Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silence

Legacy Member
Misschien in de zomer toch iets strenger moeten zijn voor de bv. +-45.000 terugkerende Turken uit het rode Turkije
Waarvan vele met de auto en dus geen quarantaine en test

Nu blijken de ziekenhuizen vol te liggen met mensen met een niet westerse achtergrond tja jongens

Nesjamag

Legacy Member
Silence zei:
Misschien in de zomer toch iets strenger moeten zijn voor de bv. +-45.000 terugkerende Turken uit het rode Turkije
Waarvan vele met de auto en dus geen quarantaine en test

Nu blijken de ziekenhuizen vol te liggen met mensen met een niet westerse achtergrond tja jongens

Van waar hebt ge cijfers over wie in de ziekenhuizen ligt?

Zou interessant zijn die cijfers te zien. Maar zover ik weet houdt sciensano nuttige cijfers achter.

nixie

Legacy Member
Vraagje over de Coronalert app.
Heb daar 1 blootstelling in staan nu.
Maar ik kan precies niet zien waar/wanneer die was.
Correct?
En genereert mijn blootstelling nu ook een blootstelling bij bv mijn vriendin (omdat we samenwonen)?

ilgonwe

Legacy Member
Sciensano heeft de recordcijfers van dinsdag ondertussen bijgewerkt en het zijn nu 12.000 besmettingen. Wss zullen woensdag en donderdag nog hoger zijn, de 15.000 besmettingen zijn dus denkbaar voor deze week.
Er is nu ook een grafiek beschikbaar per exacte leeftijd:

EkrsJfRXIAEnycU


Onder 5 jaar wordt weinig getest dus die zijn redelijk laag. Vanaf 12 jaar worden leerlingen wel meer besmet met een piek tot de leeftijd van studenten. Volgens de logica van Weyts worden deze mensen besmet in coronawolken juist buiten de schoolmuren. Maar exact brononderzoek is bijzonder lastig als kinderen ook nog sportactiviteiten, muziekschool, ballet en scouts hebben zonder mondmaskers. Begin dan maar eens te zoeken.

mr.purple

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
als het al niet te laat is :-) scholen moeten dicht , zal meer effect hebben dan horeca

Toch enkel in combinatie met andere verplichte sluitingen.
Middelbaar en hoger gaan dan niet gewoon thuis blijven zitten, maar andere tijdsbesteding opzoeken.
De jongsten gaan naar oma en opa als de ouders verplicht op het werk moeten zijn.

Scholen nu sluiten en de rest open houden is maar een tijdelijke oplossing.
Als de rest van de maatschappij blijft zondigen, nemen de kinderen dat erna gewoon terug mee naar school.

Een paar weken alles (maar ook echt alles) dicht.
Anders denk ik dat er grote golven gaan blijven komen tot er een vaccin is en dan kunnen ze de scholen binnen 2 maand weer sluiten.

En de achterstand is nu al immens bij sommige kinderen.

Nesjamag

Legacy Member
Hoe jonger, hoe minder symptomen, hoe minder er zal getest worden.
Uit die leemte van data concludeert men dus dat aangezien het vooral de oudere tieners zijn die positief testen, corona vooral opgelopen wordt buiten de school.

Prima assumptie om te suggereren dat scholen open kunnen blijven.

Nu maar hopen dat de assumptie correct is.
Het is het wel waard om het risico te lopen. Ergste dat kan gebeuren als deze assumptie fout is, is dat gans het zorgsysteem instort over paar weken.

M°°nblade

Legacy Member
nixie zei:
Vraagje over de Coronalert app.
Heb daar 1 blootstelling in staan nu.
Maar ik kan precies niet zien waar/wanneer die was.
Correct?
En genereert mijn blootstelling nu ook een blootstelling bij bv mijn vriendin (omdat we samenwonen)?
Jammer genoeg correct. Ik heb al te horen gekregen van mensen die owv. een hoogrisico contact door contactcenter opgebeld werden, dan weer wel toelichting kregen waar en wanneer de besmetting opgelopen werd. Snap niet waarom ze dat dan niet gewoon in die app kunnen meegeven.

Als je vriendin geen direct contact gehad heeft met diezelfde persoon die jouw blootstelling genereerde, niet nee. Pas als jij positief test.

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
Jammer genoeg correct. Ik heb al te horen gekregen van mensen die owv. een hoogrisico contact door contactcenter opgebeld werden, dan weer wel toelichting kregen waar en wanneer de besmetting opgelopen werd. Snap niet waarom ze dat dan niet gewoon in die app kunnen meegeven.

Als je vriendin geen direct contact gehad heeft met diezelfde persoon die jouw blootstelling genereerde, niet nee. Pas als jij positief test.

lol
ze hebben een app ontwikkeld die zoveel mogelijk je privacy beschermt door geen zulke gegevens bij te houden en dan klagen dat het een app is dat geen zulke gegevens bijhoudt :D

mr.purple

Legacy Member
nixie zei:
Vraagje over de Coronalert app.
Heb daar 1 blootstelling in staan nu.
Maar ik kan precies niet zien waar/wanneer die was.
Correct?
En genereert mijn blootstelling nu ook een blootstelling bij bv mijn vriendin (omdat we samenwonen)?

Ik heb er ook 1(laag risico) en is inderdaad zeer vervelend wanneer daar niet bijkomt op welk tijdstip dat was.
Was dat iemand die ik voorbijgereden ben of was dat iemand die naast me stond in de winkel, de kebab-man die mijn eten bracht?
Onmogelijk om een inschatting te maken over het risico.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
lol
ze hebben een app ontwikkeld die zoveel mogelijk je privacy beschermt door geen zulke gegevens bij te houden en dan klagen dat het een app is dat geen zulke gegevens bijhoudt :D
De app houdt die gegevens toch wel bij aangezien ze tijdstip van contact telefonisch konden meegeven?
Nogal weinig zin om info in de app achter te houden 'vanwege privacy' als ze die info dan achteraf gewoon telefonisch meegeven.

'je hebt 1 contact gehad' is zo van die info die meer vragen genereert dan dat het een antwoord op iets geeft. Dat creëert juist nodeloze ongerustheid.
Stel je voor dat mensen zouden doorhebben waar de meeste van hun besmettingscontacten plaatsvinden, dat zou toch godgeklaagd zijn dat mensen daar lessen uit trekken he. :unsure:

mr.purple zei:
Ik heb er ook 1(laag risico) en is inderdaad zeer vervelend wanneer daar niet bijkomt op welk tijdstip dat was.
Was dat iemand die ik voorbijgereden ben of was dat iemand die naast me stond in de winkel, de kebab-man die mijn eten bracht?
Onmogelijk om een inschatting te maken over het risico.
Van wat ik eruit opmaakte is dat het feit dat je 'laagrisico' blijft betekent dat:
- je afstand groter was dan 15 meter
- minder dan 15 min. contact had

Racing_Genk

Legacy Member
mr.purple zei:
Ik heb er ook 1(laag risico) en is inderdaad zeer vervelend wanneer daar niet bijkomt op welk tijdstip dat was.
Was dat iemand die ik voorbijgereden ben of was dat iemand die naast me stond in de winkel, de kebab-man die mijn eten bracht?
Onmogelijk om een inschatting te maken over het risico.
Volgens mij moet je toch redelijk lang in de buurt zijn geweest vooraleer dit als risico-contact wordt aangeduid? Ik heb 2 exposures, maar staan als low risk dus denk niet dat ik hier iets mee moet doen.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
De app houdt die gegevens toch wel bij aangezien ze tijdstip van contact telefonisch konden meegeven?
Nogal weinig zin om info in de app achter te houden 'vanwege privacy' als ze die info dan achteraf gewoon telefonisch meegeven.

'je hebt 1 contact gehad' is zo van die info die meer vragen genereert dan dat het een antwoord op iets geeft.
Stel je voor dat mensen zouden doorhebben waar de meeste van hun besmettingscontacten plaatsvinden, dat zou toch godgeklaagd zijn dat mensen daar lessen uit trekken he. :unsure:

Nee, de app genereert een ID voor uw bluetoothapparaat en zegt gewoon welke andere ID's jij gezien hebt en wanneer. Als er dan een ID als "positief" wordt geflagged kan de app dus zien dat je contact hebt gehad, maar niet waar en wanneer. En zelfs al wisten ze het wel, is het nog steeds een privacy-issue dat jij te weten komt van wie je het virus hebt doorgekregen.

Gonzo the Great

Legacy Member
ilgonwe zei:
Sciensano heeft de recordcijfers van dinsdag ondertussen bijgewerkt en het zijn nu 12.000 besmettingen. Wss zullen woensdag en donderdag nog hoger zijn, de 15.000 besmettingen zijn dus denkbaar voor deze week.
Er is nu ook een grafiek beschikbaar per exacte leeftijd:

EkrsJfRXIAEnycU


.

Tjah, men heeft het vertikt om tijdens de zomer ervan te profiteren het aantal gevallen te decimeren, en men heeft zelfs mensen laten reizen om het terug lekker verspreid wat extra in te voeren.

Nu zijn we terug "in for the ride". Aanmodderen heet zoiets. Wat een fail toch ons beleid...

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, de app genereert een ID voor uw bluetoothapparaat en zegt gewoon welke andere ID's jij gezien hebt en wanneer. Als er dan een ID als "positief" wordt geflagged kan de app dus zien dat je contact hebt gehad, maar niet waar en wanneer. En zelfs al wisten ze het wel, is het nog steeds een privacy-issue dat jij te weten komt van wie je het virus hebt doorgekregen.
Dit is toch contradictorisch?
De app heeft het tijdstip toch nodig om die match met ID te kunnen maken?
Het gaat niet over het 'wie' maar het 'wanneer'. In sommige instanties gaat dat idd voldoende zijn om de individu te kunnen identificeren maar hoe verklaar je dan dat het contact center wel die info had?
Toestemming van de persoon om die info vrij te geven? Ok, maar die persoon gaat ook niet weten wanneer hij met de matchende ID's contact had.

Voor mijn part mag er in de corona app een 'fuck privacy' button in het optiemenu komen waarmee ik toestemming geef om tijdstip mee te geven aan mensen waarmee ik hoogrisico contact gehad heb als ik positief test.

Valyra

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk niet dat je beseft wat FULL lockdown betekent. Dat KAN gewoon niet in België. Jammer dat dit na 7 maand nog altijd herhaald moet worden.
.

Enige oplossing.

dogmatisch

Legacy Member
JPV zei:
Betekent dat we nu op groepsimmuniteit moeten spelen? Nee. Maar stilaan gaan we er toch rekening mee moeten houden. Want in een stad als Antwerpen zijn toch al 15000 gekende besmettingen vastgesteld. Reken dat dit mss 75000 mensen zijn die effectief besmet zijn.

In Brussel schat men dat rond de 20% vd bevolking corona heeft (gehad).

Jan Jambon zegt dat 10% vd Belgen corona heeft (gehad).

en toch zijn er hier nog die denken dat het te stoppen is door allerlei domme maatregelen

Silence

Legacy Member
Nesjamag zei:
Van waar hebt ge cijfers over wie in de ziekenhuizen ligt?

Zou interessant zijn die cijfers te zien. Maar zover ik weet houdt sciensano nuttige cijfers achter.

Overlaastst stond er toch een artikel van hoofd van de IC-afdeling van het VU Medisch Centrum en hoogleraar Intensive Care geneeskunde

Meer dan de helft van de patiënten op de ic van het Amsterdam UMC heeft een niet-westerse achtergrond, aldus Girbes
Volgens Girbes is het beeld in steden als Utrecht, Den Haag, Rotterdam en Gouda hetzelfde of nog meer uitgesproken. ,,Ik heb contact gehad met collega’s uit ziekenhuizen elders in het land”, verklaart de arts, die ook hoogleraar intensive care-geneeskunde is. ,,In het oosten en het zuiden herkennen ze dat beeld niet, maar daar is de bevolking anders samengesteld.”
Girbes zegt enige schroom te bemerken bij anderen om te benoemen dat er veel migranten met corona in de ziekenhuizen liggen. ,,Er rust een taboe op, het ligt heel gevoelig. Daarom heb ik ook vooraf met anderen overlegd of ik dit naar buiten zou brengen.” Als medicus en wetenschapper achtte hij dat zelf toch relevant. ,,Als we de oorzaken in kaart hebben, kunnen we er iets tegen doen

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dit is toch contradictorisch?
De app heeft het tijdstip toch nodig om die match met ID te kunnen maken?
Het gaat niet over het 'wie' maar het 'wanneer'. In sommige instanties gaat dat idd voldoende zijn om de individu te kunnen identificeren maar hoe verklaar je dan dat het contact center wel die info had?
Toestemming van de persoon om die info vrij te geven? Ok, maar die persoon gaat ook niet weten wanneer hij met de matchende ID's contact had.

Uitleg van de Engelse variant (ik gok dat de Belgische identiek werkt):
[video=youtube;OlgA1PdNdeE]https://www.youtube.com/watch?v=OlgA1PdNdeE&ab_channel=Saabir[/video]

zwarten

Legacy Member
collega zijn ma positief getest op corona. Die heeft briefje nodig voor werk en dokter weet doodleuk te vertellen dat ze mag in de wachtkamer komen zitten om haar briefje op te halen....
some people just want to watch the world burn zekers?

Nesjamag

Legacy Member
Silence zei:
Overlaastst stond er toch een artikel van hoofd van de IC-afdeling van het VU Medisch Centrum en hoogleraar Intensive Care geneeskunde
Dus ge hebt geen cijfers van België.
Enkel cijfers van Nederland waar blijkt dat mensen met migratieachtergrond in normale verhouding in ziekenhuizen liggen rekening houdend met dat er effectief wel veel mensen zijn met migratieachtergrond (in Antwerpen en Brussel is dat meer dan de helft van de bevolking eh) en dat die mensen idd vaker in dichtbevolkte gebieden wonen met meer mensen/woning, en vaker op slechte werkplekken werken en vaker van openbaar vervoer afhankelijk zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan