Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Necre0 zei:
Het zal aan mij liggen, dat ben ik bijna zeker, maar ik snap nog steeds niet het gebrek aan inzicht en structurele maatregelen van de overheid.

Kijk, dit virus is een blijvertje, net zoals zoveel virussen, zoals we allemaal kennen bv: de "griep".

Nu dat wil zeggen, dat dit virus, bij gebrek aan een lockdown, semi-lockdown of hoe je het kind ook noemen wilt, de curve zal laten stijgen.
Dat wil ook zeggen dat bij implementatie van bovengenoemde maatregelen de curve zal dalen.

Logisch toch?


Maar aangezien dit virus een blijvertje is, wil dat dus zeggen dat we een spelletje welles-nietes zullen spelen met het virus, lockdown, geen lockdown, lockdown, geen lockdown en dit zolang er geen algemene structurele aanpassingen gebeuren.

Zelfs met een vaccin zullen we dit spelletje nog moeten spelen. (zie maar naar "de griep")

Er is maar 1 oplossing en dat ik leren leven met het virus, en onze manier van leven daarop afstemmen, afstand houden, mondmasker, de nodige hand hygiëne, maar vooral de noodzakelijk uitbreiding van onze medische capaciteiten.

Doen we dit allemaal niet, dan blijf je maar je welles-nietes spel spelen, in een maatschappij die nog verder zal verzuren, met zwaar economische impact, verlies van inkomste, verlies van jobs, stijgende stress gerelateerde ziektes, zelfmoord en zo verder.

Het blijft me verbazen dat al onze virologen deze vragen vermijden.

Voor mij is het duidelijk:

- aanpassingen in de manier van leven
- vaccin
- uitbreiding medische capaciteit (zeer belangrijk) hier hadden we trouwens al 6 maand de tijd voor, maar ja de heren politiekers/virologen gaan ook liever op reis.

Al die andere maatregelen, sluiten horeca, etc etc, dat kan je 1malig doen, maar daarentegen moeten structurele maatregelen staan om hiermee te leren leven.

Anyways just my 2cents

Denk dat ook de uitkomst zal zijn.
Kosten gezondheidszorg zullen permanent veel hoger uitvallen.
Af en toe uitbraken zullen de norm zijn.

Imo zijn we nu al back to normal. De "normal" is gewoon veranderd.
In landen waar men wel heeft opgetreden tegen coronavirus, waar men het serieus genomen heeft, is die new normal er ook, maar minder ingrijpend op vlak van contacten en sociaal leven of ontspanning en vrijheden.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Denk dat ook de uitkomst zal zijn.
Kosten gezondheidszorg zullen permanent veel hoger uitvallen.
Af en toe uitbraken zullen de norm zijn.

Imo zijn we nu al back to normal. De "normal" is gewoon veranderd.
In landen waar men wel heeft opgetreden tegen coronavirus, waar men het serieus genomen heeft, is die new normal er ook, maar minder ingrijpend op vlak van contacten en sociaal leven of ontspanning en vrijheden.

Ik hoop dat je niet naar oa China, Zuid-Korea en Singapore verwijst, als je het hebt over "minder ingrijpend op vlak van vrijheden"?!

Nesjamag

Legacy Member
Loser zei:
Ik hoop dat je niet naar oa China, Zuid-Korea en Singapore verwijst, als je het hebt over "minder ingrijpend op vlak van vrijheden"?!
Taiwan, Nieuw-Zeeland, Vietnam, Japan, Australië, Z-Korea.

China is een dictatuur en is ook moeilijk te vergelijken. Ze waren ook te traag in hun reactie, maar in geval van China was men in staat een relatief klein deel van het land af te zetten en daarbij ook middelen van de rest van hun land te gebruiken. Het was ook de bron, dus er was nog geen sprake van influx van het virus van elders.
In het begin is het altijd gemakkelijker een virus als dit, of iets dat exponentieel verspreid, te stoppen. En omgekeerd, hoe meer verspreid het geraakt, hoe moeilijker het wordt.

nestorius

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, want de hoeveelheid besmettingen toen was zodanig laag dat de kans heel groot is dat in die periode er amper besmette mensen in de scholen kwamen, of al zeker in contact met andere leerlingen.
Om het in beeldspraak te zeggen: de scholen zijn de motor, maar je hebt nog altijd ne startmotor nodig om te vertrekken.

Om het met beeldspraak te zeggen, misschien moet je stoppen met cijfers te bekijken als een blinde die over kleuren oordeelt.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201024_96376046

Als zelf wetenschappers het niet eenduidig kunnen bevestigen moet je nu toch niet geloven dat jij het wel gaat kunnen afleiden uit de cijfers.

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Taiwan, Nieuw-Zeeland, Vietnam, Japan, Australië, Z-Korea.

China is een dictatuur en is ook moeilijk te vergelijken. Ze waren ook te traag in hun reactie, maar in geval van China was men in staat een relatief klein deel van het land af te zetten en daarbij ook middelen van de rest van hun land te gebruiken. Het was ook de bron, dus er was nog geen sprake van influx van het virus van elders.
In het begin is het altijd gemakkelijker een virus als dit, of iets dat exponentieel verspreid, te stoppen. En omgekeerd, hoe meer verspreid het geraakt, hoe moeilijker het wordt.
Merk op hoe al je voorbeelden (schier)eilanden zijn. Is nu net iets makkelijker af te sluiten dan een continentaal land als België zonder grenscontroles.

kay-gell

Legacy Member
Ja en nu zitten er al een deel gouverneurs samen om strengere maatregelen te overleggen.
En morgen dan op Vlaams niveau...

En dan zijn ze verbaasd dat de mensen het op de duur niet meer gaan weten.

Nesjamag

Legacy Member
M°°nblade zei:
Merk op hoe al je voorbeelden (schier)eilanden zijn. Is nu net iets makkelijker af te sluiten dan een continentaal land als België zonder grenscontroles.
Grenzen sluiten is wat we in maart gedaan hebben. Dat is een optie.

sandervdw

Legacy Member
nestorius zei:
Om het met beeldspraak te zeggen, misschien moet je stoppen met cijfers te bekijken als een blinde die over kleuren oordeelt.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201024_96376046

Als zelf wetenschappers het niet eenduidig kunnen bevestigen moet je nu toch niet geloven dat jij het wel gaat kunnen afleiden uit de cijfers.

Artikel zit achter een paywall, maar uit de eerste zinnen kan ik afleiden dat een studie aantoont dat kinderen niet de reden zijn voor stijgingen in de US?
Dat lijkt me zeer weinig te zeggen over de stijgingen in België aangezien die niet parallel lopen?

Maar deze zin zegt het vooral: “Onthoud vooral: iedereen kan een ander besmetten of zelf ziek worden”, zegt viroloog Marc Van Ranst.
En aangezien onderwijs minder maatregelen heeft, zit je daar dus met een motor van de epidemie...

Merk trouwens op dat nu grootouders plots niet meer op kleinkinderen mogen passen en we generaties uit elkaar moeten houden. Daar zit geen enkele logica achter moesten kinderen niet besmettelijk zijn...

Carrion

Legacy Member
kay-gell zei:
Ja en nu zitten er al een deel gouverneurs samen om strengere maatregelen te overleggen.
En morgen dan op Vlaams niveau...

En dan zijn ze verbaasd dat de mensen het op de duur niet meer gaan weten.

Tgoh, het lijkt me vrij duidelijk dat we vanaf woensdag in Vlaanderen dezelfde extra maatregelen krijgen als in Brussel en Vlaanderen.

kay-gell

Legacy Member
Carrion zei:
Tgoh, het lijkt me vrij duidelijk dat we vanaf woensdag in Vlaanderen dezelfde extra maatregelen krijgen als in Brussel en Vlaanderen.

Ik mag het hope eerlijk gezegd. Maar als de gouverneurs nu ook weer wat gaan aankondigen en morgenavond dan weer de Vlaamse overheid. Wie weet het dan nog op den duur?

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Grenzen sluiten is wat we in maart gedaan hebben. Dat is een optie.
Ja, maar wat nog makkelijker zou zijn is als we een lockdown zouden afstemmen met de rest van de Benelux, Duitsland, Frankrijk. Mja verwacht van de EU nu vooral niet teveel.

draven

Legacy Member
Li1quid zei:
Joachim Coens en Pieter De Crem overtreden coronaregels en gaan samen lunchen (zonder te overnachten)

Jezus toch, onze politiekers zijn zo waardeloos.

Onze stoere sheriff Pieter de Crem dan nog.

Daaraan blijkt dus duidelijk dat Jan met de pet in een angstkramp zit. De politiekers gaan er anders mee om. Die zeggen wel wat we moeten doen omdat dat politiek correct is (op tv, kranten etc,)...maar ze doen het zelf niet.
Ik denk dat er terug wat meer "cool" moet komen en minder paniek. Oppassen ja. Panikeren nee.

*ik hoop dat deze post weer niet verwijderd wordt zoals een 7-tal andere gisteren. Of geen ban zoals eergisteren. Iemand uitsluiten is censuur en dat is niet mooi. :D

Landtlord

Legacy Member
Nesjamag zei:
Grenzen sluiten is wat we in maart gedaan hebben. Dat is een optie.

Grenzen sluiten is niet wat we gedaan hebben, we hebben plezierovergangen onmogelijk gemaakt. Iedereen die een deftige reden had mocht er gewoon over.

In die landen is grenzen sluiten effecttief alles gewoon dicht, geen vrachtverkeer of grensarbeiders die blijven verspreiden.

CCatalyst

Legacy Member
nestorius zei:
Als zelf wetenschappers het niet eenduidig kunnen bevestigen moet je nu toch niet geloven dat jij het wel gaat kunnen afleiden uit de cijfers.

Toch even aan herinneren dat de vroegere consensus dat er in scholen helemaal niets gebeurd al lang verlaten is. We weten dat er daar wel besmettingen zijn, Sciensano zegt het ook met zoveel woorden, maar hoe sterk dat is, dat weten we niet. Studies uitvoeren in scholen is niet eenvoudig, niet in het minst omdat ze pas sinds 1 september weer open zijn en zo'n studie al gauw enkele maanden in beslag neemt.

Desondanks wisten we het ook niet van de horeca, en toch hebben we ze gesloten. We zouden daarvan nu echt al moeten resultaat beginnen zien, zelfs al zitten we nog niet aan 14 dagen. De cijfers suggereren voorlopig een kleine afvlakking van de stijging, maar nog steeds een stijging en dus absoluut onvoldoende. Dat het in Frankrijk ook niet betert (van 30k naar 50k op 1 week) is ook weinig hoopgevend.

We hebben niet de luxe dat we nog wat uitstel kunnen veroorloven. Als de maatregelen van nu niet werken, crasht de gezondheidszorg. Na de (verlengde) herfstvakantie moet en zal er geevalueerd worden wat de cijfers geven. Als er zich dan wel een significante daling begint af te tekenen, dan is de culprit duidelijk geïdentificeerd, en de scholen blijven dicht. Als de cijfers blijven stijgen, dan hebben we een gigantisch probleem.

kay-gell

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ja, maar wat nog makkelijker zou zijn is als we een lockdown zouden afstemmen met de rest van de Benelux, Duitsland, Frankrijk. Mja verwacht van de EU nu vooral niet teveel.

Ja inderdaad, ge zou denken na 7 maand dat er ergens een Europese structuur strategie is, dan eventueel nog Benelux, federaal en gewestelijk. Met regels die op elkaar afgestemd zijn zodat het geen kakofonie wordt en overzichtelijk blijft maar dat is blijkbaar te veel gevraagd.

Ik vind die federale barometer wel een goed gedacht zodanig dat je kan schuiven en vast klikken tussen redelijk goed op voorhand vastgelegde maatregelen.

We kennen dat virus een pak beter dan 7 maand geleden en het is niet meer nieuw. Heel dat paniekvoetbal-gedoe versta ik toch echt niet meer op dit moment.

the_fox

Legacy Member
Nesjamag zei:
M°°nblade zei:
Merk op hoe al je voorbeelden (schier)eilanden zijn. Is nu net iets makkelijker af te sluiten dan een continentaal land als België zonder grenscontroles.
Grenzen sluiten is wat we in maart gedaan hebben. Dat is een optie.
Grenzen zijn nooit gesloten geweest.

En je bent op die scheve vergelijking in het verleden nog al gewezen geweest:
the_fox zei:
Want bevolkingsdichtheid is de enige factor die er toe doet?
Nieuw-Zeeland, Taiwan, Japan, Zuid-Korea (met in het noorden Noord-Korea i.p.v. een zee maar komt op hetzelfde neer) zijn eilanden die makkelijk hun grenzen kunnen sluiten. Niet zo makkelijk binnen de EU...

CCatalyst

Legacy Member
kay-gell zei:
We kennen dat virus een pak beter dan 7 maand geleden en het is niet meer nieuw. Heel dat paniekvoetbal-gedoe versta ik toch echt niet meer op dit moment.

Hier volgen ze gewoon wat Frankrijk doet he. Meer moet je er niet achter zoeken. Jambon probeert Vlaanderen wat van die perceptie los te rukken, maar als je verklaart "geen nieuwe maatregelen neemt tot de impact duidelijk is" en vervolgens 4 uur later dezelfde maatregelen neemt als Brussel/Wallonie, lijkt dat niet te lukken.

Wat Frankrijk betreft, wel ze zijn daar alle controle verloren. 18 oktober: 30k nieuwe gevallen, 22 oktober: 40k nieuwe gevallen, 25 oktober: 50k nieuwe gevallen. Is geen kwestie meer van of er een volledige lockdown komt, enkel nog wanneer. Wanneer dat gebeurt, zal Wallonie het ook vragen.

Balsaus

Legacy Member
kay-gell zei:
Ja en nu zitten er al een deel gouverneurs samen om strengere maatregelen te overleggen.
En morgen dan op Vlaams niveau...

En dan zijn ze verbaasd dat de mensen het op de duur niet meer gaan weten.

De stijging lijkt nu al minder te worden. De impact van de regels heeft gewoon even tijd nodig, logisch dat het eerst nog eerst een tijd hard stijgt.
Met deze regels gaan de ziekenhuizen het wel aankunnen hoor. En de herfstvakantie gaat ook beginnen.
Te veel paniek heerst er nu.
Ziekenhuisopnames op 25/10 zijn ook al pak minder dan 24/10 en 23/10.

nestorius

Legacy Member
sandervdw zei:
Artikel zit achter een paywall, maar uit de eerste zinnen kan ik afleiden dat een studie aantoont dat kinderen niet de reden zijn voor stijgingen in de US?
Dat lijkt me zeer weinig te zeggen over de stijgingen in België aangezien die niet parallel lopen?

Maar deze zin zegt het vooral: “Onthoud vooral: iedereen kan een ander besmetten of zelf ziek worden”, zegt viroloog Marc Van Ranst.
En aangezien onderwijs minder maatregelen heeft, zit je daar dus met een motor van de epidemie...

Merk trouwens op dat nu grootouders plots niet meer op kleinkinderen mogen passen en we generaties uit elkaar moeten houden. Daar zit geen enkele logica achter moesten kinderen niet besmettelijk zijn...

Echt man waar zeg ik dat kinderen niet besmettelijk zijn? Ik zeg dat de scholen niet de grote motor zijn achter deze epidemie. Al de rest sleur jij erbij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan