Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

nestorius · 22 okt 2020

Swagger zei:
Toch eene die het snapt.

Zeg wat je doet, en doe wat je zegt. Het grote probleem van de politiek meestal; in deze is het een arts. Als ge niet snapt hoe pijnlijk dit is, dan begrijpt ge volgens mij niet hoe Jan modaal naar het nieuws kijkt. Het gaat er niet over of hij ziek/fout is of niet; het is niet slim en zeker niet geloofwaardig!
Als ge de mensen wilt meekrijgen is dat essentieel; maar blijkbaar snappen sommigen dit hier niet.

Ten eerste was het niet het journaal. Punt 2 jan modaal en de afspraak? Serieus? Als ge mensen wilt meekrijgen dan moet je inderdaad geloofwaardig over komen maar mensen moeten ook snappen dat het wanneer het niet geloofwaardig overkomt daarom nog geen leugen is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Destel · 22 okt 2020

Yvezz zei:
Lockdown lijkt er toch aan te komen, federaal of regionaal.

Bron?

Silence · 22 okt 2020

Nesjamag zei:
Luik denkt eraan het leger in te schakelen voor een veldhospitaal.
Een goeie 8 maand na men dit had moeten doen.

Fedasil wilde daar ook graag asielzoekers onderbrengen. Demeyer gaat het agentschap en de federale regering aanschrijven om een oplossing uit te werken.

Silence · 22 okt 2020

JPV zei:
los van onkostenvergoeding (geen idee of die er is voor zo'n zaken): ik heb zelf héél soms een aantal vergaderingen die politiek gevoelig zijn. Als je weet op welk niveau die bezig zijn: No way dat ik zelf zo'n gevoelige zaken via Teams ofzo zou voeren als minister. De kans dat dit opgenomen wordt en dat die zaken tegen je gebruikt zou worden is ZO groot dat je dit best niet doet.

Ja, alles kan opgenomen worden. Maar de kans in het geval van een Teams enzo is toch wel een stuk groter.

Heb ik inderdaad ook al aan gedacht. Maar als je je gesprekspartners al niet meer kan vertrouwen op dat niveau.
Welk voordeel hebben zij erbij om jou in een slecht daglicht te zetten op Europees niveau dus ministers van dezelfde bevoegdheid

OxYg3N · 22 okt 2020

M°°nblade zei:
Corona sterftepercentages zijn op het 9lives forum geen feiten meer maar gewoon een kwestie van meningen. Je kan dat vervolgens gebruiken als barometer hoe kut mensen de maatregelen vinden.

'Een fractie van 1% sterft' -> maatregelen zijn dik kut!

Toch bekend hoor dat het rond de 0.25 % ligt.

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Maar nogmaals, het is de hospitalisatiegraad die het grote probleem is.

Nesjamag · 22 okt 2020

OxYg3N zei:
Toch bekend hoor dat het rond de 0.25 % ligt.

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Maar nogmaals, het is de hospitalisatiegraad die het grote probleem is.

Met 0.25% die eraan sterft, hoeveel mensen moeten dan besmet geweest zijn in de eerste golf om aan de 10000 doden van die eerste golf te geraken?

Yvezz · 22 okt 2020

Destel zei:
Bron?

Meerdere nieuws sites en de cijfers van de ziekenhuis opnames.
Bepaalde Waalse politici, die nu ook gehoor krijgen ik Vlaanderen.
En het systeem in China dat effectief blijkt te zijn, dat houd heel de wereld ook wel in de gaten.
En ik zeg "lijkt eraan te komen", dit wilt niet per sé zeggen dat er één komt.
De experten staan dan ook voor een moeilijke vergadering, het financiële afwegen tegenover het menselijke aspect.
Ik sta zelf ook zeker niet uit te kijken naar een lockdown waarbij niet essentiële winkels moeten sluiten, daar ik Maandag opstart in een IT winkel.
Maar als het niet anders kan, dan is het ook maar zo. Terwijl nu het virus deftig rond grijpt, is het toch hoog tijd voor duidelijke maatregelen.

kay-gell · 22 okt 2020

OxYg3N zei:
Toch bekend hoor dat het rond de 0.25 % ligt.

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Maar nogmaals, het is de hospitalisatiegraad die het grote probleem is.

Dit dus
Ik zie mensen ook schermen met het "lage sterftecijfer".

Dat is laag mede doordat de ziekenhuizen die mensen erdoor trekken.
Wat hebt ge daaraan als uw ziekenhuizen niet iedereen meer kunnen opvangen? Gaan we de mensen thuis laten sterven en het sterftecijfer dan maar laten oplopen voor degenen die pech hebben?

bassie82 · 22 okt 2020

kay-gell zei:
Dit dus
Ik zie mensen ook schermen met het "lage sterftecijfer".

Dat is laag mede doordat de ziekenhuizen die mensen erdoor trekken.
Wat hebt ge daaraan als uw ziekenhuizen niet iedereen meer kunnen opvangen? Gaan we de mensen thuis laten sterven en het sterftecijfer dan maar laten oplopen voor degenen die pech hebben?

1,09% (0.87% corrected) in België volgens zelfde studie

studie is ook gebaseerd op officiële dodencijfers. Alle landen zijn met nog onverklaarbare oversterftes.

JelleCa · 22 okt 2020

Zou toch puur paniekvoetbal zijn moesten ze morgen ineens een lockdown afkondigen. Al 9 maanden verkondigen dat we steeds minstens 14 dagen moet wachten om het effect van maatregelen te zien, om dan nu 5 dagen na nieuwe maatregelen ineens in een lockdown te gaan.

the_fox · 22 okt 2020

JelleCa zei:
Zou toch puur paniekvoetbal zijn moesten ze morgen ineens een lockdown afkondigen. Al 9 maanden verkondigen dat we steeds minstens 14 dagen moet wachten om het effect van maatregelen te zien, om dan nu 5 dagen na nieuwe maatregelen ineens in een lockdown te gaan.

Men moet niet kijken naar wanneer de maatregelen ingevoerd zijn. Als er nu problemen zijn met ziekenhuis-capaciteit (zoals in Luik) of nakende capaciteits-problemen, moet men nu wel actie ondernemen en niet binnen 9dagen...

JPV · 22 okt 2020

Silence zei:
Heb ik inderdaad ook al aan gedacht. Maar als je je gesprekspartners al niet meer kan vertrouwen op dat niveau.
Welk voordeel hebben zij erbij om jou in een slecht daglicht te zetten op Europees niveau dus ministers van dezelfde bevoegdheid

Een héél groot voordeel, hé.

Stel je voor: Elio Di Rupo is premier en vergadert met Rutte over bvb vermogensbelasting. Rutte weigert het invoeren van een vermogensbelasting te overwegen, maar belooft, na bvb steun voor de tulpensector in Nederland om dat toch door te voeren. Hij doet daarbij bvb een aantal uitspraken die ingaan tegen belangen van een van zijn coalitiepartners, bvb de PVDA (Hollandse socialisten). Elio Di Rupo kan die uitspraken dan filmen en zwart op wit als bewijs doorgeven aan de PVDA.

OxYg3N · 22 okt 2020

JelleCa zei:
Zou toch puur paniekvoetbal zijn moesten ze morgen ineens een lockdown afkondigen. Al 9 maanden verkondigen dat we steeds minstens 14 dagen moet wachten om het effect van maatregelen te zien, om dan nu 5 dagen na nieuwe maatregelen ineens in een lockdown te gaan.

Inderdaad, daar erger ik mij ook aan. Elke week maatregelen aankondigen terwijl ge nog niet eens de effecten van de vorige ziet. Dat wilt zeggen dat ge al niet geloofde in uw maatregelen in de eerste plaats! Wat een wanbeleid.

Trouwens, voor de lockdown roepers. Oke, dat is eventueel een goede manier om het virus even te stoppen? En wat erna? NIEMAND heeft een plan voor erna, zelfs niet na 7 maanden. LOCKDOWN , OK, Maar wat erna? Begin maar te tellen: Lockdown nu, lockdown terug in februari, lockdown in juni, tegen dan zijn er misschien een aantal gevaccineerden.

Een virus houdt ge niet tegen met een lockdown he, enkel immuniteit (ONDER welke vorm dan ook, vaccin). Ben wel eens benieuwd naar de staat van de economie en de leerachterstand bij kinderen na 4 lockdowns.

the_fox zei:
Men moet niet kijken naar wanneer de maatregelen ingevoerd zijn. Als er nu problemen zijn met ziekenhuis-capaciteit (zoals in Luik) of nakende capaciteits-problemen, moet men nu wel actie ondernemen en niet binnen 9dagen...

Dit wisten ze 7 a 14 dagen geleden OOK al he, dat Luik zo in de problemen zat! Dat is niet nieuw he...

Swagger · 22 okt 2020

nestorius zei:
Ten eerste was het niet het journaal. Punt 2 jan modaal en de afspraak? Serieus? Als ge mensen wilt meekrijgen dan moet je inderdaad geloofwaardig over komen maar mensen moeten ook snappen dat het wanneer het niet geloofwaardig overkomt daarom nog geen leugen is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Zeer sterke opmerking, was idd niet het journaal maar de afspraak. Mijn fout en dit haalt idd mijn punt onderuit. Niet dus. Stond trouwens online op HLN, enz. Dus het was snel "nieuws". Is meteen ook mijn reactie op punt 2; Jan Modeel leest HLN.
Maar zoals zo vaak: discussie verleggen naar randzaken die de essentie niet raken.

exCite · 22 okt 2020

Ik denk ook niet dat een algemene lockdown de oplossing is, aangezien het nog eens sluiten van de scholen een grotere kans geeft op leerachterstand bij heel wat kinderen.
Er mogen van mij wel direct terug strengere regels (en opvolging ervan) komen voor bv. warenhuizen.

KnightOfCydonia · 22 okt 2020

nestorius zei:
Stel je voor zeg, de ceo van een brussels ziekenhuis die nota bene nog professor is met specialisatie in astma en longziekten en pneumologie die aan zelfdiagnose zou doen, alsof die ook maar enige kennis heeft op gebied van verkoudheden. Dat is als een recept voor brood vragen aan een bakker, wat kent die daar nu van. :ironic:

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Het is eerder alsof je aan die bakker vraagt of hij zijn brood lekker vindt. Niet bepaald een neutrale bron van informatie waar ik me op zou baseren om bij die bakker een brood te kopen. Net zoals men niet voor niets zegt dat eigen lof stinkt, zegt men ook dat dokters zelf de slechtste patiënten zijn...

Nogmaals symbolen hebben ook hun waarde: als je weet dat je een hoest hebt, dan had je dat interview ook perfect via tele-conference kunnen geven. Maar als CEO van UZ Brussel is dat natuurlijk te min. Idem met mevrouw Wilmes: die moest ook per se ter plaatse zijn ongetwijfeld.

Maar neen, enkel het gewone volk moet zich de hele dag thuis opsluiten met thuiswerk en mag nauwelijks nog mensen zien, en als het aan sommigen ligt zelfs helemaal niemand meer.
Ik weet één ding, een volledige lockdown zal ik absoluut niet meer respecteren, dan fake ik wel een aantal essentiële verplaatsingen om tot bij mijn familie te kunnen en eventueel zelfs een beperkt aantal vrienden, tenzij ze het dan maar zover drijven dat je alleen nog maar op één vaste dag per wek naar de supermarkt mag.

Kennaah · 22 okt 2020

JPV zei:
Een héél groot voordeel, hé.

Stel je voor: Elio Di Rupo is premier en vergadert met Rutte over bvb vermogensbelasting. Rutte weigert het invoeren van een vermogensbelasting te overwegen, maar belooft, na bvb steun voor de tulpensector in Nederland om dat toch door te voeren. Hij doet daarbij bvb een aantal uitspraken die ingaan tegen belangen van een van zijn coalitiepartners, bvb de PVDA (Hollandse socialisten). Elio Di Rupo kan die uitspraken dan filmen en zwart op wit als bewijs doorgeven aan de PVDA.

Kijk ja, we moeten allemaal offers maken in deze periode. Zou voor Politiekers niet anders mogen zijn.

LSDsmurf · 22 okt 2020

the_fox zei:
Als je zo gaat beginnen, kan je misschien de vraag die door Nesjamag genegeerd werd beantwoorden:

En daar bovenop: hoe ga je binnen een sluitend wettelijk kader in België de door u voorgestelde controles doen? Deur niet opendoen staat niet gelijk aan niet thuis zijn, zie naar het wettelijk kader ook voor controle door bedrijfsartsen.

PS: voor Brussel geef ik u gelijk, maar ni algemeen voor België. En dat heeft te maken (zoals eerder aangehaald door iemand anders) door de gefragmenteerde bevoegdheden in België.

Ik geef enkel een voorbeeld van hoe het er in een buurland met betere cijfers aan toe gaat. Ik weet ook wel dat het in de rest van Europa niet van een leien dakje gaat, maar dat moet ons er niet van weerhouden om beter te doen. Ik kan enkel hopen dat er lessen getrokken worden voor de derde golf.

Toevallig staat er vandaag een artikel online over lokale opsporing in het Limburgse. Huisartsen die aan contact- en brononderzoek doen geven stevige kritiek op de Vlaamse contact tracing omdat die veel te traag in actie schiet.

Tijdens het lokale contact- en brononderzoek werd volgens dr. Harrie Dewitte en zijn collega-huisartsen al snel duidelijk dat het clusteronderzoek van het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid “niet werkt”. “Op het veld zien we dat de Vlaamse contactonderzoekers veel te laat zijn”, zegt Dewitte. “Tijdens ons brononderzoek stootten we bijvoorbeeld op een bedrijf met honderd werknemers, waarbinnen er een cluster van 12 besmettingen bleek te zijn. Daarop hebben we het bedrijf onmiddellijk voor vier dagen gesloten. Pas een week later kregen we een melding van de Vlaamse contactonderzoekers “dat er mogelijk een cluster was binnen dat bedrijf.” Wij hadden ondertussen niet alleen de besmettingsbron binnen dat bedrijf al opgespoord, het bedrijf was ook al enkele dagen opnieuw operationeel.” En er zijn nog voorbeelden. “Vorige week zaterdag ontdekten we een nieuwe cluster van besmettingen in een zorginstelling, maar pas dinsdag kregen we hiervan een melding vanuit Vlaanderen. De Vlaamse contactonderzoekers lopen dus achter de feiten aan, met alle gevolgen van dien.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201022_93304330

Dat artikel geeft ook een overzicht van besmettingsbronnen in regio Genk, bij de helft van de gevallen konden de huisartsen de bron achterhalen. Buiten het gezin staat werk op de eerste plaats met 22.8% van de gevallen. Er is daar veel industriële activiteit met bedrijven met veel werknemers dus dat speelt daar wel een rol. Sport komt op de tweede plaats met 14.6 percent, gevolgd door "ontspanning" met 9.6 percent. Besmettingen op school maken 7.9 percent uit. Voor de rest kon men 2.9 percent herleiden naar terugkeer van vakantie en 1.8 percent zouden besmettingen zijn in winkels.

M°°nblade · 22 okt 2020

OxYg3N zei:
Toch bekend hoor dat het rond de 0.25 % ligt.

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Wat je erbij vergeet te vermelden is dat ook gekend is dat dit die ene controversiele studie van John P A Ioannidis uit maart is die gesponsord werd door een luchtvaarmaatschappij, en door andere wetenschappers verworpen werd vanwege onbtrouwbare tests.

https://www.buzzfeednews.com/articl...-coronavirus-neeleman-ioannidis-whistleblower

JetBlue’s Founder Helped Fund A Stanford Study That Said The Coronavirus Wasn’t That Deadly
A Stanford whistleblower complaint alleges that the controversial John Ioannidis study failed to disclose important financial ties and ignored scientists’ concerns that their antibody test was inaccurate.

JPV · 22 okt 2020

Kennaah zei:
Kijk ja, we moeten allemaal offers maken in deze periode. Zou voor Politiekers niet anders mogen zijn.

politici zijn ook mensen en maken dezelfde opofferingen als jij en ik. Net zoals sommige mensen fysiek moeten werken (mijn vriendin bvb) omdat haar werk anders héél sterk belemmerd wordt, doen zij dat voor sommige dingen van hun werk ook.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

nestorius

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Silence

Legacy Member

OxYg3N

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Yvezz

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JelleCa

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

JPV

Legacy Member

OxYg3N

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

exCite

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member