Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Maar als 75% van de bevolking de regel wel volgt, ondanks het feit dat ze niet afdwingbaar is, kunt ge toch niet stellen dat ge de bevolking niet kunt vertrouwen van zijn sociale contacten uit zichzelf te beperken?

Het probleem zit ook niet bij die 75%. Maar bij de 25%. Als je bubbels van 5 personen hebt, zit daar statistisch gezien dus een pipo in die de regels niet volgt.

JelleCa

Legacy Member
Ongelooflijk toch moest het kloppen als ze nu gaan beslissen om volledig te vertrouwen op het gezonde verstand van de burgers. Het lijkt me toch duidelijk dat dat geen goede manier is.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Het probleem zit ook niet bij die 75%. Maar bij de 25%. Als je bubbels van 5 personen hebt, zit daar statistisch gezien dus een pipo in die de regels niet volgt.

Ja pie, dan moet ge niet beweren dat de bevolking zijn gezond verstand niet kan gebruiken, want het gros kan dat blijkbaar wel, volgens u toch.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Ja pie, dan moet ge niet beweren dat de bevolking zijn gezond verstand niet kan gebruiken, want het gros kan dat blijkbaar wel, volgens u toch.
Dat is net het punt, iedereen moet zijn gezond verstand gebruiken, en bij x% van de bevolking lijkt dat niet aanwezig. En doordat die dat niet doen, moet je afdwingbare maatregelen hebben. En die willen ze dus morgen afschaffen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Landtlord

Legacy Member
knight-rider zei:
Ale lap, in Groot-Brittannië ook al een sluitingsuur voor de horeca.
Als er één maatregel totaal nutteloos is dan is het die wel, net alsof het virus na een bepaald uur ineens veel agressiever word en meer besmettelijk zou zijn ....

Het virus word niet agressiever, de mensen worden lakser na een bepaald uur en vooral na en bepaalde hoeveelheid alcohol.
Dat was ook een van de redenen voor een avond/nachtklok en het sluiten van nachtwinkels na 22u. Dan word er gewoonveel minder gedronken en zat rondgehangen.

LSDsmurf

Legacy Member
ugar zei:
Een redelijk verontrustend opiniestuk van de hand van een oud professor van de Harvard Medical School, over de testprotocols voor de vaccins van Pfizer en Moderna.

https://www.washingtonpost.com/opin...vid-19-vaccine-trials-designed-succeed-start/


Dit is gewoon stuitend. Blij dat Europa die zaken toch iets ernstiger neemt

Is dat zo? In dat NY Times artikel staat dat de klinische testen van AstraZeneca op bijna net dezelfde manier opgebouwd zijn. Uiteindelijk komt het er op neer dat het een afweging is tussen trials langer laten duren (of vaccin afkeuren en nieuwe trials eisen) of sneller goedkeuring geven met beperktere data gezien de nijpende situatie.

In ieder geval, het ziet er naar uit dat een mogelijk vaccin voor COVID-19 behoorlijk controversieel zal zijn.

NY Times haalt ook aan dat er nog niemand een vaccin aan het testen is voor kinderen. Een vaccin met toelating voor kinderen lijkt niet mogelijk voor herfst 2021.

CCatalyst

Legacy Member
draven zei:
Het woord om te onthouden-->disproportioneel


Dat was ook Maggie's go-to woord in februari en begin maart. Rumour is dat ze het in haar praktijk ook nog altijd zou zeggen, maar niet meer voor de camera.

Maar soit, de evolutie van de cijfers is bemoedigend dus morgen zal men snel kunnen overgaan tot de lijst van versoepelingen. Al confirmed in de media:
* Geen "bubbel" meer (niemand respecteerde dit)
* Reizen naar rode zones wordt terug toegestaan
* Wie terugkomt uit risicogebied zou korter in zelfisolering moeten gaan.
* De mondmaskerplicht zou afgezwakt worden, mogelijks met het vooruitzicht naar een volledige afschaffing nog voor de kerstperiode

Nog niet bevestigd: een volledige heropening van de horeca (geen capaciteitsbeperkingen meer), heropening discotheken, geen beperkingen meer op feesten

De basis zou een vervanging van het knipperlichtsysteem van Sciensano door een nieuw systeem van de hand van Lieven Annemans zijn, waarbij maatregelen niet meer afhangen van het aantal gevallen, wel van de bezetting van de ziekenhuizen. Dit zou toelaten om de meeste maatregelen volledig af te schaffen. Het systeem voorziet ook dat men overschakelt op een ander opportuun criterium indien de ziekenhuisbezetting te sterk zou beginnen stijgen en er geen "draagvlak" is voor maatregelen.

Er werd een specifieke communicatiekit uitgewerkt opdat het systeem "positief gekaderd" zou worden door de regering en media, wat in hoofdzaak betekent dat er geen kritiek op mag komen, want kritiek verwart de bevolking alleen maar waardoor ze keuzes zouden maken die niet in hun voordeel zouden zijn.

Five-seveN

Legacy Member
CCatalyst zei:
Dat was ook Maggie's go-to woord in februari en begin maart. Rumour is dat ze het in haar praktijk ook nog altijd zou zeggen, maar niet meer voor de camera.

Maar soit, de evolutie van de cijfers is bemoedigend dus morgen zal men snel kunnen overgaan tot de lijst van versoepelingen. Al confirmed in de media:
* Geen "bubbel" meer (niemand respecteerde dit)
* Reizen naar rode zones wordt terug toegestaan
* Wie terugkomt uit risicogebied zou korter in zelfisolering moeten gaan.
* De mondmaskerplicht zou afgezwakt worden, mogelijks met het vooruitzicht naar een volledige afschaffing nog voor de kerstperiode

Nog niet bevestigd: een volledige heropening van de horeca (geen capaciteitsbeperkingen meer), heropening discotheken, geen beperkingen meer op feesten

De basis zou een vervanging van het knipperlichtsysteem van Sciensano door een nieuw systeem van de hand van Lieven Annemans zijn, waarbij maatregelen niet meer afhangen van het aantal gevallen, wel van de bezetting van de ziekenhuizen. Dit zou toelaten om de meeste maatregelen volledig af te schaffen. Het systeem voorziet ook dat men overschakelt op een ander opportuun criterium indien de ziekenhuisbezetting te sterk zou beginnen stijgen en er geen "draagvlak" is voor maatregelen.

Er werd een specifieke communicatiekit uitgewerkt opdat het systeem "positief gekaderd" zou kunnen worden, wat in hoofdzaak betekent dat er geen kritiek op mag komen, want kritiek verwart de bevolking alleen maar waardoor ze keuzes zouden maken die niet in hun voordeel zouden zijn.

Mogelijks zou Belgie hiermee wereldwijd het voorbeeld kunnen worden van een land dat het juist aangepakt heeft.

Door alle bestaande maatregelen af te schaffen ondanks gigantische stijgingen en te zeggen "als de ziekenhuizen overbelast zijn dan zullen we nog eens opnieuw afspreken"?
Dit klinkt als totale waanzin. Gaan ze er dan ook bij zeggen dat ze 6 weken geleden zichzelf helemaal vergist hadden en dat lockdown Antwerpen enz allemaal een vergissing was?
Ik hoop dat dit "confirmed in de media" dus geen waar is.

CCatalyst

Legacy Member
Five-seveN zei:
Door alle bestaande maatregelen af te schaffen ondanks gigantische stijgingen en te zeggen "als de ziekenhuizen overbelast zijn dan zullen we nog eens opnieuw afspreken"?

Die 4 zaken (muv het vooruitzicht naar de kerstperiode dat een mogelijkheid is), en het feit dat men zich op de ziekenhuisopnames gaat baseren in het vervolg, zijn idd bevestigd in de media, dat van de rode zones is al even geweten ook.

Five-seveN zei:
Gaan ze er dan ook bij zeggen dat ze 6 weken geleden zichzelf helemaal vergist hadden en dat lockdown Antwerpen enz allemaal een vergissing was?.

Dat gaan ze niet zeggen maar dat kan je wel tussen de lijnen lezen, want de cijfers zijn nu al weer hoger dan toen, en men zal nu gaan versoepelen terwijl Cathy Berx in geen velden of wegen meer te bekennen is.

Dat zal ook wel gelden voor een deel van de maatregelen die in maart genomen zijn. Een grote vergissing die nooit begaan had mogen zijn. Dat heeft Weyts trouwens letterlijk gezegd over de sluiting van de scholen.

dogmatisch

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dus je spreekt hier van minder dan 35%.
En dat was 19 augustus. Momenteel zou ik het al straf vinden als 20% nog overtuigd is van het belang.

Hier in Vilvoorde is het hooguit 1%

dogmatisch

Legacy Member
CCatalyst zei:
* Wie terugkomt uit risicogebied zou korter in zelfisolering moeten gaan.
....

Kijk dat is nu wél een zinvolle verbetering. Met een quarantaine van 5 dagen heb je tenminste kans dat zich mensen daar daadwerkelijk aan gaan houden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Allez nieuwe lockdown in aantocht dus.

De besmettingen reizen de pan uit. Er zit vertraging op de ziekenhuisopnames (en dus de effectieve impact ervan zien we binnen een 2 tal weken). Maar we gaan volledig de maatregelen los laten. Terwijl de andere landen verstrengen.

De zorg gaat onze celeval en politiek dankbaar zijn.
We zitten te kijven op wat men in de overpoort doen en dan zouden we de horeca volledig opengooien zonder maatregelen alsook de discotheken. Je weet wel DE locatie waar iedereen zeer kort op mekaar schurkt en waar de ventilatie gewoon onvoldoende is voor de massa aan personen en waar ladderzat niet de uitzondering is. Strak plan...

sandervdw

Legacy Member
Ze willen zich baseren op ziekenhuisopnames. Wel, dat gemiddelde is verdubbeld op een week tijd. Dat lijkt me een reden om de maatregelen te verstrengen ipv versoepelen?
Dit is dus wat je krijgt als je een niet-viroloog beslissingen laat nemen in een pandemie. De virologen hebben al aangegeven dat er te veel politici betrokken zijn, ze zijn dan vakkundig buiten gewerkt en nu is het enige dat nog telt "versoepelingen".
Nu, het gaat wel de doodsteek zijn voor Vivaldi, dus dat is dan weer wel iets positief.

anonymousMF

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is net het punt, iedereen moet zijn gezond verstand gebruiken, en bij x% van de bevolking lijkt dat niet aanwezig. En doordat die dat niet doen, moet je afdwingbare maatregelen hebben. En die willen ze dus morgen afschaffen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Maar die bubbel is toch helemaal geen afdwingbare maatregel ?

sandervdw

Legacy Member
anonymousMF zei:
Maar die bubbel is toch helemaal geen afdwingbare maatregel ?

Deels, je mag namelijk niet met grote groepen ergens rondlopen. Dus in publieke ruimte is dat relatief afdwingbaar.

CCatalyst

Legacy Member
Evolutie in het VK is echt niet goed op dit ogenblik, om nog niet te zeggen erg zorgwekkend. Zelfde verhaal als bij ons en de rest van de EU, en zeg maar bijna de ganse ontwikkelde wereld in het noorderlijk halfrond: terugkeerders en de scholen die volledig heropend zijn.

Velen zijn het al vergeten, maar da's een land dat ook de Zweedse methode geprobeerd heeft. Het is er wel anders afgelopen dan in Zweden. Wat aantoont dat die methode niet zomaar overal werkt, het vereist echt een niveau van discipline bij de bevolking, en nog niet weinig ook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan