Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

the_fox · 22 okt 2020

LSDsmurf zei:
Ik geef enkel een voorbeeld van hoe het er in een buurland met betere cijfers aan toe gaat. Ik weet ook wel dat het in de rest van Europa niet van een leien dakje gaat, maar dat moet ons er niet van weerhouden om beter te doen. Ik kan enkel hopen dat er lessen getrokken worden voor de derde golf.

Toevallig staat er vandaag een artikel online over lokale opsporing in het Limburgse. Huisartsen die aan contact- en brononderzoek doen geven stevige kritiek op de Vlaamse contact tracing omdat die veel te traag in actie schiet.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201022_93304330

Dat artikel geeft ook een overzicht van besmettingsbronnen in regio Genk, bij de helft van de gevallen konden de huisartsen de bron achterhalen. Buiten het gezin staat werk op de eerste plaats met 22.8% van de gevallen. Er is daar veel industriële activiteit met bedrijven met veel werknemers dus dat speelt daar wel een rol. Sport komt op de tweede plaats met 14.6 percent, gevolgd door "ontspanning" met 9.6 percent. Besmettingen op school maken 7.9 percent uit. Voor de rest kon men 2.9 percent herleiden naar terugkeer van vakantie en 1.8 percent zouden besmettingen zijn in winkels.

Betalend artikel dus kan het niet lezen, maar wat is het verschil met de Vlaamse contact-tracing die volgende resultaten ziet?

the_fox zei:
Het volgende zit in de livefeed van VRT NWS, geen apart artikel, dus ik post het hier maar volledig:

Dusja, voor de mensen die blijven volharden dat volgens contacttracing de "meerderheid" van de besmettingen een bron in de privé-sfeer heeft en er bijna geen besmettingen naar de horeca terug te brengen zijn; ik zal jullie moeten teleurstellen. Bij deze iets overzichtelijker gemaakt en met percentages erbij:

bron absoluut relatief
onbekend 1669 36,83%
gezin 657 14,50%
werk 628 13,86%
andere activiteit 473 10,44%
vriend 398 8,78%
sportvereniging 257 5,67%
horeca 178 3,93%
hobby 159 3,51%
op reis 113 2,49%

Belangrijke kanttekening: dit is waar ze zelf denken besmet geraakt te zijn, dus eigenlijk weten ze dan met welk besmet persoon ze contact gehad hebben. Verder wordt er geen brononderzoek gedaan door de contact-tracing.

Altijd makkelijk om met de vinger te wijzen, maar alles blijft terugvallen op hetzelfde probleem dat ook in mijn andere posts staat: Alles hangt af van het menselijk aspect. Je gaat af op wat de mensen delen. Ongeacht of je dit onderzoek nu als huisarts doet of als contact-tracer. Maar ik vermoed dat mensen sneller iets gaan delen met hun huisarts omdat er een persoonlijkere connectie is.
Verder zit je natuurlijk met het feit dat de contact-tracers ook overstelpd worden momenteel. Niet enkel in België (zoals ook in de post staat waar je op antwoord). Verder is het logisch dat de contact-tracers achterop hinken hé. De huisarts ziet 7man uit hetzelfde bedrijf, en weet dit ook. Contacttracers krijgen enkel de persoonsgegevens van besmette personen door, inderdaad met vertraging, om vervolgens die mensen op te bellen en dan pas te vragen waar ze werken.

nestorius · 22 okt 2020

Nesjamag zei:
Met 0.25% die eraan sterft, hoeveel mensen moeten dan besmet geweest zijn in de eerste golf om aan de 10000 doden van die eerste golf te geraken?

Dus het who liegt?

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

nestorius · 22 okt 2020

Swagger zei:
Zeer sterke opmerking, was idd niet het journaal maar de afspraak. Mijn fout en dit haalt idd mijn punt onderuit. Niet dus. Stond trouwens online op HLN, enz. Dus het was snel "nieuws". Is meteen ook mijn reactie op punt 2; Jan Modeel leest HLN.
Maar zoals zo vaak: discussie verleggen naar randzaken die de essentie niet raken.

Het feit dat hln direct daarover bericht is gewoon sensatie. De media is ook medeverantwoordelijk hoor voor de devaluatie van experten. Hln speelt hier ook op de man en niet op de boodschap. Maar ja, die boodschap was inderdaad een randzaak he.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Destel · 22 okt 2020

nestorius zei:
Dus het who liegt?

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Het WHO zegt nergens dat het maar 0.25% is. De conclusie uit het onderzoek gepubliceerd (niet geschreven) door WHO is dat het cijfer lager zal liggen dan wat gedacht werd in het begin van de uitbraak, maar dat er voorlopig nog te weinig en te uiteenlopende data is om tot een betrouwbaar cijfer te komen.

nestorius · 22 okt 2020

KnightOfCydonia zei:
Het is eerder alsof je aan die bakker vraagt of hij zijn brood lekker vindt. Niet bepaald een neutrale bron van informatie waar ik me op zou baseren om bij die bakker een brood te kopen. Net zoals men niet voor niets zegt dat eigen lof stinkt, zegt men ook dat dokters zelf de slechtste patiënten zijn...

Nogmaals symbolen hebben ook hun waarde: als je weet dat je een hoest hebt, dan had je dat interview ook perfect via tele-conference kunnen geven. Maar als CEO van UZ Brussel is dat natuurlijk te min. Idem met mevrouw Wilmes: die moest ook per se ter plaatse zijn ongetwijfeld.

Maar neen, enkel het gewone volk moet zich de hele dag thuis opsluiten met thuiswerk en mag nauwelijks nog mensen zien, en als het aan sommigen ligt zelfs helemaal niemand meer.
Ik weet één ding, een volledige lockdown zal ik absoluut niet meer respecteren, dan fake ik wel een aantal essentiële verplaatsingen om tot bij mijn familie te kunnen en eventueel zelfs een beperkt aantal vrienden, tenzij ze het dan maar zover drijven dat je alleen nog maar op één vaste dag per wek naar de supermarkt mag.

Nu stel je zelf dat je geen vertrouwen hebt in experts en politici omdat het experts en politici zijn. Exact het punt dus.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

nestorius · 22 okt 2020

Destel zei:
Het WHO zegt nergens dat het maar 0.25% is. De conclusie uit het onderzoek gepubliceerd (niet geschreven) door WHO is dat het cijfer lager zal liggen dan wat gedacht werd in het begin van de uitbraak, maar dat er te weinig en te uiteenlopende data is om tot een betrouwbaar cijfer te komen.

Het gaat er gewoon om dat nesjamag al sinds het begin officiële cijfers afdoet als niet correct. Terwijl hij geen enkel bewijs heeft hiervoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

KnightOfCydonia · 22 okt 2020

nestorius zei:
Nu stel je zelf dat je geen vertrouwen hebt in experts en politici omdat het experts en politici zijn. Exact het punt dus.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Mijn woorden niet verdraaien. Als je het wilt samenvatten mag je echter wel degelijk stellen dat ik 0,0 vertrouwen heb en nu de belangrijke toevoeging, in politici en experts die zelf niet toepassen wat ze preken of die zelf in het verleden een aantal uiterst bedenkelijke "adviezen" hebben aangebracht omwille van politieke motieven.

Dat er uitzonderlijk één corona oploopt, kan gebeuren. Dat heel wat liberale politici of hun kabinetards ondertussen corona opliepen, of dat professor Marc Noppen met een hoest in een televisiestudio gaat zitten ondergraaft wel degelijk sterk hun geloofwaardigheid.

nestorius · 22 okt 2020

KnightOfCydonia zei:
Mijn woorden niet verdraaien. Als je het wilt samenvatten mag je echter wel degelijk stellen dat ik 0,0 vertrouwen heb en nu de belangrijke toevoeging, in politici en experts die zelf niet toepassen wat ze preken of die zelf in het verleden een aantal uiterst bedenkelijke "adviezen" hebben aangebracht omwille van politieke motieven.

Dat er uitzonderlijk één corona oploopt, kan gebeuren. Dat heel wat liberale politici of hun kabinetards ondertussen corona opliepen, of dat professor Marc Noppen met een hoest in een televisiestudio gaat zitten ondergraaft wel degelijk sterk hun geloofwaardigheid.

Dus als je corona krijgt is dit enkel en alleen de schuld van u niet aan de regels te houden? En moeten we ook niet meer geloven dat roken schadelijk is als iemand die rookt het zegt. Als we zo gaan door doen moet iedereen in de toekomst zwijgen hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

peppe · 22 okt 2020

https://www.hln.be/wetenschap/deze-...ltijd-in-vagevuur-van-corona-hangen~aa2d86e7/

Ik geef de titel wel gelijk soft lockdowns lost niets op, horeca gaat kapot gemaakt worden als ze om de zoveel maanden weer een maand dicht moeten gaan.

het is gewoon schandalig dat die contact tracing nog altijd niet goed werkt.

puni · 22 okt 2020

nestorius zei:
Dus als je corona krijgt is dit enkel en alleen de schuld van u niet aan de regels te houden? En moeten we ook niet meer geloven dat roken schadelijk is als iemand die rookt het zegt. Als we zo gaan door doen moet iedereen in de toekomst zwijgen hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Dat nu niet, maar mensen gaan pakweg het feit dat Noppen gezellig in een TV-studio gaat zitten met een verkoudheid wel koppelen aan het feit dat hen al maandenlang wordt gezegd dat ze bij de minste symptomen 10 dagen niet buiten mogen komen. En dat dat allesbehalve een positieve impact zal hebben op het al dan niet naleven van zo'n maatregel. En dat iemand als Noppen gewoon slimmer moet zijn.

MiniJeffrey · 22 okt 2020

Ha, het hoge woord is eruit: de virologen pleiten weer voor een lockdown.

Horeca op slot
alcoholverbod na 20u
overheid die bepaalt hoeveel personen je mag zien
avondklok
evenementenwereld quasi volledig stil
reizen ten sterkste afgeraden

zijn blijkbaar nog niet genoeg, we moeten terug naar een echte lockdown...

Onze rechten worden steeds verder uitgeperst onder het mom van Corona, het opbod aan maatregelen stopt niet.

kay-gell · 22 okt 2020

Ik zou alleszins niet graag aan 't stuur zitten. Als je de economie wilt laten draaien zullen we moeten blijven thuis werken en de scholen dicht houden.

Die kinderen steken elkaar aan op school en pakken 't mee naar huis dat lijkt me duidelijk.

Maar ga je de ontwikkeling van die kinderen daarmee in gevaar brengen.
Echt een heel moeilijke oefening om evenwicht te vinden.

Li1quid · 22 okt 2020

Waar wacht men op op thuiswerk te verplichten ipv sterk aan te raden (indien mogelijk)?
Om alleen winkelen opnieuw te verplichten?

KnightOfCydonia · 22 okt 2020

nestorius zei:
Dus als je corona krijgt is dit enkel en alleen de schuld van u niet aan de regels te houden? En moeten we ook niet meer geloven dat roken schadelijk is als iemand die rookt het zegt. Als we zo gaan door doen moet iedereen in de toekomst zwijgen hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Hoe meer gevallen bij dergelijke politici, hoe ongeloofwaardiger dat ze allemaal toevallig pech hadden ondanks dat ze zich aan de regels hielden ja.

Ik hecht meer geloof aan iemand die zelf niet rookt die vertelt dat roken schadelijk is, dan dat een verstokte kettingroker dit komt zeggen, zelfs al vertellen beiden exact dezelfde boodschap.
Als die eerste misschien ooit eens bij wijze van experiment een sigaret of zelfs een zware sigaar gerookt, neem ik daar geen aanstoot aan.

Een professor die echter met symptomen van verkoudheid maar mogelijks dus ook van corona in een televisie-studio komt zitten - een niet-essentiële verplaatsing lijkt mij - om te klagen over hoe erg het gesteld is met corona? Ja, dat is een stevige knauw in diens geloofwaardigheid. Maar minimaliseer gerust verder.

Nesjamag · 22 okt 2020

Vrij zorgwekkend als men na de eerste golf en na onderzoek over vorige pandemieën (Spaanse griep) nog altijd gelooft dat het lockdown/maatregelen of economie is.
Hoe sneller en drastischer men ingrijpt, hoe beter voor de economie.

Men blijft jammer genoeg maar redeneren dat het omgekeerd werkt terwijl alle evidentie toch duidelijk aangeeft dat snel en drastisch optreden het beste is ook voor de economie.

TooChé · 22 okt 2020

Nesjamag zei:
Vrij zorgwekkend als men na de eerste golf en na onderzoek over vorige pandemieën (Spaanse griep) nog altijd gelooft dat het lockdown/maatregelen of economie is.
Hoe sneller en drastischer men ingrijpt, hoe beter voor de economie.

Men blijft jammer genoeg maar redeneren dat het omgekeerd werkt terwijl alle evidentie toch duidelijk aangeeft dat snel en drastisch optreden het beste is ook voor de economie.

je vous écoute ... Waar kan ik die 'alle evidentie' terugvinden? Wilde gok éh, maar volgens mij hebt gij 0,0 voeling met de productie sector / industrie

Creeping Death · 22 okt 2020

kay-gell zei:
Ik zou alleszins niet graag aan 't stuur zitten. Als je de economie wilt laten draaien zullen we moeten blijven thuis werken en de scholen dicht houden.

Die kinderen steken elkaar aan op school en pakken 't mee naar huis dat lijkt me duidelijk.

Maar ga je de ontwikkeling van die kinderen daarmee in gevaar brengen.
Echt een heel moeilijke oefening om evenwicht te vinden.

Volgens recente studies blijken scholen amper een rol te spelen in de verspreiding van het virus. Mij lijkt dan dat je die dan "zonder problemen" kan open houden.

zarathustra · 22 okt 2020

MiniJeffrey zei:
Ha, het hoge woord is eruit: de virologen pleiten weer voor een lockdown.

Horeca op slot
alcoholverbod na 20u
overheid die bepaalt hoeveel personen je mag zien
avondklok
evenementenwereld quasi volledig stil
reizen ten sterkste afgeraden

zijn blijkbaar nog niet genoeg, we moeten terug naar een echte lockdown...

Onze rechten worden steeds verder uitgeperst onder het mom van Corona, het opbod aan maatregelen stopt niet.

Dat reizen mag je er vantussen laten eh, alles wat gewoon aangeraden of afgeraden wordt is irrelevant

Silence · 22 okt 2020

Creeping Death zei:
Volgens recente studies blijken scholen amper een rol te spelen in de verspreiding van het virus. Mij lijkt dan dat je die dan "zonder problemen" kan open houden.

Op school misschien niet omdat ze daar regels moeten volgen
Maar ene keer buiten de schoolpoort gaat dat allemaal overboord, samentroepen zonder afstandregels of mondmaskers
Gezellig allemaal op dezelfde bus gepropt worden

En inderdaad thuiswerk kan men verplichten ipv aangeraden of de norm
Bij ons is het nu ook sterk aangeraden en sowieso in bubbels. (enkel naar kantoor voor dingen die thuis niet kunnen) Maandag belde ik een collega, bleek dat 3/4e gewoon op kantoor zat

Nesjamag · 22 okt 2020

TooChé zei:
je vous écoute ... Waar kan ik die 'alle evidentie' terugvinden? Wilde gok éh, maar volgens mij hebt gij 0,0 voeling met de productie sector / industrie

Is in februari en maart in de corona topic gepost.
Studies van oa de federal reserve, over voornamelijk de Spaanse griep en invloed van beleid (snelheid en mate van ingrijpen om spreiding van virus te vermijden) toen op economische dip en herstel.

Hoe sneller en drastischer men reageert, hoe beter voor economie en economisch herstel achteraf.
Hoe langer men maatregelen aanhoudt, hoe beter voor economisch herstel achteraf.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

the_fox

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Destel

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

peppe

Legacy Member

puni

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member