Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
kay-gell zei:
R. Kelly, Michael Jackson, wel een bijzonder... niche van artiesten!
Maar ik moet echt heel vaak mensen aanspreken. Bij ons in de lift, in de winkel, op straat, in het begin in het park (de stadswacht, maar daar hou ik me niet meer mee bezig)... Maar tegelijk zijn er ook gewoon heel veel mensen die het wel goed doen. Alleen zien we die niet zo. En zullen wij het vast soms eens niet goed doen in de ogen van iemand anders. Even aan mijn masker komen om het goed te zetten of zo. Het is zoals met alles, we zullen het toch met de ander moeten doen.
LSDsmurf
Legacy Member
Balsaus zei:
Het probleem is dat veel ziekenhuizen het op dit moment al niet meer aankunnen. De reguliere zorg is alweer ingeperkt, veel ingrepen gaan op dit moment al niet meer door. Dusjah er is nog plaats voor vele coronapatiënten maar als jij op dit moment elke dag pijn hebt omdat je bv een nieuwe heup of een andere uitstelbare operatie nodig hebt dan is de kans groot dat je pech hebt en enkele maanden gaat moeten wachten.
CCatalyst
Legacy Member
Carrion zei:
Wel, op de scholen na zijn onze maatregelen redelijk hetzelfde hoor. Ventilering, hygiene, afstand houden, zich afzonderen bij ziekte. Wel anders verwoord natuurlijk, en we hebben nu betere geneesmiddelen dan zij. Ze waren toen ook niet stom he, ze zagen wel dat het hielp.
Dat wij, met al onze vooruitgang, nog steeds niet in staat lijken om hen te overtreffen, zegt toch wel wat over ons en ons menselijk falen waardoor de geschiedenis zich steeds weer herhaalt.
Loser
Legacy Member
CCatalyst zei:
Ik snap je fixatie echt niet zo... In deze epidemie zijn de scholen ook gesloten geweest?
En iedereen heeft inderdaad door dat een deel van de besmettingen gebeuren ofwel rechtstreeks binnen de scholen, ofwel onrechtstreeks bij alle randfenomenen. Maar daarom niet alle. En dan is het afwegen, wat doen we wel en wat niet. Bij het sluiten van de scholen komt nog een heleboel extra kijken: Niet alleen het welzijn van de jongeren, hun hele schoolcarrière en eventueel hun latere loopbaan, en de leermoeilijkheden die alleen vergroot worden voor sommigen. Daarnaast ook nog eens het feit dat het een opvang is voor ouders die anders niet of moeilijk kunnen gaan werken. Om die reden hebben ze duidelijk scholen als een prioriteit aangeduid. Dat is niet alleen vanuit de ministers gekomen, maar ook vanuit de virologen. Ook al omdat scholen weleens zouden kunnen gebruikt worden om een grotere immuniteit op te bouwen. ALS ze niet in contact komen met bijvoorbeeld grootouders. En laat dat net de richtlijn zijn van nu.
Maar jij probeert dingen te halen uit cijfers die wij er gewoon niet eenduidig uit kunnen halen. Omdat we én de cijfers niet hebben, én de verschillende projecties van effecten op allerlei sectoren niet hebben. En al helemaal niet de kennis om die dingen af te wegen tegen elkaar. Dus ik weet niet echt wat de bedoeling is?
Pieterjan94
Legacy Member
CCatalyst zei:
Anders gezegd: vroeger was't allemaal beter...
De samenleving is gigantisch hard veranderd, we hebben er bijvoorbeeld niet net een Wereldoorlog opzitten uit wiens ruines we terug een land moeten opbouwen. Maar da terzijde.
Moet de eerste deftige argumenten toch nog lezen waarom het sluiten van scholen dan de sleutel zou zijn, als ik jou goed begrijp.
Genk (de ruimte de kracht
) heeft één van de betere rapporteringen als centrumstad, met cijfers op school én wijkniveau. Besmettingen lijkt meer dan mee te vallen bij de schoolgaande jeugd als ik dat zo bekijk, maar wie ben ik hé.CCatalyst
Legacy Member
Loser zei:
We hebben geen marge meer. Het doet er op dit moment zelfs niet meer toe wat de cijfers zeggen, want we kunnen niet meer wachten.. Als het wél de scholen zijn, of als ze er een belangrijke rol in spelen, dan crasht de gezondheidszorg. Is dat het waard? Nee, voor mij niet.
Bovendien hebben we al sectoren gesloten zonder dat we daar cijfers voor hebben, en er is een volledige case om met Ockhams scheermes aan te kunnen tonen dat het de scholen zijn, in afwachting van wetenschappelijk bewijs.
Om het vollediger te stellen: mijn oordeel is dat de prijs die de regering ons vraagt te betalen om die scholen open te houden te hoog is. Het zal er straks op neer komen dat we:
1) Miljarden economische schade hebben, die generaties gaan moeten terugbetalen, in de eerste plaats zij die nu op school zitten
2) Veel meer doden gaan hebben dan nodig is, waaronder ouders van kinderen die op school zitten
3) In tussentijd 5 maanden lang gaan moeten afzien van alle vormen van ontspanning, van eindejaarstradities, in de donkerste en somberste dagen van het jaar
Dat offer is te hoog, zelfs wie nu op school zit wint hier niets mee. 3) is zelfs gewoon onhaalbaar. Scholen zijn belangrijk, maar niet tegen elke prijs. Het stopt ergens.
Ik zeg niet dat we het leren moeten stoppen. Nee, het is 2020, we hebben afstandsonderwijs, we moeten dat toepassen. De leerlingen van het middelbaar vragen het zelf.
M°°nblade
Legacy Member
Wanneer? 100.000 jaar geleden?Racing_Genk zei:
Ik wil gerust de andere zijde van deze discussie spelen: Groepsimmuniteit zonder vaccin is bullshit. Dat kan niet zonder vaccin verwezenlijkt worden omdat je samenleving sneller in mekaar stort dan dat je bevolking erin zou slagen om een epidemie onder bedwang te krijgen.
De builenpest heeft 30 tot 60% van gans de Europese bevolking gedood.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Dood
Eurazische ziektes hebben na de kolonisatie van Amerika 25-50% van de native indianen gedood. De Mexicaanse populatie is op 50 jaar tijd zelfs gedecimeerd van 25-30 miljoen naar amper 3 miljoen.
90% van de Mexicaanse populatie .... woosh .... weg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_disease_and_epidemics
Misschien was dat ook de uitleg van de kolonisten aan de indianen: 'We gaan voor groepsimmuniteit!'
nestorius
Legacy Member
CCatalyst zei:Toch even aan herinneren dat tijdens de vorige grote epidemie alle scholen, van de hoogste tot de leegste, wel degelijk potdicht waren.
Om dan een 20 tal jaar later het effect te zien van de leerachterstand, stemden al die jongeren op een idioot met een gekke snor
dogmatisch
Legacy Member
sandervdw zei:
Steeds geef je er blijk van dat je geen idee hebt wat er in Zweden gebeurt
Bijna geen regels of verboden, wél adviezen
Vandaag
After two months of declining cases in July and August, Sweden has seen infections rise steadily since mid-September.
But while many European countries are again introducing draconian measures like partial lockdowns or curfews to curb the spread of the virus, Sweden is just adjusting its softer approach with targeted tweaks.
In the capital Stockholm, daily life appears to carry on almost as normal, as locals stroll through the city bundled up against the chilly autumn weather and stopping in at cafes, restaurants and shops that have remained open throughout the pandemic.
https://www.thelocal.se/20201025/sweden-sticks-to-non-coercive-strategy-as-covid-cases-rise
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.