Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tha_nOn

Legacy Member
SomeDude zei:
Dus school is belangrijk maar je brengt ze wel 2 dagen niet naar de crèche... Lijkt me eerder een financiële keuze dan :).

Misschien, maar het is ook wel zo dat zeer jonge kinderen best veel tijd doorbrengen met hun 'primary caretaker' en dat het aantal caretakers beter beperkt is in die eerste periode. Dit om een goeie hechting te krijgen en een goeie ondersteuning bij de eerste ontwikkelingen.

Wel spectaculair concept hé dat een kind afhankelijk van zijn leeftijd andere noden heeft :v

Wilcao

Legacy Member
Nesjamag zei:
In Nederland zijn er 28 september maatregelen genomen, en verdere verstrengingen 13 oktober (ingegaan om 22u 14 oktober).
Hier samengevat: https://www.maxvandaag.nl/sessies/t...derland-alle-overheidsmaatregelen-op-een-rij/

Het leek daar beter te gaan en tot een plateau te komen, maar de voorbije dagen is het in NL weer sterk beginnen stijgen en zaten ze vandaag boven de eerste keer boven de 10000 gevallen (daar zijn die rookie numbers nog spectaculair).
https://www.nu.nl/coronavirus/60858...-tests-ruimschoots-meer-dan-vorig-record.html

Kan interessant zijn om de cijfers daar in de gaten te houden, want hun maatregelen van 13 oktober hebben toch wel wat gelijkaardigheden met de maatregelen hier.
Kan mogelijk iets indiceren over de doeltreffendheid en of we ons kunnen verwachten aan een vertraging in de snelheid van stijging.
In NL werkt het test systeem wel nog altijd en en zelfs hun course en contact tracing functioneert nog, al lijkt dat tegen de limieten te lopen nu. Hun testing data zijn dus in ieder geval nog een pak geloofwaardiger dan wat we nu in België hebben (in België is hospitalisatie data wel nog betrouwbaar natuurlijk, maar die loopt een goeie week achter op besmetting, en ICU nog iets meer).
Waarom zou het de testdata betrouwbaarder zijn dan bij ons?

ugar

Legacy Member
nestorius zei:
Dat ontken ik niet maar ik zeg dan ook niet dat het nu al veel erger is dan de eerste golf in tegenstelling tot sommige anderen die precies leven zoals het virus, van zodra het virus aan kracht wint zijn ze hier om hun angst en pessimisme rond te strooien om dan terug te verdwijnen wanneer het virus in kracht afneemt. Ook zijn het die personen die moedwillig vragen van anderen negeren.

Ik zeg krek hetzelfde als jou hoor ;-)

Wilcao

Legacy Member
Nesjamag zei:
Omdat hun test systeem niet ingestort is.
Nederland test een pak minder dan ons en zelfs dan hebben ze moeite om alles bij te benen. Dan testen ze sowieso al niemand die in nauw contact is geweest en geen symptomen heeft, zoals eerst bij ons wel werd gedaan.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Omdat hun testsysteem/strategie niet ingestort is.

De maximumcapaciteit in Nederland is 51k tests per dag. Wij zitten nu eigenlijk continu tussen de 65 en 78k tests per dag. Stop eens met onwaarheden te verkondigen, het begint vermoeiend te worden.

Ze kunnen hier inderdaad wel niet meer volgen met het aantal tests dat zou moeten afgenomen worden. Maar dat kunnen ze in Nederland ook niet. Ze testen in Nederland trouwens ook niet systematisch alle asymptomatische risicogevallen.

nestorius

Legacy Member
Eigenlijk zouden we dan beter kijken naar landen die gewoon geen kloten doen. Het te volgen voorbeeld aangezien hun testsysteem en hun teststrategie niet ingestort is :unsure:

the_fox

Legacy Member
Nesjamag zei:
Omdat hun testsysteem/strategie niet ingestort is.

Bekijk het artikel eens in de post die je blijft negeren, het artikel waar instaat dat de GGD's in Nederland al sinds begin oktober gestopt zijn met bron en contactonderzoek wegens ingestort systeem :ironic:
the_fox zei:
Geef mij dan eens een voorbeeld van een Europees land waar het wel werkt?
Ik zal al een aanzet geven: GGD's in Nederland zijn al 2weken gestopt. Dit omdat ze er ook nooit in geslaagd zijn om een goed contactonderzoek te doen en het met de huidige cijfers zeker niet lukt.
Frankrijk heeft een gefaalde app en zit ook met dezelfde problemen in kader van manuele contacttracing.

Zoals al talloze keren aangehaald: contact en brononderzoek is in Europe onmogelijk. Toch als je je aan de Europese privacy-richtlijnen wilt houden. Een app is niet verplict en ook niet 100% sluitend. Manuele contactopsporing is afhankelijk van de mensen hun eerlijkheid (en de menselijke factor is net het grootste probleem in vele systemen, niet enkel hier). En dan nog zijn er problemen die je niet zo simpel kan oplossen: datakwaliteit (zoals eerder al eens gezegd, wat als de persoon afkomt dat hij contact gehad heeft met "Tom Janssen, of was het nu Jansen of Janssens of... " of een "Bart Peeters"), privacy-implicaties (zowel qua vragen stellen als effectief mensen opsporen alsook geen toegang tot bepaalde systemen), ...

Dus nee, België is hiervoor geen achterlijk land. Zelfs in landen in dictatoriaal bewind slagen ze er niet in om sluitend contact en brononderzoek te doen; laat staan in landen waar er wel privacy-wetten zijn en waar men zich ook aan andere wetten moet houden.

En hun testsysteem is beperkter en ook al half ingestort, zoals hierboven aangehaald. Je weet wel, van in september al toen ze België kwamen vragen om testcapaciteit af te staan aan hun...

M°°nblade

Legacy Member
dogmatisch zei:
Gaan we weer. Ook in Zweden woont 80% in d esteden.
Heeft geen fluit met bevolkingsdichtheid te maken.

Belgie: 374 inwoners/km2
Zweden: minder dan 20

Constant dezelfde kromme vergelijkingen terwijl je natuurlijk bewust met een wijde boog om vergelijking met scandinavische buurlanden heen loopt.
Of het feit dat Zweden nu ook voor lokale lockdowns wil gaan ...

dogmatisch

Legacy Member
nestorius zei:
Eigenlijk zouden we dan beter kijken naar landen die gewoon geen kloten doen. Het te volgen voorbeeld aangezien hun testsysteem en hun teststrategie niet ingestort is :unsure:

In Belgie kijkt men ( (ook de media)) maar naar drie landen. Frankrijk, Nederland, Amerika.

Dat is ook precies een deel vh probleem Men blijft in dezelfde coronapaniektunnel hangen en doet maar wat. De landen waar we naar kijken zitten zelf ook in de top 20 met hoogste mortaliteit. Lekkere voorbeelden.

SomeDude

Legacy Member
puni zei:
De maximumcapaciteit in Nederland is 51k tests per dag. Wij zitten nu eigenlijk continu tussen de 65 en 78k tests per dag. Stop eens met onwaarheden te verkondigen, het begint vermoeiend te worden.

Ze kunnen hier inderdaad wel niet meer volgen met het aantal tests dat zou moeten afgenomen worden. Maar dat kunnen ze in Nederland ook niet. Ze testen in Nederland trouwens ook niet systematisch alle asymptomatische risicogevallen.

Nederland is bij buurlanden gaan aankloppen voor testen idd. Puur naar capaciteit per inwoner zijn we bij de beste in Europa, alleen zitten we ook op die hoogte qua aanvragen en dat is het probleem.

dogmatisch

Legacy Member
M°°nblade zei:
Heeft geen fluit met bevolkingsdichtheid te maken.

Belgie: 374 inwoners/km2
Zweden: minder dan 20

...

Ook in Zweden woont 80% in de steden.

Hoogste contaminatie in Belgie: Dalhem (180 inw/km2)

Heeft idd geen fluit met bevolkingsdichtheid te maken

SomeDude

Legacy Member
nestorius zei:
Eigenlijk zouden we dan beter kijken naar landen die gewoon geen kloten doen. Het te volgen voorbeeld aangezien hun testsysteem en hun teststrategie niet ingestort is :unsure:

Idd Afrika doet het pakken beter. Best ook die strategie volgen dus!

ugar

Legacy Member
Over de situatie in de klinieken nog dit.

Ik lees hetvolgende van dr Franco (Unamur en UHasselt)
"Bovendien nemen we nu mensen op die we in de eerste golf waarschijnlijk niet hadden opgenomen.’"

Het was me in de cijfers al opgevallen dat de verhouding patiënten op ICU/totaal aantal bezette ziekenhuisbedden in week-1 nu een pak flink lager lag dan in maart. Er zijn dus relatief meer patiënten die niet op ICU liggen nu.
Wat me ook opgevallen is, dat de rotatie van het aantal patiënten ook flink toegenomen is (aantal ontslagen uit ziekenhuis tov aantal bezette ziekenhuisbedden de week voorheen). Dat is waarschijnlijk ook gerelateerdaan het feit dat men wat minder ernstige patiënten opneemt.

De situatie is ernstig, de doemscenario's van nesjamag zijn niet onmogelijk maar ook absoluut geen zekerheid.

ugar

Legacy Member
dogmatisch zei:
Ook in Zweden woont 80% in de steden.

Hoogste contaminatie in Belgie: Dalhem (180 inw/km2)

Heeft idd geen fluit met bevolkingsdichtheid te maken

Dus het feit dat in heel de wereld de broeihaarden zich in grotere steden bevond is allemaal toeval omdat jij nu ergens een outlier hebt gevonden?

Als je enigszins logisch zou kunnen nadenken, zou je begrijpen dat wat je vertelt nonsens is.

puni

Legacy Member
ugar zei:
Over de situatie in de klinieken nog dit.

Ik lees hetvolgende van dr Franco (Unamur en UHasselt)
"Bovendien nemen we nu mensen op die we in de eerste golf waarschijnlijk niet hadden opgenomen.’"

Het was me in de cijfers al opgevallen dat de verhouding patiënten op ICU/totaal aantal bezette ziekenhuisbedden in week-1 nu een pak flink lager lag dan in maart. Er zijn dus relatief meer patiënten die niet op ICU liggen nu.
Wat me ook opgevallen is, dat de rotatie van het aantal patiënten ook flink toegenomen is (aantal ontslagen uit ziekenhuis tov aantal bezette ziekenhuisbedden de week voorheen). Dat is waarschijnlijk ook gerelateerdaan het feit dat men wat minder ernstige patiënten opneemt.

De situatie is ernstig, de doemscenario's van nesjamag zijn niet onmogelijk maar ook absoluut geen zekerheid.

Die rotatie heeft mogelijk ook te maken met het feit dat de behandeling beter is en dat mensen dus mogelijk sneller genezen (of toch genoeg om naar huis te mogen). Op dat vlak staan we ook wel een stuk verder dan een half jaar geleden, gelukkig.

Samko

Legacy Member
M°°nblade zei:
Heeft geen fluit met bevolkingsdichtheid te maken.

Belgie: 374 inwoners/km2
Zweden: minder dan 20

Constant dezelfde kromme vergelijkingen terwijl je natuurlijk bewust met een wijde boog om vergelijking met scandinavische buurlanden heen loopt.
Of het feit dat Zweden nu ook voor lokale lockdowns wil gaan ...

We gaan hier in Zweden niet voor lockdowns, wat wel gedaan is, is dat het nu per region kan besloten worden om dingen te sluiten. Sinds maart zijn er enkel versoepelingen geweest, geen extra restricties. De reden waarom ze de kracht hebben gegeven nu per gemeente, is zodat ze ski-resorts kunnen sluiten e.d. Het aantal besmettingen klimt wel omhoog nu, maar dat was allemaal verwacht. Iig ben ik heel blij dat ik hier sinds 2015 woon en niet van mijn vrijheid beroofd word zoals in België.

M°°nblade

Legacy Member
dogmatisch zei:
Ook in Zweden woont 80% in de steden.

Hoogste contaminatie in Belgie: Dalhem (180 inw/km2)

Heeft idd geen fluit met bevolkingsdichtheid te maken
Nee, dit is gewoon het volgende voorbeeld van statistische misinterpretatie. Je extrapoleert het aantal besmettingen van een dorpje van 7.000 inwoners naar x aantal besmettingen / 100.000 inwoners om vervolgens onterecht te stellen dat daar de grootste problemen zouden zijn.

Samko zei:
We gaan hier in Zweden niet voor lockdowns, wat wel gedaan is, is dat het nu per region kan besloten worden om dingen te sluiten. Sinds maart zijn er enkel versoepelingen geweest, geen extra restricties. De reden waarom ze de kracht hebben gegeven nu per gemeente, is zodat ze ski-resorts kunnen sluiten e.d. Het aantal besmettingen klimt wel omhoog nu, maar dat was allemaal verwacht. Iig ben ik heel blij dat ik hier sinds 2015 woon en niet van mijn vrijheid beroofd word zoals in België.
De prijs van die vrijheid is wel dat Zweden met 10 keer meer corona doden dan buurlanden zit.

In ieder geval verwoordt de pers de verstrengingen wel als het overwegen van lokale lockdowns:
https://www.google.com/amp/s/time.com/5901352/sweden-local-lockdowns/?amp=true

Swedish authorities appear to be reconsidering their notoriously lax approach to COVID-19 containment, which has contributed to one of the world’s higher coronavirus death rates.

Starting Oct. 19, regional health authorities may direct citizens to avoid high-risk areas such as gyms, concerts, public transportation and shopping centers, the Telegraph reports.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan