Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

de hamster

Legacy Member
dogmatisch zei:
In landen als Zweden wagen ze die gok al sinds maart.

Gaat daar onvergelijkbaar beter dan hier. Winkels open, geen mondmaskers, scholen nooit dicht geweest, sport nooit gestopt en horeca altijd open.

[video=youtube;8Z6DCihCJ2s]https://www.youtube.com/watch?v=8Z6DCihCJ2s[/video]

Hoeveel keer we u hier nu al Zweden er zien bij trekken vent? Zweden is Belgie niet, ander volk, andere cultuur en veel minder dicht bebouwd. Voor de zoveelste keer.

Tha_nOn

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
hoe doen ze dat dan in de vakanties , of heeft iedereen buiten ik zoveel verlof , nuja ik snap het wel school dicht en werk is moeilijk te combineren , dat is ook de enige reden waarom scholen nog niet toe zijn . Maar tegen welke menselijke kost

Voor die gewone schoolvakanties gebruikt ge een combinatie van verlof (al dan niet afwisselend met uw partner opnemen) en eventueel ouderschapsverlof, en gaat uw kind op sportkamp, themakamp, speelplein of buitenschoolse opvang.

(Rest is niet specifiek op u)
Dus nee, het is niet zo gemakkelijk om opeens x weken thuis op te vangen.
Ik denk ook niet dat de meeste ouders zagen over het feit dat ze hun kinderen moeten opvangen (Oh nee, tijd met mijn kinderen :v) maar dat de combinatie werk/kinderen niet doenbaar is. Niet iedereen kan zomaar x weken verlof nemen (al dan niet onbetaald of betaald aan een lagere vergoeding), en zelfs als het financieel nog kan, is het soms onmogelijk om dat geregeld te krijgen met uw werk (hoewel iedereen vervangbaar zou moeten zijn...).

En uw kinderen opvang geven is nog iets anders dan ze begeleiden in schoolwerk vanop afstand (in een context waar iedereen on Edge is en ge sowieso al buiten uw routine zit). Niet iedereen is geschikt om thuisonderwijs te geven.

Nu, voor mij geen probleem als de scholen toegaan. Ik zoek wel een oplossing samen met mijn man (financieel maakt het niet veel uit maar we kunnen beide ook niet zomaar volle weken afwezig zijn). Mijn kinderen zijn nog klein genoeg waardoor het afstandsleren ook eerder spelenderwijs wat thema's aankaarten is. Maar ik zit in een luxepositie op dat vlak ze.

Rana0306

Legacy Member
CCatalyst zei:
Als je allebei gaat werken (een keuze evenzeer) blijft er een ouder thuis. Goede dagen en slechte dagen. De overheid moet jouw kind toch niet opvangen omdat jullie beiden kiezen om te gaan werken? Iemand van jullie doet dat. De overheid heeft dat ook nooit gegarandeerd.
.

Mag ik dan veronderstellen dat de overheid die ouder die thuis moet blijven omdat "de overheid geen opvang kan voorzien" ook een uitkering zal geven om het verlies aan loon te compenseren? Waarschijnlijk niet...

phate_13

Legacy Member
CCatalyst zei:
Natuurlijk niet, als je de verantwoordelijkheid van een kind niet wil heb je nog de kans om het te annuleren voor het te laat is. Eenmaal het te laat is neem je die verantwoordelijkheid gewoon op, in goede dagen en slechte dagen, dat is het gevolg van die keuze die je gemaakt hebt.

Als je allebei gaat werken (een keuze evenzeer) blijft er een ouder thuis. Goede dagen en slechte dagen. De overheid moet jouw kind toch niet opvangen omdat jullie beiden kiezen om te gaan werken? Iemand van jullie doet dat. De overheid heeft dat ook nooit gegarandeerd.

Het is een keuze om te zorgen dat je voor je kind kunt zorgen om te gaan werken? Ja, technisch gezien wel ja. Maar in de praktijk is dat niet echt een keuze he. Je moet gaan werken als je voor je kinderen wilt kunnen zorgen. Of bij gescheiden koppels. Natuurlijk is het een keuze om uit elkaar te gaan. Natuurlijk kunnen mensen die mishandelt worden door hun partner kiezen om toch niet te scheiden. Of als je partner overleden is. Dan is het natuurlijk een makkelijke keuze om zonder inkomen thuis te blijven om voor je kind te zorgen.

Dat is allemaal veel beter natuurlijk he. Mishandelt worden door een partner, omkomen van de honger omdat je geen inkomen hebt, ...


Allemaal keuzes.

CCatalyst

Legacy Member
Rana0306 zei:
Toen ik kinderen kreeg, heb ik daar niet voor gekozen

Toch wel hoor, heeft de overheid je ooit gegarandeerd dat je je kinderen elke dag naar school zou kunnen sturen? Dat was je verwachting, maar het was en is geen garantie.

Je hebt daar niet letterlijk voor gekozen, je hebt wel gekozen om voor het kind te zorgen in goede en slechte dagen. Dit zijn slechte dagen, straks komen er weer goede aan.

Ik ga zeker niet ontkennen dat het niet makkelijk is, natuurlijk niet. Maar iedereen moet inspanningen leveren in deze crisis. Niemand ontsnapt eraan. We moeten er samen door.

Rana0306 zei:
Als het moet, gaan we dat gewoon doen, zoals alle ouders.

Daar nemen we nota van.

Rana0306 zei:
Ik zou het in de eerste plaats erg vinden omdat ik met mijn eigen ogen zie welke sprongen mijn kind gemaakt heeft op socio-emotioneel vlak sinds hij weer naar school kan en ik hem dat niet nog eens wil ontnemen.

We moeten er samen door, en er is straks licht aan het einde van de tunnel. Iedereen moet inspanningen leveren, ook de kinderen ontsnappen er niet aan, en qua socio-economisch vlak is dat nog peanuts ivm mensen die nu met het faillissement van hun zaak geconfronteerd worden. Probeer in te zetten op alternatieven in tussentijd.

Rana0306 zei:
Mag ik dan veronderstellen dat de overheid die ouder die thuis moet blijven omdat "de overheid geen opvang kan voorzien" ook een uitkering zal geven om het verlies aan loon te compenseren? Waarschijnlijk niet...

Nee, waarom? De overheid moet helemaal geen opvang voorzien, ze moet dan ook niet compenseren als ze dat niet doet.

Uiteraard zal er wel nog recht zijn op de klassieke uitkeringen/compensaties/kinderbijslag enzomeer.

SomeDude

Legacy Member
Dus school is belangrijk maar je brengt ze wel 2 dagen niet naar de crèche... Lijkt me eerder een financiële keuze dan :)

Maar scholen volledig toe is voor mij gewoon de last resort.

puni

Legacy Member
the_fox zei:
Voor zij die hiervoor als voorstel hadden om het leger veldhospitalen (meervoud dus) te laten opzetten, heeft vice-stafchef Marc Thys (de nr2 van het Belgisch leger) het perfect verwoord:
EtYtEkS.png


Hier meer info over het nieuwe (en waarom het oude niet meer bruikbaar is).

Ik zie er de ironie wel van in dat een PS'er, nota bene een van de partijen die Defensie mee kapot bespaard heeft, nu een oproep doet om het leger te gebruiken voor iets wat het daardoor niet meer kan.

nestorius

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat is waar maar waarom mogen die dan wel nog wedstrijden doen in sport, overnachten in de vakantie op hun scouts, ...
En laten we wel wezen vanaf 12j kunnen die toch perfect hun dag les van thuis volgen zonder ouder erbij he (los van wat er nodig is technisch om dit te kunnen)

Overnachtingen zijn verboden, sporten zal waarschijnlijk zijn om jongeren toch nog enige bezigheid te geven want anders gaan die ook wel ergens samenhokken natuurlijk.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Aantal besmette, aantal ziekenhuisopnames, aantal IC.
Aantal doden geen idee. Eens de ziekenhuizen echt vol liggen lijkt het mij mogelijk dat er ook meer doden zullen zijn. Maar veel hangt af van wie precies in de ziekenhuizen en IC komt te liggen. In de eerste golf waren er echt veel ouderen die besmet geraakt waren.

en kan je dit alles eens staven met iets of is dit gewoon weer maar eens uit uw gat getrokken?

ugar

Legacy Member
Correlatie is geen bewijs van causaliteit. Maar wanneer we ons afvragen waarom de Duitsers het beter doen als ons kan dit misschien toch een aanwijzing zijn...

Ik zag dit filmpje over de productie van de ID.4 https://youtu.be/qWh7yK9xvi4

Ik zie in die film 2 of 3 mensen zonder mondmasker , de rest heeft daar allemaal een mondmasker op (het is dus niet verplicht, maar een vrije keuze). Dat geeft gewoon aan dat Duitsers zich inspannen om mekaar te beschermen en regels gewoon volgen

Oh, en die fabriek ligt niet in één van de drie delen van het land waar covid nu wel een probleem is (Noord-Rijn- Westfalen, Beieren en Baden-Württemberg). Dus die dragen ook die mondmaskers wanneer de infectiedruk laag is.
Ik heb ook nog niets gelezen van honderden doden in VW-fabrieken door het dragen van mondmaskers...

nestorius

Legacy Member
CCatalyst zei:
Natuurlijk niet, als je de verantwoordelijkheid van een kind niet wil heb je nog de kans om het te annuleren voor het te laat is. Eenmaal het te laat is neem je die verantwoordelijkheid gewoon op, in goede dagen en slechte dagen, dat is het gevolg van die keuze die je gemaakt hebt.

Als je allebei gaat werken (een keuze evenzeer) blijft er een ouder thuis. Goede dagen en slechte dagen. De overheid moet jouw kind toch niet opvangen omdat jullie beiden kiezen om te gaan werken? Iemand van jullie doet dat. De overheid heeft dat ook nooit gegarandeerd.

Als de overheid dat niet moet doen dan stel ik ook voor dat de jongeren van vandaag later niet meer moeten garanderen dat ze ook maar enige cent zullen bijdragen voor de ouderen. Solidariteit werkt in 2 richtingen.

CCatalyst zei:
Toch wel hoor, heeft de overheid je ooit gegarandeerd dat je je kinderen elke dag naar school zou kunnen sturen? Dat was je verwachting, maar het was en is geen garantie.

Je hebt daar niet letterlijk voor gekozen, je hebt wel gekozen om voor het kind te zorgen in goede en slechte dagen. Dit zijn slechte dagen, straks komen er weer goede aan.

Ik ga zeker niet ontkennen dat het niet makkelijk is, natuurlijk niet. Maar iedereen moet inspanningen leveren in deze crisis. Niemand ontsnapt eraan. We moeten er samen door.



Daar nemen we nota van.



We moeten er samen door, en er is straks licht aan het einde van de tunnel. Iedereen moet inspanningen leveren, ook de kinderen ontsnappen er niet aan, en qua socio-economisch vlak is dat nog peanuts ivm mensen die nu met het faillissement van hun zaak geconfronteerd worden. Probeer in te zetten op alternatieven in tussentijd.



Nee, waarom? De overheid moet helemaal geen opvang voorzien, ze moet dan ook niet compenseren als ze dat niet doet.

Uiteraard zal er wel nog recht zijn op de klassieke uitkeringen/compensaties/kinderbijslag enzomeer.

Net zoals de overheid ook nooit gegarandeerd heeft dat er sociale zekerheid zal zijn, dat gij een pensioen zult krijgen, dat ze gezondheidszorg zullen voorzien etc. Moest je het nog niet weten maar de bevolking is de overheid. En als die beslist dat we mensen met kinderen gaan ondersteunen mag jij nog hopen onzin uitkramen, het is daarom nog geen waarheid. Leg er u bij neer dat de meerderheid van belgie de scholen wil openhouden ipv te raaskallen om uw eigen idee van hoe we de crisis moeten aanpakken te verdedigen. En uw hautain toontje mag je ook gerust achterwege laten tegenover mensen met kinderen.

ugar

Legacy Member
nestorius zei:
en kan je dit alles eens staven met iets of is dit gewoon weer maar eens uit uw gat getrokken?

We zitten nu in vergelijkbare situatie met 25-27 maart, lockdown ingegaan op 18 maart.
Bezetteing is toen nog blijven stijgen tot eerste week van april.

De stijgende trend die we nu zien kan nog perfect gecontroleerd worden (net zoals toen), indien we allemaal voldoende onze sociale contacten beperken, ook al zijn de isolatiemaatregels vandaag veel minder strict dan toen.
Er is dus an sich nog geen echt probleem, maar dat kan er wel komen. Dat weten we over ongeveer een week of twee.

SomeDude

Legacy Member
puni zei:
Ik zie er de ironie wel van in dat een PS'er, nota bene een van de partijen die Defensie mee kapot bespaard heeft, nu een oproep doet om het leger te gebruiken voor iets wat het daardoor niet meer kan.

Haha geniaal antwoord van Marc (ik was bevriend met zijn overleden zoon)

SomeDude

Legacy Member
nestorius zei:
Overnachtingen zijn verboden, sporten zal waarschijnlijk zijn om jongeren toch nog enige bezigheid te geven want anders gaan die ook wel ergens samenhokken natuurlijk.

Daarstraks is in het nieuws gezegd dat overnachten tijdens herfstvakantie om God weet welke reden toegelaten is

Waarom wedstrijden moeten toegelaten zijn is me ook een raadsel, je kan perfect trainen zonder wedstrijden he

nestorius

Legacy Member
ugar zei:
We zitten nu in vergelijkbare situatie met 25-27 maart, lockdown ingegaan op 18 maart.
Bezetteing is toen nog blijven stijgen tot eerste week van april.

De stijgende trend die we nu zien kan nog perfect gecontroleerd worden (net zoals toen), indien we allemaal voldoende onze sociale contacten beperken, ook al zijn de isolatiemaatregels vandaag veel minder strict dan toen.
Er is dus an sich nog geen echt probleem, maar dat kan er wel komen. Dat weten we over ongeveer een week of twee.

Dat ontken ik niet maar ik zeg dan ook niet dat het nu al veel erger is dan de eerste golf in tegenstelling tot sommige anderen die precies leven zoals het virus, van zodra het virus aan kracht wint zijn ze hier om hun angst en pessimisme rond te strooien om dan terug te verdwijnen wanneer het virus in kracht afneemt. Ook zijn het die personen die moedwillig vragen van anderen negeren.

nestorius

Legacy Member
SomeDude zei:
Daarstraks is in het nieuws gezegd dat overnachten tijdens herfstvakantie om God weet welke reden toegelaten is

Waarom wedstrijden moeten toegelaten zijn is me ook een raadsel, je kan perfect trainen zonder wedstrijden he

wtf, en deze namiddag zei men in het radionieuws dat overnachtingen bij jeugdbewegingen etc verboden zijn.

Nesjamag

Legacy Member
In Nederland zijn er 28 september maatregelen genomen, en verdere verstrengingen 13 oktober (ingegaan om 22u 14 oktober).
Hier samengevat: https://www.maxvandaag.nl/sessies/t...derland-alle-overheidsmaatregelen-op-een-rij/

Het leek daar beter te gaan en tot een plateau te komen, maar de voorbije dagen is het in NL weer sterk beginnen stijgen en zaten ze vandaag boven de eerste keer boven de 10000 gevallen (daar zijn die rookie numbers nog spectaculair).
https://www.nu.nl/coronavirus/60858...-tests-ruimschoots-meer-dan-vorig-record.html

Kan interessant zijn om de cijfers daar in de gaten te houden, want hun maatregelen van 13 oktober hebben toch wel wat gelijkaardigheden met de maatregelen hier.
Kan mogelijk iets indiceren over de doeltreffendheid en of we ons kunnen verwachten aan een vertraging in de snelheid van stijging.
In NL werkt het test systeem wel nog altijd en en zelfs hun course en contact tracing functioneert nog, al lijkt dat tegen de limieten te lopen nu. Hun testing data zijn dus in ieder geval nog een pak geloofwaardiger dan wat we nu in België hebben (in België is hospitalisatie data wel nog betrouwbaar natuurlijk, maar die loopt een goeie week achter op besmetting, en ICU nog iets meer).

SomeDude

Legacy Member
nestorius zei:
wtf, en deze namiddag zei men in het radionieuws dat overnachtingen bij jeugdbewegingen etc verboden zijn.

Nu wel, tijdens de herfstvakantie niet:
Voor +12-jarigen zijn binnenactiviteiten bij de jeugdbewegingen niet langer toegestaan. Kinderen ouder dan 12 moeten er ook een mondmasker dragen. Ook overnachtingen zijn voortaan verboden. In de herfstvakantie wordt er qua overnachtingen wel een uitzondering gemaakt voor -12-jarigen. Ook groepen van 12-14-jarigen mogen in de herfstvakantie overnachten op voorwaarde dat het om minstens vier opeenvolgende nachten gaat zonder externe contacten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan