Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

sandervdw zei:

Dat is ook wat je ziet he.
Ik neem Brussel als voorbeeld (er is geen overall getal)
Tussen 01/09 en 07/09 ga je van 76 naar 105 dus een stijging van 38%
Tussen 07/09 en 14/09 heb je een stijging van 68%

Klik om te vergroten...

dus in 2 weken tijd kan de boel zodanig ontsporen door de scholen? Waarom was dit dan niet in juni het geval? Want dan ging je toch ook een erg merkbare stijging moeten zien?

CCatalyst zei:

In alle EU-landen, behalve Duitsland*, was het koekenbak in de week die volgde op de heropening van K-12. Allemaal. Er is gewoon geen andere mogelijke verklaring.

Klik om te vergroten...

Er is ook geen sluitend bewijs dat het door de scholen komt.
Je kan wel het volgende zeggen: sinds 1 september is het leven terug zijn gewone gang gegaan. De routine, waarbij kinderen naar school gaan en ouders gaan werken. Waarbij kinderen op woensdagmiddag hun hobby gaan beoefenen, waarbij kinderen in't weekend terug gaan sporten, jeugdbeweging gaan etc... en dus hebben ook de ouders terug meer contact met elkaar.
Tijdens schoolvakanties liggen al die wekelijkse hobby's stil en zijn er minder sociale samenkomsten tussen tientallen bubbels.

Dát lijkt mij vooral een verklaring waarom het stijgend aantal besmettingen niet óp school, maar wel mét de opening van de scholen kan te maken hebben.

nestorius zei:

Jezus man als je enkel de verbanden ziet die je wil zien kan je voor uw eigen natuurlijk alles bewijzen.

Klik om te vergroten...

Wel, je post artikels over maatregelen die later in september of oktober genomen zijn. Die hebben idd niets te maken met de evolutie begin september.

En regionale verschillen ontkrachten niet dat het de scholen geweest zijn, integendeel. In Wallonie is het hoger onderwijs eerder van start gegaan, dus daar gaat inderdaad dan sneller dan bij ons.

Allez, geef nu eens een overtuigende reden waarom een opflakkering die kort na 1 sept begint, overal in de EU, en eerst de jonge generaties betreft, niet aan de scholen kan liggen.

NemesisBE zei:

Er is ook geen sluitend bewijs dat het door de scholen komt.

Klik om te vergroten...

Dat is niet de reden voor Duitsland, maar je hebt gelijk. We weten het ook niet voor de horeca. En toch zijn ze dicht.

Stel je voor dat we wachten tot er staalhard bewijs is? Kunnen we ons dat veroorloven? Als blijkt dat het waar is: de scholen zijn de motor, is zo'n bewijs dan de talloze extra doden en schade in tussentijd waard geweest?

En ja, ik snap het belang van scholen, absoluut. Maar de leerlingen in het middelbaar vragen zelf om ASAP weer op afstandsonderwijs te mogen gaan (bron: VSK). Waarom zitten ze er nog altijd niet op?

nestorius zei:

dus in 2 weken tijd kan de boel zodanig ontsporen door de scholen? Waarom was dit dan niet in juni het geval? Want dan ging je toch ook een erg merkbare stijging moeten zien?

Klik om te vergroten...

Omdat in die periode er al examens waren in het middelbaar, waardoor je geen speeltijden etc hebt.
En er een hele hoop scholen niet of amper geopend zijn geweest.

Daarnaast lag het "startpunt" toen op (voor Brussel) 9 besmettingen per 100k inwoners, op 1 september op 74. Aangezien een exponentiële stijging eerst trager gaat dan een lineaire en 5 juni-30 juni nog geen maand is, zie je dat daar niet.

sandervdw zei:

Omdat in die periode er al examens waren in het middelbaar, waardoor je geen speeltijden etc hebt.
En er een hele hoop scholen niet of amper geopend zijn geweest.

Klik om te vergroten...

denk dat, zelfs met de bubbels daar, het contact tussen kinderen in het lager toch een héél stuk groter was dan in het middelbaar en zeker te vergelijken met middelbaar nu. En ook toen, terwijl toen wel op kinderen gestest werd, zag je geen stijging bij kinderen.

Ik denk dat we vooral, zoals iemand anders hier zei, onderwijs niet als 1 geheel moeten beschouwen.

Silence zei:

Ook wel straf hoe Limburg in Maart/April het zo slecht deed en nu de "beste" van de klas is.

Klik om te vergroten...

Ge kunt geen 2 keer sterven natuurlijk

JPV zei:

Ik denk dat we vooral, zoals iemand anders hier zei, onderwijs niet als 1 geheel moeten beschouwen.

Klik om te vergroten...

Is dat een compliment, JPV?

NemesisBE zei:

Er is ook geen sluitend bewijs dat het door de scholen komt.
Je kan wel het volgende zeggen: sinds 1 september is het leven terug zijn gewone gang gegaan. De routine, waarbij kinderen naar school gaan en ouders gaan werken. Waarbij kinderen op woensdagmiddag hun hobby gaan beoefenen, waarbij kinderen in't weekend terug gaan sporten, jeugdbeweging gaan etc... en dus hebben ook de ouders terug meer contact met elkaar.
Tijdens schoolvakanties liggen al die wekelijkse hobby's stil en zijn er minder sociale samenkomsten tussen tientallen bubbels.

Dát lijkt mij vooral een verklaring waarom het stijgend aantal besmettingen niet óp school, maar wel mét de opening van de scholen kan te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Thx, ik wou net hetzelfde posten. Niet dat het de verklaring is, maar wel een logischere en bredere verklaring dan ongenuanceerd en ongestaafd met de vinger in 1 richting te wijzen.

Situatie van open scholen in mei-juni is absoluut niet te vergelijken met nu, laten we dat toch even duidelijk stellen.

Er waren toen nog allerhande beperkingen, het weer was aanzienlijk beter dan nu, en het virus was veel minder aanwezig in de samenleving dan nu of eind augustus.

CCatalyst zei:

Wel, je post artikels over maatregelen die later in september of oktober genomen zijn. Die hebben idd niets te maken met de evolutie begin september.

En regionale verschillen ontkrachten niet dat het de scholen geweest zijn, integendeel. In Wallonie is het hoger onderwijs eerder van start gegaan, dus daar gaat inderdaad dan sneller dan bij ons.

Allez, geef nu eens een overtuigende reden waarom een opflakkering die kort na 1 sept begint, overal in de EU, en eerst de jonge generaties betreft, niet aan de scholen kan liggen.



Dat is niet de reden voor Duitsland, maar je hebt gelijk. We weten het ook niet voor de horeca. En toch zijn ze dicht.

Stel je voor dat we wachten tot er staalhard bewijs is? Kunnen we ons dat veroorloven? Als blijkt dat het waar is: de scholen zijn de motor, is zo'n bewijs dan de talloze extra doden en schade in tussentijd waard geweest?

En ja, ik snap het belang van scholen, absoluut. Maar de leerlingen in het middelbaar vragen zelf om ASAP weer op afstandsonderwijs te mogen gaan (bron: VSK). Waarom zitten ze er nog altijd niet op?

Klik om te vergroten...

Wel ik denk dat NemesisBe het mooi verwoord, met de opening van de scholen zijn veel andere zaak ook terug in hun normale routine gekomen waardoor iedereen een beetje het idee had van dat we terug "normaal" konden voortgaan waardoor iedereen wat lakser is geworden. Wat desastreus blijkt te zijn bij dit virus.

CCatalyst zei:

Situatie van open scholen in mei-juni is absoluut niet te vergelijken met nu, laten we dat toch even duidelijk stellen.

Er waren toen nog allerhande beperkingen, het weer was aanzienlijk beter dan nu, en het virus was veel minder aanwezig in de samenleving dan nu of eind augustus.

Klik om te vergroten...

Ach ja, met beter weer komt er natuurlijk meer plaats in de klas voor afstand te houden (uitzetting door de warmte he) en doordat het zo warm was houden kinderen natuurlijk veel meer afstand tot elkaar op de speelplaats . Maatregelen zijn in de scholen ongewijzigd gebleven. En dat er toen minder virus rond ging is een non argument want het was er nog dus kon er toen ook een stijging zijn gezien scholen de motor zijn achter de stijgingen. :ironic:

JPV zei:

.
Ik denk dat we vooral, zoals iemand anders hier zei, onderwijs niet als 1 geheel moeten beschouwen.

Klik om te vergroten...

Ja, dat vind ik ook. Je hebt scholen openen, maar ook alles errond: meer mensen op openbaar vervoer, jeugdbewegingen starten terug op, muziekschool,...
Over de universiteiten bijvoorbeeld: je hebt de lessen, maar zoals ik zei: kijk naar hoe de studenten leven. In groepen van 10 met nauw contact met gedeelde keuken. Om dan naar huis te gaan en in het weekend ouders en vrienden in de thuisstad aan te steken.
Het is volgens mij gewoon de hele molen errond die voor de versnelling heeft gezorgd.

Ik vind de afstandsbeperking die iemand hierboven voorstelde een goed idee. Het is volgens mij de enige mogelijkheid om de verplaatsingen drastisch te beperken én te controleren. In Ierland is het maar 5km. Het mooie daar is dat alleenstaanden en single ouders wel verder mogen gaan om contact te hebben met 1 ander huishouden. Ik vind dat wel een mooi gebaar.

nestorius zei:

Ach ja, met beter weer komt er natuurlijk meer plaats in de klas voor afstand te houden (uitzetting door de warmte he) en doordat het zo warm was houden kinderen natuurlijk veel meer afstand tot elkaar op de speelplaats . Maatregelen zijn in de scholen ongewijzigd gebleven. En dat er toen minder virus rond ging is een non argument want het was er nog dus kon er toen ook een stijging zijn gezien scholen de motor zijn achter de stijgingen. :ironic:

Klik om te vergroten...

Nee, als je 8 positieve gevallen per 100k inwoners hebt, waren dat toen 15 gevallen per dag in Brussel ongeveer. De kans dat die naar een school moeten is veel kleiner dan dat er mensen van die 75 per dag in september. En die temperatuur zorgt ervoor dat mensen verder uit elkaar blijven ja. Dat is ook de reden waarom we griep-epidemieën in altijd in de winter zien...

nestorius zei:

Wel ik denk dat NemesisBe het mooi verwoord, met de opening van de scholen zijn veel andere zaak ook terug in hun normale routine gekomen waardoor iedereen een beetje het idee had van dat we terug "normaal" konden voortgaan waardoor iedereen wat lakser is geworden. Wat desastreus blijkt te zijn bij dit virus.

Klik om te vergroten...

Dat is ook zo, hij heeft gelijk he. Maar de school is wel de centrale spil in dat alles. Haal die school eruit, en al de rest valt ook stil. Daarom dat belang van die scholen te sluiten (als in: afstandsonderwijs, ik pleit niet dat we het leren moeten sluiten).

Ik denk niet dat je er gaat raken met alles dat zich rond die spil bevindt te sluiten of dicht te gooien. We hebben dat al voor een deel gedaan, en van een "bemoediging" is er vooralsnog geen sprake. Dat wil niet zeggen dat het nog kan komen, maar we hebben geen marge meer om af te wachten. Als we pas nieuwe maatregelen nemen wanneer we vaststellen dat het niet helpt, is het te laat.

Zolang je die school openhoudt, blijven heel wat zaken in de beschrijving van NemesisBE overeind. Opeengepakt OV, mensen die meerdere kinderen vervoeren opeengepakt in een wagen, ouders die elkaar ontmoeten aan de schoolpoort en eens afspreken, dagplanningen die georganiseerd worden rond de schooluren waardoor de drukte op bepaalde plaatsen onvoldoende evenwichtig verdeeld wordt gedurende de dag, opvang op woensdagmiddag, enz.

In betere tijden hebben we nog voorgesteld om daar deels tegemoet aan te komen met glijdende schooluren. Helaas heeft onze Ben dat ook weer snel van tafel geveegd. Ondertussen gaat het zo hard dat dat nog weinig zal uitmaken mocht je het nu invoeren.

Het zal aan mij liggen, dat ben ik bijna zeker, maar ik snap nog steeds niet het gebrek aan inzicht en structurele maatregelen van de overheid.

Kijk, dit virus is een blijvertje, net zoals zoveel virussen, zoals we allemaal kennen bv: de "griep".

Nu dat wil zeggen, dat dit virus, bij gebrek aan een lockdown, semi-lockdown of hoe je het kind ook noemen wilt, de curve zal laten stijgen.
Dat wil ook zeggen dat bij implementatie van bovengenoemde maatregelen de curve zal dalen.

Logisch toch?


Maar aangezien dit virus een blijvertje is, wil dat dus zeggen dat we een spelletje welles-nietes zullen spelen met het virus, lockdown, geen lockdown, lockdown, geen lockdown en dit zolang er geen algemene structurele aanpassingen gebeuren.

Zelfs met een vaccin zullen we dit spelletje nog moeten spelen. (zie maar naar "de griep")

Er is maar 1 oplossing en dat ik leren leven met het virus, en onze manier van leven daarop afstemmen, afstand houden, mondmasker, de nodige hand hygiëne, maar vooral de noodzakelijk uitbreiding van onze medische capaciteiten.

Doen we dit allemaal niet, dan blijf je maar je welles-nietes spel spelen, in een maatschappij die nog verder zal verzuren, met zwaar economische impact, verlies van inkomste, verlies van jobs, stijgende stress gerelateerde ziektes, zelfmoord en zo verder.

Het blijft me verbazen dat al onze virologen deze vragen vermijden.

Voor mij is het duidelijk:

- aanpassingen in de manier van leven
- vaccin
- uitbreiding medische capaciteit (zeer belangrijk) hier hadden we trouwens al 6 maand de tijd voor, maar ja de heren politiekers/virologen gaan ook liever op reis.

Al die andere maatregelen, sluiten horeca, etc etc, dat kan je 1malig doen, maar daarentegen moeten structurele maatregelen staan om hiermee te leren leven.

Anyways just my 2cents

CCatalyst zei:

Dat is ook zo, hij heeft gelijk he. Maar de school is wel de centrale spil in dat alles. Haal die school eruit, en al de rest valt ook stil. Daarom dat belang van die scholen te sluiten (als in: afstandsonderwijs, ik pleit niet dat we het leren moeten sluiten).

Ik denk niet dat je er gaat raken met alles dat zich rond die spil bevindt te sluiten of dicht te gooien. We hebben dat al voor een deel gedaan, en van een "bemoediging" is er vooralsnog geen sprake. Dat wil niet zeggen dat het nog kan komen, maar we hebben geen marge meer om af te wachten. Als we pas nieuwe maatregelen nemen wanneer we vaststellen dat het niet helpt, is het te laat.

Zolang je die school openhoudt, blijven heel wat zaken in de beschrijving van NemesisBE overeind. Opeengepakt OV, mensen die meerdere kinderen vervoeren opeengepakt in een wagen, ouders die elkaar ontmoeten aan de schoolpoort en eens afspreken, dagplanningen die georganiseerd worden rond de schooluren waardoor de drukte op bepaalde plaatsen onvoldoende evenwichtig verdeeld wordt gedurende de dag, opvang op woensdagmiddag, enz.

In betere tijden hebben we nog voorgesteld om daar deels tegemoet aan te komen met glijdende schooluren. Helaas heeft onze Ben dat ook weer snel van tafel geveegd. Ondertussen gaat het zo hard dat dat nog weinig zal uitmaken mocht je het nu invoeren.

Klik om te vergroten...

Wat een bullshit, zo kan ik ook afkomen hoor; werk is de central spil in dit alles want als leerkrachten niet gaan werken is er geen school, geen werknemers voor winkels, fabrieken en ontspanning. Haal werk eruit en de besmettingen vallen stil. Gevolg, werk is de grote boosdoenen, de motor van de epidemie.

sandervdw zei:

Nee, als je 8 positieve gevallen per 100k inwoners hebt, waren dat toen 15 gevallen per dag in Brussel ongeveer. De kans dat die naar een school moeten is veel kleiner dan dat er mensen van die 75 per dag in september. En die temperatuur zorgt ervoor dat mensen verder uit elkaar blijven ja. Dat is ook de reden waarom we griep-epidemieën in altijd in de winter zien...

Klik om te vergroten...

Maar je ging toch een stijging moeten zien of niet. Want de motor van de besmettingen is iets dat er voor zorgt dat de besmetting uitbreid. Geen stijgingen is geen aandrijving van het virus.

Joachim Coens en Pieter De Crem overtreden coronaregels en gaan samen lunchen (zonder te overnachten)

Jezus toch, onze politiekers zijn zo waardeloos.

Onze stoere sheriff Pieter de Crem dan nog.

nestorius zei:

Maar je ging toch een stijging moeten zien of niet. Want de motor van de besmettingen is iets dat er voor zorgt dat de besmetting uitbreid. Geen stijgingen is geen aandrijving van het virus.

Klik om te vergroten...

Nee, want de hoeveelheid besmettingen toen was zodanig laag dat de kans heel groot is dat in die periode er amper besmette mensen in de scholen kwamen, of al zeker in contact met andere leerlingen.
Om het in beeldspraak te zeggen: de scholen zijn de motor, maar je hebt nog altijd ne startmotor nodig om te vertrekken.

nestorius zei:

Wat een bullshit, zo kan ik ook afkomen hoor; werk is de central spil in dit alles want als leerkrachten niet gaan werken is er geen school, geen werknemers voor winkels, fabrieken en ontspanning. Haal werk eruit en de besmettingen vallen stil. Gevolg, werk is de grote boosdoenen, de motor van de epidemie.

Klik om te vergroten...

Dat verklaart die stijging sinds 1 september dan weer niet. We moeten de cijfers niet negeren, nestorius: we hebbben tot heden twee keer een "golf" gehad waarbij de capaciteit van de gezondheidszorg in gevaar kwam (komt). Telkens waren de scholen open toen die golf begon.

Tijdens de lockdown die succesvol gebleken is, waren de scholen volledig dicht, veel werkplaatsen waren nog open (essentiele bedrijven). De opstoot in augustus, toen de scholen dicht waren maar de werkplaatsen open waren (even aan herinneren dat het bouwverlof Antwerpen toen al afgelopen was), kon vrij snel de kop ingedrukt worden, tot ze na 1 september plots uit de hand begon te lopen.

Kinderen gaan allemaal op dezelfde uren naar school, werknemers gaan niet allemaal op dezelfde uren gaan werken. Het is niet het werk, het zijn de scholen, of zoals NemesisBE juist aanhaalt: de scholen en alles errond.