldegelijk aan dat kinderen een belangrijke rol spelen voor de verspreiding, vooral binnen gezinnen:
En dat is een grootschalige recente studie, iets wat hiervoor moeilijk te onderzoeken was (zeker gezien sluiting van scholen tijdens de eerste golf en vervolgens schoolvakanties).
Ik geef u deels gelijk. Zeker i.v.m. organisatie op scholen en de impact van online lessen volgen.
Maar je slaat de bal toch deels mis. Laatste studies tonen weldegelijk aan dat kinderen een belangrijke rol spelen voor de verspreiding, vooral binnen gezinnen:
En dat is een grootschalige recente studie, iets wat hiervoor moeilijk te onderzoeken was (zeker gezien sluiting van scholen tijdens de eerste golf en vervolgens schoolvakanties).
Vinceness
Legacy Member
the_fox zei:
Ik denk dat een gemiddeld kind véél meer risico loopt om besmet te raken op de scouts of chiro dan in de klas, hoor.
Mensen lijken soms te vergeten dat de meeste kinderen meer doen dan enkel naar school gaan, en het is vaak daar dat de maatregelen minder strikt opgevolgd worden en het risico op besmetting groter is, ook al omdat daar vaker meer contact is dan in een schoolse setting.
sandervdw
Legacy Member
Biljart zei:
Voor de 100e keer (en volgende keer ga ik ook reporten, want dit is absurd om te discussiëren):
37.5% risicopatiënten. Dus met hun omgeving erbij +50% van de bevolking.
De regels zijn er niet om ervoor te zorgen dat JIJ niet ziek wordt, de regels zijn er om ervoor te zorgen dat het virus zich niet (of minder) verspreidt. Of heb je ook seks met HIV-patiënt zonder condoom? Want de kans dat jij daar ziek van wordt is klein...
vishnusixclix zei:
Ik stel me wel vragen bij die cijfers. Het is aangetoond dat kinderen even besmettelijk en vatbaar zijn voor Corona, ze hebben gewoon weinig of geen symptomen. Bijgevolg denk ik ook dat er daar veel cijfers onder de radar blijven, want je gaat geen test laten doen als er geen symptomen zijn...
Cerv.Be
Legacy Member
Zo kunnen we dus alles gaan afschaffen, een lockdown als enigste optie.kay-gell zei:
Blijf gewoon van sport af. Wat denk je wat die mensen & jongeren anders gaan doen? Bij elkaar hokken ergens anders wat de kans op overdracht van het virus nog veel groter maakt. Er kunnen nog genoeg maatregelen genomen worden, geen kleedkamers/douches (mag in onze club al niet sinds start trainingen in augustus), geen kantines open, ... Maar laat wel wat ruimte voor vrije tijd imo. Ik zie heel veel clubs extreem veel moeite doen om alles in goede banen te leiden. Veel respect.
Het is veel storender dat veel werkgevers hun werknemers al in grote getalen hebben teruggeroepen de laatste weken & maanden. Ik moet bvb deze week ook 3 vd 5 dagen naar kantoor, voor godbetert wat.. Vergaderingen, die we al maanden online doen. Dat ze maar terug snel thuiswerken is de norm maken. Alsook degene die beweren dat horeca geen bron is van besmettingen, ik daag uit om naar eens heel wat bruinere kroegen te gaan 's avonds. Laatste weken heb ik hier in de dorpen volle café's gezien, vol met (zatte)mensen die het schijt hebben aan alle maatregelen en er niets van afstand of wat dan ook is. Ik hoop dan ook dat ze dus echt eens overal gaan verbaliseren, want hier in de regio lijken controles toch nog niet heel veel te gebeuren.
Dit dus. Hier op het forum worden zo'n zaken wel heel snel afgewimpeld. Scholen sluiten is zowat het domste die ze kunnen doen, zeker bij kleuter & lagere school. Ook al ben ik geen fan van Weyts, ik ben blij dat hij voorlopig niet wil plooien.vishnusixclix zei:
vishnusixclix
Legacy Member
the_fox zei:
Ik ga absoluut akkoord dat grootschaliger onderzoek voor juistere feiten gaan zorgen. Maar ik zie in dit stukje (snel diagonaal gelezen) toch niets in dat om een onmiddellijke sluiting van de scholen zou vragen. Dus feitelijk is het nog maar een redelijk zwak argument en het veranderd absoluut niets aan het menselijk aspect.
CCatalyst
Legacy Member
vishnusixclix zei:
Deze cijfers komen, vermoed ik, van het CLB, en ik wens die toch even te nuanceren.
* De cijfers dateren van eind september en behoeven dringend een update.
* Men zegt niet hoeveel testen uitgevoerd werden.
* Men zegt niet hoe men leerlingen geselecteerd heeft voor testen. Was het random, was het klas per klas, was het obv symptomen, dat weten we niet.
* De percentages die men geeft zijn misleidend, omdat men die berekent over de ganse Vlaamse schoolpopulatie, inclusief alle leerlingen die niet getest zijn.
* Anders gezegd: men heeft 1620 besmettingen gemeten in de scholen waar men getest heeft, en daaruit volgt dan zogezegd dat 0,14% van de schoolgaande populatie geinfecteerd is. Niet dus. We weten enkel dat op het aantal testen die men gedaan heeft (een onbekend aantal voor ons) er 1620 positief waren.
* De evolutie met de cijfers van 2 weken ervoor is allesbehalve positief. Je moet de Excels naast elkaar leggen om het te kunnen zien want het document zelf zegt er niets over.
Verder, indien een kind besmet wordt op school, volstaat 1 enkele besmetting van dat kind naar een ouder om weer een hele nieuwe kettingreactie van verspreidingen tussen ouderen in gang te steken. Geen broeihaard wil dus niet zeggen dat het ook onder de mat geschoven mag worden.
the_fox
Legacy Member
JorisBlack zei:
Welke eigen interpretatie? En maakt het uit waar de studie uitgevoerd is? Er zijn evengoed studies gebeurd in andere landen die dezelfde resultaten opleveren, maar dit is de meest recente en grootste. Zoals al meermaals aan bod gekomen is toen die studie uitkwam.
the_fox
Legacy Member
vishnusixclix zei:
Zit er iemand hier te roepen om sluiting van de scholen? Ik denk dat de algemene consensus hier in de thread net is dat dit best lokaal bekeken wordt.
Ik heb hier nog maar weinig mensen effectief zien roepen om een lockdown (wat ook sluiting van de scholen meebrengt dus). Het voornaamste dat hier gezegd wordt (en dat is ook hetgene wat de beleidsmakers en experten zeggen) is dat een lockdown niet uitgesloten is als de huidige trend zich verderzet...
bassie82
Legacy Member
the_fox zei:
tegenargument : 'mijn gevoel zegt dat het niet zo is' .....
Dat mensen het nog altijd niet serieus nemen verbaasd me. Dat mensen nog altijd denken dat door gewoon de risicopatienten te isoleren dat het goed gaat komen. Geen enkel ander land doet het waarom zou België dan het wel de uitzondering zijn???
Als studies zeggen dat 37.5% risicopatient is dan weet je toch ook dat enkel die isoleren ook niet praktisch haalbaar is tenzij je in China woont.
Maar dan moet je hele studie doen wie er risicopatient is.
sandervdw
Legacy Member
JorisBlack zei:
Liever dan Harvard die hetzelfde zeggen?
https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/coronavirus-outbreak-and-kids
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.