Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

the_fox

Legacy Member
Nesjamag zei:
In een hoop Aziatische landen is men niet gebuisd.
En voor ge met "dictatuur" afkomt: Zuid-Korea, Taiwan, Vietnam, Japan, Nieuw-Zeeland, Hong Kong.
Meeste van die landen moeten ook zeker niet onderdoen qua bevolkingsdichtheid.
Klik om te vergroten...
Want bevolkingsdichtheid is de enige factor die er toe doet?
Nieuw-Zeeland, Taiwan, Japan, Zuid-Korea (met in het noorden Noord-Korea i.p.v. een zee maar komt op hetzelfde neer) zijn eilanden die makkelijk hun grenzen kunnen sluiten. Niet zo makkelijk binnen de EU...
Nesjamag zei:
Geen goed resultaat, maar toch niet gebuisd: Denemarken, Noorwegen, Finland, Duistsland. Tot nu toe toch.
Klik om te vergroten...
Daar zeg je het, tot nu toe... Als we naar de tijdslijn van de eerste golf kijken, volgden die toen ook later. Wegens tal van factoren waaronder geografisch.

Nesjamag zei:
België was de slechtste in de wereld qua doden/bevolking in eerste golf.
Klik om te vergroten...
België was de slechtste ter wereld, tot de oversterfte cijfers bekend waren...

Nesjamag zei:
België zit weer bij de slechtste qua uitbraak in tweede golf. De doden volgen wellicht nog.
Klik om te vergroten...
Momenteel bij de slechtste: correct.
Dat de doden gaan volgen: mogelijks, waarschijnlijk zelfs.

Zijn er fouten gemaakt: in mijn ogen wel.
Zijn er in wereldwijd ook fouten gemaakt: zeer zeker. We zitten nu éénmaal in een ongekende situatie. En iedereen die schreeuwt "we hadden 6maand tijd!", alle landen hadden die 6maand tijd en het lukt bijna nergens om de 2e golf te stoppen.
S

Silence

Legacy Member
De minister van Buitenlandse Zaken was eerder die week aanwezig op een Europese vergadering met haar collega-ministers. Later bleek ook de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken besmet.
Klik om te vergroten...

Digitaal vergaderen.. Of krijgen ze dan hun onkostenvergoeding niet ?
L

Li1quid

Legacy Member
Het blijft toch wrang dat we hier in Antwerpen (met succes) in een kleine lockdown moesten, terwijl ze in Brussel fijn verder feest vierden..
S

Sylverscythe

Legacy Member
nestorius zei:
En ik snap het punt niet dat we iedere expert die in de media komt onder het vergrootglas moeten houden of die toch niet ergens een fout gemaakt heeft zodat we daar kunnen op afgeven en zijn expertise kunnen weerleggen. Want dat was wederom de hele insteek natuurlijk van die aflevering van de afspraak. Het ging over de ceo die zat te hoesten, het ging al helemaal niet over de cijfers die barslecht zijn.
Klik om te vergroten...

Dit. Het is trouwens een gekend fenomeen dat dokters hun eigen gezondheid wat overschatten of toch tenminste wat blind kunnen zijn voor eigen symptomen. Pas op, vanuit politiek standpunt vond ik het ook een flater hoor, doe dat dan gewoon op afstand en dan kan je zeggen dat je zonder test wat hoest en als dokter denkt dat het geen corona is. Maar uiteindelijk wordt dit weer sterk gebruikt om het -onverdiende- wantrouwen in experts, dat globaal stijgt, wat te versterken. Het idee dat mensen die ooit eens iets gelezen hebben een gelijkwaardige mening over iets kunnen hebben als een expert die er jaren voor gestudeerd heeft om daarna in het veld te werken, is absurd. En dan krijg je mensen die hier filmpjes over "Lange Frans" komen posten also ze relevant zijn.
C

Carrion

Legacy Member
nestorius zei:
Stel je voor zeg, de ceo van een brussels ziekenhuis die nota bene nog professor is met specialisatie in astma en longziekten en pneumologie die aan zelfdiagnose zou doen, alsof die ook maar enige kennis heeft op gebied van verkoudheden. Dat is als een recept voor brood vragen aan een bakker, wat kent die daar nu van. :ironic:

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Het gaat voornamelijk om de perceptie bij de mensen. In zijn positie heb je een voorbeeldfunctie, en om dan naar zo’n programma te gaan en te verkondigen dat je niet getest bent is gewoon oerdom. Vooral omdat het nog geen twee weken geleden is dat de Brusselse ziekenhuizen klaagden dat ze te weinig plaats hadden.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Silence zei:
Digitaal vergaderen.. Of krijgen ze dan hun onkostenvergoeding niet ?
Klik om te vergroten...

Zoals ik al eerder opmerkte, de regels zijn volgens dat soort mensen enkel voor het plebs, niet voor de aristocratie. Lachaert, Somers, Bouchez, ... allemaal toeval zeker?
M

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat zal dezelfde bron zijn waarin staat dat deze maatregelen een communistisch/socialistisch complot zijn waarschijnlijk.
Klik om te vergroten...
Corona sterftepercentages zijn op het 9lives forum geen feiten meer maar gewoon een kwestie van meningen. Je kan dat vervolgens gebruiken als barometer hoe kut mensen de maatregelen vinden.

'Een fractie van 1% sterft' -> maatregelen zijn dik kut!
n

nestorius

Legacy Member
Carrion zei:
Het gaat voornamelijk om de perceptie bij de mensen. In zijn positie heb je een voorbeeldfunctie, en om dan naar zo’n programma te gaan en te verkondigen dat je niet getest bent is gewoon oerdom. Vooral omdat het nog geen twee weken geleden is dat de Brusselse ziekenhuizen klaagden dat ze te weinig plaats hadden.
Klik om te vergroten...
Dat het niet de slimste ze was gaat niemand ontkennen maar die collectieve verontwaardiging gaat er toch serieus over. Ik heb hier nog niemand iets horen zeggen over wat men in de afspraak besproken heeft, enkel de verontwaardiging over het gedrag van die man. We moeten toch niet ontkennen dat dat dan gewoon is om hem in een slecht daglicht te zetten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk
K

Kennaah

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dit. Het is trouwens een gekend fenomeen dat dokters hun eigen gezondheid wat overschatten of toch tenminste wat blind kunnen zijn voor eigen symptomen. Pas op, vanuit politiek standpunt vond ik het ook een flater hoor, doe dat dan gewoon op afstand en dan kan je zeggen dat je zonder test wat hoest en als dokter denkt dat het geen corona is. Maar uiteindelijk wordt dit weer sterk gebruikt om het -onverdiende- wantrouwen in experts, dat globaal stijgt, wat te versterken. Het idee dat mensen die ooit eens iets gelezen hebben een gelijkwaardige mening over iets kunnen hebben als een expert die er jaren voor gestudeerd heeft om daarna in het veld te werken, is absurd. En dan krijg je mensen die hier filmpjes over "Lange Frans" komen posten also ze relevant zijn.
Klik om te vergroten...

Of ja kan vinden dat ze en expertise hebben op een bepaald domein en een domme fout hebben begaan die mogelijks ondermijnende effecten gaat hebben bij het volk.

Het gaat hier ook vaak niet over zijn expertise, terwijl jullie het daar naar betrekken. Het gaat over hoe zijn gedrag overkomt in tijden dat iedereen moet opletten en moet thuis blijven.
Het is al vaak dat kritiek is: iedereen doet zelf diagnose of gaat werken met symptomen. Dan is het dom dit te doen op nationale TV, terwijl je wil praten hoe schrijnend de situatie aan het worden is.
Als hij nu via zoom had gedaan: Zei ik heb wat symptomen, het is geen corona maar mijn jaarlijkse verkoudheid, maar ik neem het risico niet en we moeten met symptomen thuis werken. Dan hebde al een heel ander beeld.
D

Destel

Legacy Member
nestorius zei:
Dat het niet de slimste ze was gaat niemand ontkennen maar die collectieve verontwaardiging gaat er toch serieus over. Ik heb hier nog niemand iets horen zeggen over wat men in de afspraak besproken heeft, enkel de verontwaardiging over het gedrag van die man. We moeten toch niet ontkennen dat dat dan gewoon is om hem in een slecht daglicht te zetten.
Klik om te vergroten...

De boodschap de dag er voor was een huisarts die aan de kaak stelde dat mensen blind zijn voor Corona-gerelateerde symptomen onder het mom ‘het is mijn jaarlijkse verkoudheid’ en dan krijg je dit.

Wil om hem in een slecht daglicht te stellen? Dat heeft hij zelf gefaciliteerd.
S

Swagger

Legacy Member
Carrion zei:
Het gaat voornamelijk om de perceptie bij de mensen. In zijn positie heb je een voorbeeldfunctie, en om dan naar zo’n programma te gaan en te verkondigen dat je niet getest bent is gewoon oerdom. Vooral omdat het nog geen twee weken geleden is dat de Brusselse ziekenhuizen klaagden dat ze te weinig plaats hadden.
Klik om te vergroten...

Toch eene die het snapt.

Zeg wat je doet, en doe wat je zegt. Het grote probleem van de politiek meestal; in deze is het een arts. Als ge niet snapt hoe pijnlijk dit is, dan begrijpt ge volgens mij niet hoe Jan modaal naar het nieuws kijkt. Het gaat er niet over of hij ziek/fout is of niet; het is niet slim en zeker niet geloofwaardig!
Als ge de mensen wilt meekrijgen is dat essentieel; maar blijkbaar snappen sommigen dit hier niet.
J

JorisBlack

Legacy Member
JPV zei:
Algemene verontwaardiging, maar dan dit:
https://twitter.com/bartschols/status/1319039582781014016

Mijn vriendin had tot 2 jaar geleden ELKE winter verschillende keren grote blafhoest-achtige periodes, waarbij ze soms urenlang wakker lag te hoesten en soms een wrak was op het werk. Ze ging daarvoor ook niet naar de dokter meer (verschillende keren gegaan). De tientallen keren dat men vroeg "ga toch eens naar je huisarts" ergerden haar mateloos. Ik ben blij dat ze deze periode niet met zo'n hoest moet doorkomen (probleem is ondertussen gevonden en behandeld via longarts). Kan perfect verstaan dat iemand die goed opgevolgd wordt (ja, hij werd getest, heeft dit enkel niet verteld op tv) toch gewoon met zijn normale leven doorgaat.

Ik begrijp dat mensen het raar vinden als ze iemand horen hoesten, maar heb aub begrip dat dit ook een perfect normale situatie kan zijn voor die persoon en dat, als de corona-regels opvolgt en zich dus laat testen, hij perfect zijn normale werk kan uitvoeren.
Klik om te vergroten...

Ok, dan blijft het wel dom van die man dat hij dat op die manier communiceert in het programma.

Ofwel zegt ge dan niks zodat niemand ongerust wordt ('met mij gaat het goed, danku'), ofwel zegt ge duidelijk ('ik heb een lichte verkoudheid maar ik ben getest en het was negatief').
Nu kwam dat echt over als 'ja ik ben ziek maar net als veel idioten denk ik dat het wel geen corona zal zjin maar ik ben nog niet getest lol sorry'.
L

LSDsmurf

Legacy Member
the_fox zei:
Maar als de hele klas slecht bezig is, is er misschien toch een teken aan de wand dat het niet aan de leerlingen ligt; om in uw analogie te blijven.
Klik om te vergroten...

Er zijn vele miljarden uitgedeeld om de bevolking koest te houden maar zaken die er voor konden zorgen dat een tweede golf beperkter bleef zijn altijd stiefmoederlijk behandeld. Het is in Europa een lastige balans tussen individuele vrijheden zoals privacy en maximale bestrijding van het virus maar ik heb toch niet de indruk dat onze testing & tracing goed in elkaar zat. Welke moeite steekt men hier bijvoorbeeld om superverspreiders te isoleren. Gisteren bleek dat er in Vlaanderen sinds september amper 25x contactgegevens opgevraagd zijn bij horecazaken. We hebben deze zomer allemaal de verhalen gelezen van hoe het daar aan toe ging op de contract tracing diensten.

Ik klasseer veel als wanbeleid ja. Net zoals men er in Brussel voor koos om gewoon niets te doen terwijl met met minder slechte cijfers Antwerpen quasi op slot geplaatst werd. Liever geld pompen in influencers in een poging groepen te bereiken die al decennia niet bereikbaar zijn.

Ook veel te veel beroep gedaan op individuele verantwoordelijkheid. Mensen moeten in quarantaine maar bij mijn weten voert men daar geen of amper controles op uit. In Duitsland kan men onverwachts aan je deur staan om te checken of je effectief thuis bent. Maarja in dat land stuurt men ook een heel team in hermetisch pak naar een appartementsgebouw om daar van deur tot deur te gaan om iedereen te testen om op die manier een cluster in te dijken.

Voor de rest heeft men de bevolking al lang niet mee, deels door heel slechte communicatie. De laatste versoepeling van Wilmès, op een punt dat de cijfers al weken aan het stijgen waren, bleek dan toch niet zo opportuun. Op dit moment slaagt men er zelfs niet eens in om alle overheidsdiensten te overtuigen van het nut van de maatregelen. Vrijdag roepen De Croo en Vandenbroucke op om maximaal te telewerken, deze week beslist een lokaal bestuur hier opeens om telewerken in te perken en terug meer volk op bureau te laten komen. Tjah.
N

Nesjamag

Legacy Member
Luik denkt eraan het leger in te schakelen voor een veldhospitaal.
Een goeie 8 maand na men dit had moeten doen.
t

the_fox

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Er zijn vele miljarden uitgedeeld om de bevolking koest te houden maar zaken die er voor konden zorgen dat een tweede golf beperkter bleef zijn altijd stiefmoederlijk behandeld. Het is in Europa een lastige balans tussen individuele vrijheden zoals privacy en maximale bestrijding van het virus maar ik heb toch niet de indruk dat onze testing & tracing goed in elkaar zat. Welke moeite steekt men hier bijvoorbeeld om superverspreiders te isoleren. Gisteren bleek dat er in Vlaanderen sinds september amper 25x contactgegevens opgevraagd zijn bij horecazaken. We hebben deze zomer allemaal de verhalen gelezen van hoe het daar aan toe ging op de contract tracing diensten.

Ik klasseer veel als wanbeleid ja. Net zoals men er in Brussel voor koos om gewoon niets te doen terwijl met met minder slechte cijfers Antwerpen quasi op slot geplaatst werd. Liever geld pompen in influencers in een poging groepen te bereiken die al decennia niet bereikbaar zijn.

Ook veel te veel beroep gedaan op individuele verantwoordelijkheid. Mensen moeten in quarantaine maar bij mijn weten voert men daar geen of amper controles op uit. In Duitsland kan men onverwachts aan je deur staan om te checken of je effectief thuis bent. Maarja in dat land stuurt men ook een heel team in hermetisch pak naar een appartementsgebouw om daar van deur tot deur te gaan om iedereen te testen om op die manier een cluster in te dijken.

Voor de rest heeft men de bevolking al lang niet mee, deels door heel slechte communicatie. De laatste versoepeling van Wilmès, op een punt dat de cijfers al weken aan het stijgen waren, bleek dan toch niet zo opportuun. Op dit moment slaagt men er zelfs niet eens in om alle overheidsdiensten te overtuigen van het nut van de maatregelen. Vrijdag roepen De Croo en Vandenbroucke op om maximaal te telewerken, deze week beslist een lokaal bestuur hier opeens om telewerken in te perken en terug meer volk op bureau te laten komen. Tjah.
Klik om te vergroten...

Als je zo gaat beginnen, kan je misschien de vraag die door Nesjamag genegeerd werd beantwoorden:
the_fox zei:
Geef mij dan eens een voorbeeld van een Europees land waar het wel werkt?
Ik zal al een aanzet geven: GGD's in Nederland zijn al 2weken gestopt. Dit omdat ze er ook nooit in geslaagd zijn om een goed contactonderzoek te doen en het met de huidige cijfers zeker niet lukt.
Frankrijk heeft een gefaalde app en zit ook met dezelfde problemen in kader van manuele contacttracing.

Zoals al talloze keren aangehaald: contact en brononderzoek is in Europe onmogelijk. Toch als je je aan de Europese privacy-richtlijnen wilt houden. Een app is niet verplict en ook niet 100% sluitend. Manuele contactopsporing is afhankelijk van de mensen hun eerlijkheid (en de menselijke factor is net het grootste probleem in vele systemen, niet enkel hier). En dan nog zijn er problemen die je niet zo simpel kan oplossen: datakwaliteit (zoals eerder al eens gezegd, wat als de persoon afkomt dat hij contact gehad heeft met "Tom Janssen, of was het nu Jansen of Janssens of... " of een "Bart Peeters"), privacy-implicaties (zowel qua vragen stellen als effectief mensen opsporen alsook geen toegang tot bepaalde systemen), ...

Dus nee, België is hiervoor geen achterlijk land. Zelfs in landen in dictatoriaal bewind slagen ze er niet in om sluitend contact en brononderzoek te doen; laat staan in landen waar er wel privacy-wetten zijn en waar men zich ook aan andere wetten moet houden.
Klik om te vergroten...

En daar bovenop: hoe ga je binnen een sluitend wettelijk kader in België de door u voorgestelde controles doen? Deur niet opendoen staat niet gelijk aan niet thuis zijn, zie naar het wettelijk kader ook voor controle door bedrijfsartsen.

PS: voor Brussel geef ik u gelijk, maar ni algemeen voor België. En dat heeft te maken (zoals eerder aangehaald door iemand anders) door de gefragmenteerde bevoegdheden in België.
C

Carrion

Legacy Member
nestorius zei:
Dat het niet de slimste ze was gaat niemand ontkennen maar die collectieve verontwaardiging gaat er toch serieus over. Ik heb hier nog niemand iets horen zeggen over wat men in de afspraak besproken heeft, enkel de verontwaardiging over het gedrag van die man. We moeten toch niet ontkennen dat dat dan gewoon is om hem in een slecht daglicht te zetten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Tgoh, buiten eens wat geroep op het artikel op FB zal dat bij de meeste mensen even snel vergeten zijn als iets anders. Het is nu ook niet alsof De Afspraak zo'n kijkcijferkanon is dus de meeste (ikzelf ook niet) hebben niet gezien wat er verteld is.

Het enige dat mensen nu zien is een Brusselse professor met symptomen zonder test zich bij andere mensen begeeft. Terwijl dat tegen alle oproepen van regering, virologen en huisartsen ingaat. Het is ook niet de eerste keer dat een Brusselse arts zo'n kemel slaat. Vorige week was er nog eentje die zei dat het allemaal niet zo erg was. En dat wekt, imho terecht, wrevel op bij mensen.
J

JPV

Legacy Member
Silence zei:
Digitaal vergaderen.. Of krijgen ze dan hun onkostenvergoeding niet ?
Klik om te vergroten...

los van onkostenvergoeding (geen idee of die er is voor zo'n zaken): ik heb zelf héél soms een aantal vergaderingen die politiek gevoelig zijn. Als je weet op welk niveau die bezig zijn: No way dat ik zelf zo'n gevoelige zaken via Teams ofzo zou voeren als minister. De kans dat dit opgenomen wordt en dat die zaken tegen je gebruikt zou worden is ZO groot dat je dit best niet doet.

Ja, alles kan opgenomen worden. Maar de kans in het geval van een Teams enzo is toch wel een stuk groter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan