Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
eS zei:
Ik vrees dat jullie echt geen idee hebben van de realiteit in dergelijke wijken. Wat ben je met loonbeslag wanneer je sowieso al in bewindvoering zit, dan maak je de put gewoon nog wat dieper en de kans om er ooit uit te komen nog kleiner. Daarnaast kost het de overheid hopen geld, alleen al aan administratie (politie, rechtbank, bewindvoerder,...). En de gevangenissen zijn sowieso al overvol en broeihaarden voor corona, dus dat is alleen al praktisch gezien ook geen optie.
Ik ben een cijferman. Het is altijd heel gemakkelijk om met dit soort premises af te komen waarbij gedaan wordt alsof gans Molenbeek in bewindvoering zou zitten etc ... en waarom boetes geen optie zijn. Uiteindelijk is die stelling maar zo sterk als dat die aanname klopt.
Zonder cijfers kan je niet staven of je hier over een grote meerderheid of een kleine minderheid spreekt.
Vaak worden die stellingen door lokale besturen naar voorgeschoven om de voortzetting van een decennialang wanbeleid van laksheid te rechtvaardigen, en niet omdat ze een kern van waarheid bevatten.

Hoe dan ook, de doorsnee steuntrekker (die al dan niet in het zwart verdient) kan daar gerust een boete , van al is het maar 20 - 50€, voor betalen. Als je dat combineert met een voldoende hoge pakkans kan je dat gedrag wel bijsturen.

Als je dat niet doet zullen die families die jij probeert te sparen, vroeg of laat geconfronteerd worden met ziekenhuisonkosten van meer dan 1000 euro per maand. En dat is nog véél duurder dan een corona boete.

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ben een cijferman. Het is altijd heel gemakkelijk om met dit soort premises af te komen waarbij gedaan wordt alsof gans Molenbeek in bewindvoering zou zitten etc ... en waarom boetes geen optie moeten zijn. Uiteindelijk is die stelling maar zo sterk als dat die aanname klopt.
Zonder cijfers kan je niet staven of je hier over een grote meerderheid of een kleine minderheid spreekt.
Vaak worden die stellingen door lokale besturen naar voorgeschoven om de voortzetting van een decennialang wanbeleid van laksheid te rechtvaardigen, en niet omdat ze een kern van waarheid bevatten.

Hoe dan ook, de doorsnee steuntrekker (die al dan niet in het zwart verdient) kan daar gerust een boete , van al is het maar 20 - 50€, voor betalen. Als je dat combineert met een voldoende hoge pakkans kan je dat gedrag wel bijsturen.

Als je dat niet doet zullen die families die jij probeert te sparen, vroeg of laat geconfronteerd worden met ziekenhuisonkosten van meer dan 1000 euro per maand. En dat is nog véél duurder dan een corona boete.

Als boetes niet werken dan andere manieren van straffen.
Kan je niet betalen dan ga je er voor werken. Hier oranje uniformpje en je mag langs de straat vuilnis oprapen.
Wil je dat ook niet doen dan kunnen we natuurlijk beslag leggen op bv een wagen.

Het niet kunnen boeten is geen reden om niet te beboeten.

zarathustra

Legacy Member
En zweden heeft ook het licht gezien en schuift meer op een naar een Noors/Deens model want 'immuniteit in de bevolking is toch niet zo hoog als we gedacht hadden'

kay-gell

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ben een cijferman. Het is altijd heel gemakkelijk om met dit soort premises af te komen waarbij gedaan wordt alsof gans Molenbeek in bewindvoering zou zitten etc ... en waarom boetes geen optie zijn. Uiteindelijk is die stelling maar zo sterk als dat die aanname klopt.
Zonder cijfers kan je niet staven of je hier over een grote meerderheid of een kleine minderheid spreekt.
Vaak worden die stellingen door lokale besturen naar voorgeschoven om de voortzetting van een decennialang wanbeleid van laksheid te rechtvaardigen, en niet omdat ze een kern van waarheid bevatten.

Hoe dan ook, de doorsnee steuntrekker (die al dan niet in het zwart verdient) kan daar gerust een boete , van al is het maar 20 - 50€, voor betalen. Als je dat combineert met een voldoende hoge pakkans kan je dat gedrag wel bijsturen.

Als je dat niet doet zullen die families die jij probeert te sparen, vroeg of laat geconfronteerd worden met ziekenhuisonkosten van meer dan 1000 euro per maand. En dat is nog véél duurder dan een corona boete.

Dat is toch altijd het probleem dat soort beleid waarvan je ervan uitgaat dat de oorzaken van iemands miserie altijd extern liggen buiten hun eigen wil. Uiteindelijk doe je er de mensen zelf geen plezier mee in tegendeel, en daar sta je dan met uw "goede bedoelingen"

Biljart

Legacy Member
En door zulk een gedrag miskweek je die mensen nog meer.
Op den duur weten die (en dat is nu reeds zo) dat ze met alles wegkomen.
Agent in elkaar kloppen? “Geen kansen gehad”
Valstrikken voor brandweermannen (cfr fake brandmeldingen waarna men deze brandweermannen aanvalt): “geen kansen op school”
Geen mondmasker aan: “we worden niet geïnformeerd en we wonen te dicht op elkaar”

Elk excuus is goed om dwars te liggen.



Zorgt ook voor veel frustratie bij de rest van de bevolking, daar ligt ook het succes van de extremere partijen, maar dat beseffen de andere partijen niet.

Bejaarden op bankje tijdens Corona: “ boete”

Op den duur lijkt het op “omgekeerd” racisme.

TooChé

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ben een cijferman. Het is altijd heel gemakkelijk om met dit soort premises af te komen waarbij gedaan wordt alsof gans Molenbeek in bewindvoering zou zitten etc ... en waarom boetes geen optie zijn. Uiteindelijk is die stelling maar zo sterk als dat die aanname klopt.
Zonder cijfers kan je niet staven of je hier over een grote meerderheid of een kleine minderheid spreekt.
Vaak worden die stellingen door lokale besturen naar voorgeschoven om de voortzetting van een decennialang wanbeleid van laksheid te rechtvaardigen, en niet omdat ze een kern van waarheid bevatten.

Hoe dan ook, de doorsnee steuntrekker (die al dan niet in het zwart verdient) kan daar gerust een boete , van al is het maar 20 - 50€, voor betalen. Als je dat combineert met een voldoende hoge pakkans kan je dat gedrag wel bijsturen.

Als je dat niet doet zullen die families die jij probeert te sparen, vroeg of laat geconfronteerd worden met ziekenhuisonkosten van meer dan 1000 euro per maand. En dat is nog véél duurder dan een corona boete.

Buiten dat zij dat laatste niet zelf hoeven te betalen maar op 'de breedste schouders' terecht komt

the_fox

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ben een cijferman.

Nog zo'n groot probleem sinds begin van de corona-crisis. Opeens zijn veel mensen een cijferman. Maar hoe de cijfers correct te interpreteren is natuurlijk niet zo makkelijk, zelfs niet voor de mensen met vakkennis en meer cijfers dan die dat gepubliceerd (mogen) worden...

En dat blijft natuurlijk het makkelijke excuus hé, 1 dat door de horeca momenteel ook aangehaald wordt. "Wij willen concrete cijfers!", cijfers die niet bestaan om tal van redenen; en hierbij leggen ze dan wel alle andere studies die iets aantonen (maar geen concrete cijfers in België voor bekend zijn) naast zich neer. De interpretatie van de bestaande cijfers in België leggen ze ook naast zich neer omdat die in hun ogen er niet toe doen...

Het is hoe je zegt:
M°°nblade zei:
Zonder cijfers kan je niet staven of je hier over een grote meerderheid of een kleine minderheid spreekt.
Met als grote verschil natuurlijk dat als er geen concrete cijfers zijn, mensen met vakkennis natuurijk wel conclusies kunnen trekken uit niet-gepubliceerde cijfers en andere indicatoren.

Musk

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ben een cijferman. Het is altijd heel gemakkelijk om met dit soort premises af te komen waarbij gedaan wordt alsof gans Molenbeek in bewindvoering zou zitten etc ... en waarom boetes geen optie zijn. Uiteindelijk is die stelling maar zo sterk als dat die aanname klopt.
Zonder cijfers kan je niet staven of je hier over een grote meerderheid of een kleine minderheid spreekt.
Vaak worden die stellingen door lokale besturen naar voorgeschoven om de voortzetting van een decennialang wanbeleid van laksheid te rechtvaardigen, en niet omdat ze een kern van waarheid bevatten.

Hoe dan ook, de doorsnee steuntrekker (die al dan niet in het zwart verdient) kan daar gerust een boete , van al is het maar 20 - 50€, voor betalen. Als je dat combineert met een voldoende hoge pakkans kan je dat gedrag wel bijsturen.

Als je dat niet doet zullen die families die jij probeert te sparen, vroeg of laat geconfronteerd worden met ziekenhuisonkosten van meer dan 1000 euro per maand. En dat is nog véél duurder dan een corona boete.

Ge zou eens een dagske moeten meegaan met een straathoekwerker in 1 van die wijken, eens kijken hoeveel 'cijferman' er nog overblijft :lol:

jack|herrer

Legacy Member
Zouden de waalse en brusselse beleidsmakers nog niet stilaan doorhebben dat ze nog wat strengen mogen gaan dan wat de federale voorschrijft.

Straks komen ze weer janken dat ze hier weigeren om mensen in de ziekenhuizen over te nemen, maar ondertussen wel al maanden laten begaan.
229b1d7f2f69267c52c1b83ae1a62bbb.jpg

Bigbuddha

Legacy Member
6 maanden tijd gehad om het leger voor te bereiden en noodziekenhuizen met IC bedden op standby te zetten. Zal toch wel iets van in orde zijn hoop ik dan....
Niet eenvoudig natuurlijk, maar ze kunnen niet zeggen dat ze het niet hadden zien aankomen.

gamer5

Legacy Member
Bigbuddha zei:
6 maanden tijd gehad om het leger voor te bereiden en noodziekenhuizen met IC bedden op standby te zetten. Zal toch wel iets van in orde zijn hoop ik dan....
Niet eenvoudig natuurlijk, maar ze kunnen niet zeggen dat ze het niet hadden zien aankomen.

Inderdaad. Je zou toch denken dat er ondertussen een veldhospitaal ingericht is in het koning Boudewijnstadion ondertussen...

ilgonwe

Legacy Member
De huidige infrastructuur zal volstaan maar je hebt ook de mensen nodig om die te bemannen. En de verplegers en artsen vallen nu ook uit van vermoeidheid of krijgen zelf corona. Bedden in een stadion plaatsen waar de mensen dan uren zonder zorg zitten heeft weinig zin.

OxYg3N

Legacy Member
bassie82 zei:
Dit hebben ze hier ook geprobeerd : blijkbaar haat iedereen Van Ranst nu. Café en restaurantbazen die dingen zeggen zoals : politici en virologen niet meer welkom.
Dus mss hebben de Duitsers gewoon meer discipline.

Gratis coronatest is wel een verbetering met ons maar als je dan leest dat dokters hier in 50% van de positieve gevallen hun patienten constant moet terechtwijzen en zeggen dat ze in quarantaine moeten blijven vallen we weer terug bij puntje : discipline.

Ik vraag me ook wel af hoe Duitsers hun aantallen bepalen en doorgeven.
Bij lancering van ECDC travelmap stond Duitsland grijs wegens geen data.
Lijkt me iets raars voor zo'n groot EU land

Dat ligt eerder aan de man zelf. De man heeft een uitgesproken politieke mening, wat mag, versta mij niet verkeerd. MAAR, er is een verschil tussen hetgeen wat mag, en hetgeen wat je algemene geloofwaardigheid kan ondermijnen. Van Ranst is een vrij controversieel figuur, en natuurlijk neemt dat zijn autoriteit wat weg. (wat niet per se terecht is, maar het leven is nu eenmaal onrechtvaardig)

dogmatisch

Legacy Member
Avilowca zei:
Eb in Duitsland zeg Mutti Merkel al een half jaar dat mondmaskers levens redden. Wat is uw punt.

Kennelijk spelen mondmaskers geen enkele rol. Zie Zweden bv.

kay-gell

Legacy Member
Ondertussen geen enkele duidelijkheid (syndicus) of onze vergaderingen mogen doorgaan.
De beroepsfederatie geeft geen antwoord: eerder hebben ze laten weten dat in Brussel alles uitgesteld mocht worden omdat de horeca dicht ging en er geen zalen zijn en dit dus overmacht is.

Activiteiten lijken me beperkt tot 40 mensen in binnenruimte in dat ministerieel besluit. Maar goed, waar ga je nu nog ergens 30 mensen gezet krijgen in een zaal die nog open is. Allemaal weer niet simpel.
Hopelijk krijgen wij snel bericht dat we ook mogen uitstelen.

KingCunta

Legacy Member
Enige reden waarom ik van Ranst niet kan uitstaan is dat hij bij de eerste golf maar zat te preken en dan maar naar elke studio rijden waar ze hem vroegen. Al die niet essentiële verplaatsingen hadden via videochat kunnen gebeuren dus ja...

LSDsmurf

Legacy Member
dogmatisch zei:
Kennelijk spelen mondmaskers geen enkele rol. Zie Zweden bv.

Dit weekend zijn er in de Vlaamse pers wat artikels verschenen dat de maskers die de meeste mensen dragen niet voldoen. Stoffen maskers zouden eerder af te raden zijn, en dan zeker voor risicogroepen, en de wegwerpmaskers zijn vaak ook rommel. Ik vind het eigenlijk verbazend dat er na zoveel maanden mondmaskerverplichting nog maar bitter weinig kwaliteitscontrole op geweest is. Veel van die maskers sluiten erg slecht aan en vaak zie je dat mensen de rekkers dubbel rond hun oren doen om afzakken te vermijden, waardoor het masker langs de wangen open gaat staan.

JorisBlack

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dit weekend zijn er in de Vlaamse pers wat artikels verschenen dat de maskers die de meeste mensen dragen niet voldoen. Stoffen maskers zouden eerder af te raden zijn, en dan zeker voor risicogroepen, en de wegwerpmaskers zijn vaak ook rommel. Ik vind het eigenlijk verbazend dat er na zoveel maanden mondmaskerverplichting nog maar bitter weinig kwaliteitscontrole op geweest is. Veel van die maskers sluiten erg slecht aan en vaak zie je dat mensen de rekkers dubbel rond hun oren doen om afzakken te vermijden, waardoor het masker langs de wangen open gaat staan.

+ nog altijd genoeg mensen die ze totaal verkeerd gebruiken

(anekdote) Gisteren nog eens de trein moeten nemen. Daar zat een jong koppel, en de man trok zijn masker altijd naar beneden als hij iets wou zeggen tegen zijn vriendin/vrouw. Om het daarna omhoog te trekken (uiteraard door het langs de buitenkant vast te pakken). Dikke facepalm.



Maar ja, zonder het nut van mondmaskers bij nauw contact in twijfel te willen trekken en die discussie hier opnieuw te beginnen: we zien nu toch gewoon heel duidelijk dat een algemene mondmaskerplicht in de samenleving totaal niet het effect heeft dat sommige voorstanders voor ogen hadden... Dat is bijlange niet genoeg om de situatie onder controle te houden (helaas)

Nesjamag

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dit weekend zijn er in de Vlaamse pers wat artikels verschenen dat de maskers die de meeste mensen dragen niet voldoen. Stoffen maskers zouden eerder af te raden zijn, en dan zeker voor risicogroepen, en de wegwerpmaskers zijn vaak ook rommel. Ik vind het eigenlijk verbazend dat er na zoveel maanden mondmaskerverplichting nog maar bitter weinig kwaliteitscontrole op geweest is. Veel van die maskers sluiten erg slecht aan en vaak zie je dat mensen de rekkers dubbel rond hun oren doen om afzakken te vermijden, waardoor het masker langs de wangen open gaat staan.

Maskers hun nut is nooit geweest dat ze beschermen tegen het virus.
Maskers zorgen ervoor dat wie zelf besmet en dat niet weet dat ze besmet zijn minder kans hebben om anderen te besmetten doordat:
- Speekseldeeltjes niet rondvliegen.
- Aerosols niet rechtstreeks naar iemand anders gaan, maar meer verspreid worden in een ruimte.

Maskers is wellicht de voornaamste reden waarom er meer asymptomatische besmettingen zijn, samen met dat er in verhouding meer jonge mensen zijn die besmet worden vergeleken met de lente.
Als de viral load kleiner is, dan is er meer kans op asymptomatische besmetting, of lichte ziekte ipv zware ziekte.

Dus maskers hebben zeker hun nut, maar ze gaan verspreiding van het virus niet stoppen.

En in een omgeving waar veel virus in de lucht hangt kan een masker idd gevaarlijk zijn omdat virusdeeltjes er in blijven zitten.
Zo zagen we in maart in Italië hoe jong en gezond medisch personeel enorm zwaar besmet werden omdat ze gewone maskers droegen ipv maskers met filter.
Maar normaal gezien zou het al niet meer mogelijk mogen zijn om in een ruimte te komen waar veel van het virus in de lucht hangt. Enige plekken die ik mij daarbij kan inbeelden is covid afdelingen in ziekenhuizen, waar geen gewone stoffen maskers gedragen worden, en mogelijk hier en daar besloten ruimtes waar toch nog vele volk passeert (niet verluchte trapgang, een lift).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan