Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Silence zei:

De Vlaamse regering organiseert dinsdagavond een extra ministerraad om te beslissen over eventuele bijkomende coronamaatregelen. Dat heeft Vlaams minister-president Jan Jambon maandag laten weten.

Wat zou dat gaan worden ?
Sport en cultuur dicht
Vroegere avondklok
Telewerk verplichten

Klik om te vergroten...

Het zal wss wel zoiets worden in lijn van Brussel. Als "lichter" alternatief wordt enkel de Vlaamse rand onder slot en grendel geplaatst en krijgen andere provincies even uitstel.

Het Overlegcomité komt vrijdag nogmaals samen (het begint een wekelijkse traditie te worden die naar mijn mening nog enkele weken aanhoudt), dus zet je maar schrap voor verdere maatregelen. Nu kan ik mensen wel begrijpen dat ze niet meer weten wat er nu geldt als het elke 4-5 dagen wijzigt. Sommige van die regels zijn dan ook lokaal per gemeente zoals bvb mondmaskers, waar je ze moet dragen verschilt van locatie tot locatie en zelfs periode. Sommige gemeentes willen dat rond Allerheiligen op begraafplaatsen omdat ze daar vele bejaarden verwachten die een bloempje gaan leggen.

SomeDude zei:

Dat 2e is ook inkomstenverlies he



Voor 1 dag he!

Klik om te vergroten...

Om nog maar te zwijgen dat ik wegenbelasting betaal voor een gans jaar en ik dit jaar gedurende de lockdown niet heb mogen buiten komen voor niet essentiele verplaatsingen, echt zo'n financiele schade, compensatie en wel nu. Die idioten met hun wagen betaald van de werkgever hebben hier wel geen last van he he, het is altijd de gewone werkman zoals ik die alles mag betalen en de anderen maar krijgen en krijgen terwijl ze er geen kloten voor doen.

Kennaah zei:

Ik weet niet waar dit op doelt.

.

Klik om te vergroten...

Ik doelde op het feit dat je langer werkt bij thuiswerk.

Nesjamag zei:

Een dag nadat lichtgewicht Jambon zei dat nieuwe maatregelen niet aan de orde zijn en het afwachten ging zijn tot effecten van maatregelen vorige week.



Ik hoop nog steeds dat deze week de paniek ook zal losbreken bij Vlaamse politici.

Tegen 2 november moesten alle ziekenhuizen op fase 2-A voorbereid zijn. Volgens verloop van cijfers zal dat te laat zijn.

Klik om te vergroten...

FTFY

Sylverscythe zei:

Zeg het hen eens hé.

Ik vermoed dat het feit dat dit in het nieuws komt als een vraag van 23 burgemeesters aan de gouverneur aantoont dat ze het liever iets deftiger aanpakken dan elke burgemeester wat laten bricoleren.

Klik om te vergroten...

Een burgemeester kan een gemeentelijke politieverordening uitvaardigen, een gouverneur een provinciale. Of het ook wettelijk is, moet de Raad van State beoordelen.

Het is al gedaan (die theorie dat de laatste avondklok van WO2 dateert is quatsch).

Natuurlijk hebben ze gelijk dat ze liever voor grootschaligere aanpak gaan. Het virus stopt niet aan een gemeentegrens.

Nesjamag zei:

Een dag nadat lichtgewicht Jambon zei dat nieuwe maatregelen niet aan de orde zijn en het afwachten ging zijn tot effecten van maatregelen vorige week.

Klik om te vergroten...

Die uitspraak was 4 uur later al weer geannuleerd toen Weyts met nieuwe maatregelen afkwam voor het onderwijs.

Ik heb zo'n gevoel dat het aan het stuiven is in de interne keuken van de N-VA op dit moment.

noccy zei:

Euhh, ik heb ze het zelf horen vertellen? Alle 3 de voorbeelden zonder ook maar iets te verzinnen..of het moet zijn dat de meisjes dit vrolijk uit hun duim zuigen voor de lol?

Dat u zoon zijn scoutsgroep met tieners omgaat en niet met kinderen onder 12j zal al een groot verschil zijn. En misschien zijn scouts iets strenger als chiro?
Maar het is geen crapuleuze, ongeïnformeerde onzin hoe kwaad je je er ook over maakt.

En geen besmettingshaarden?
Ik zou zeggen google eens naar 'chiro besmetting' en 'scouts besmetting'.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...nden-besmet-met-corona-70-andere-leden-worde/
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201013_96976901
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...hiromeisjes-kapelle-op-den-bos-die-coronabes/
https://www.hln.be/in-de-buurt/vier...-coronavirus-tijdens-vormingscursus~ab735103/
https://www.hln.be/heusden-zolder/31-van-de-34-leiders-van-chiro-boekt-besmet-met-corona~a74817a9/

Klik om te vergroten...

In heel de lijst die je opsomt zit er één geval van besmettingen bij een week-end activiteit van een jeugdbeweging, de andere zijn leefweken en kampen, dus activiteiten met overnachtingen, die ondertussen gewoon verboden zijn (tenzij voor -12 jarigen, maar dan zo strikt dat bvb de jeugdbeweging van mijn zoon er niet wilt mee starten).
Die gevallen hebben dus niets te maken met de standaard zaterdag- of zondagvergadering waarover je eerst sprak, en in geen geval helemaal niet relevant ivm wat je eerst aangaf

Soit Iedereen houdt zich altijd aan de regels en kinderen spelen altijd veilig.

Klik om te vergroten...

Laten we alle kinderen gewoon opsluiten in de kelder.

Nieuwsgierig naar wat dit zal brengen.
https://www.hln.be/dossier-coronavi...iet-in-een-democratische-samenleving~a811acdc

ilgonwe zei:

Nu kan ik mensen wel begrijpen dat ze niet meer weten wat er nu geldt als het elke 4-5 dagen wijzigt. Sommige van die regels zijn dan ook lokaal per gemeente zoals bvb mondmaskers, waar je ze moet dragen verschilt van locatie tot locatie en zelfs periode. Sommige gemeentes willen dat rond Allerheiligen op begraafplaatsen omdat ze daar vele bejaarden verwachten die een bloempje gaan leggen.

Klik om te vergroten...

Is moeilijk te vermijden doordat de beleidsmakers altijd te traag reageren en zaken laten aanslepen tot het te laat is.
Het is extra hallucinant dat nu zelfs Vlaanderen de zaken heeft laten aanslepen ondanks het overduidelijk voorbeeld van wat er dan gebeurd uit Brussel en Wallonië.

sandervdw zei:

Eigenlijk een serieuze vraag:
De regel zegt: "thuiswerk is verplicht waar mogelijk". Uw werkgever verplicht u dus van thuis te werken. Stel dat dit niet mogelijk is (bvb geen internet), maar uw werkgever zijn kantoren zijn wel gesloten, val je dan terug op technische werkloosheid? Of ben je dan verplicht om onbetaald verlof te nemen?

Klik om te vergroten...

In principe moet je werkgever je dan gewoon loon doorbetalen. Hij kan géén (onbetaald/betaald) verlof verplichten, maar wel tijdelijke werkloosheid aanvragen indien mogelijk.

Kennaah zei:

In de praktijk hoeveel extra tijd sparen de meeste werkelijk uit door niet te pendelen?
Als ge 2 uur pendelt (heen+terug) dan zal je nu waarschijnlijk wel meer tijd uitsparen, maar ik betwijfel dat het voor vele werkelijk een 2 uur winst.

Klik om te vergroten...

zo'n 20 uur per week winst tov een volle week in Brussel

SomeDude zei:

Het zijn net de vakbonden die heel veel dingen in onderwijs afblokken

Een leerkracht (middelbaar) heeft 20u / week de tijd om op school te werken voor zijn vakken he dus die kan perfect een computer daar gebruiken bv

Klik om te vergroten...

als ik nu even als werkgever in het onderwijs spreek, dan is er geen haar op mijn hoofd dat zoiets zou voorstellen tijdens onderhandelingen met vakbonden:
1) scholen hebben de infrastructuur niet. Wij hebben géén lokalen om alle leerkrachten tijdens en na de uren te laten werken aan een pc (een 20-tal leerkrachten, 10 klaslokalen en 1 lerarenlokaal van ongeveer 20m²
2) zelfs als dat probleem nog opgelost zou worden, dan heb je nog het probleem dat je niet met vaste uren per week wil werken in het onderwijs. Want dan zal men ook echt zeggen: "ah, ik heb mijn uren gedaan" (zelfs overuren inbegrepen), nu doe ik niks meer. Die toetsen, voorbereidingen van lessen? Ah, da's voor later. Of ik kom de eerste uren geen les geven, maar ga mijn toetsen eerst verbeteren (simpel voorbeeld).

Mijn vriendin werkt deeltijds (12/24e) sinds dit jaar. Ik ben, in het kader van haar burnout etc, de uren wat aan het bijhouden dat ze werkt. Da's nu ongeveer 30-35 uur per week... gaan we dat eens reduceren naar 19 uur gemiddeld over het jaar? Ik hoop van niet... (ter info: die 19 uur naar schoolweken verrekend kom je op 23 uur/week gemiddeld werken)

SomeDude zei:

Dan moet WG u maar via 4G ofzo op internet laten he

Klik om te vergroten...

Een poetsvrouw heeft daar weinig aan, hé . Niet elke job heeft internet nodig.

SomeDude zei:

Dat weet ik maar hang dan geen smartboard van 2000 euro

Klik om te vergroten...

als dit er niet komt, zal er geen mondmaskers in de plaats komen, hoor. Het is "normaal" dat een leerkracht zelf zijn materiaal bekostigt.

Nesjamag zei:

Het is extra hallucinant dat nu zelfs Vlaanderen de zaken heeft laten aanslepen ondanks het overduidelijk voorbeeld van wat er dan gebeurd uit Brussel en Wallonië.

Klik om te vergroten...

Onnozel argument, want het zou goed kunnen dat de maatregelen die vorige week federaal genomen zijn wel degelijk (nét) op tijd zijn voor Vlaanderen. Uw post doet uitschijnen dat er ondertussen helemaal niks gebeurd is, dat is gewoon niét waar. Stop toch met die onzin, man.

Sylverscythe zei:

Om het eens over iets anders te hebben:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201026_93452950



Ik begrijp ze wel, we denken hier in België graag dat er grenzen bestaan tussen de gewesten (huizen die nog niet moeten geblust worden enzo), maar de rand is onlosmakelijk verbonden met Brussel. Als ze daar de fitnesscentra dichtdoen zullen ze bv. in Wemmel wel meer volk hebben.

Klik om te vergroten...

Neen want het zou gelden voor heel de provincie Vlaams-Brabant

https://public.flourish.studio/visualisation/4131030/

Mooie visualisatie. Illustreert ook mooi dat scholen hoogstwaarschijnlijk wel broeihaarden zijn.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

ugar zei:

Neen want het zou gelden voor heel de provincie Vlaams-Brabant

Klik om te vergroten...

Ik bedoel zoals het nu is, enkel Brussel strenger. Ik geef die burgemeesters gewoon gelijk hoor.

Sylverscythe zei:

Ik bedoel zoals het nu is, enkel Brussel strenger. Ik geef die burgemeesters gewoon gelijk hoor.

Klik om te vergroten...

DIe burgemeesters hebben inderdaad gelijk, maar dan moeten er lokaal maatregelen genomen worden om de 'uitval' van Brussel te beperken. Ik vind het een beetje frappant dat pakweg mijn box in Tienen de deuren zou moeten sluiten daardoor (ook al omdat die met vaste leden werken en daar niet zomaar iemand uit BXL kan passeren).

Silence zei:

De Vlaamse regering organiseert dinsdagavond een extra ministerraad om te beslissen over eventuele bijkomende coronamaatregelen. Dat heeft Vlaams minister-president Jan Jambon maandag laten weten.

Wat zou dat gaan worden ?
Sport en cultuur dicht
Vroegere avondklok
Telewerk verplichten

Klik om te vergroten...

vroegere avondklok is imho logisch, daar tref je al bij al weinig mensen mee en in véél grotere mate mensen die misbruik maken.
Telewerk strenger verplichten lijkt me ook een logische.

Sport en cultuur dicht zou ik mee oppassen. Ik merk hier zelf dat bij mijn kinderen de grens van wat niet meer mag, groot begint te worden. Deels omdat we iets strenger gaan dan wat mag op sommige vlakken (geen vriendjes meer komen spelen/overnachten, niet naar de cinema, mondmasker die we soms verplichten bij sommige winkels, ... ), deels omdat de huidige maatregelen voor hen al een shock zijn (geen pretparken, niet meer samen op school eten met andere leerjaren, ...

Sport verbieden voor -12 jarigen zou ik niet doen. Cultuur kan je wél wat meer beperken, maar bvb de bib dicht was voor mij een nutteloze maatregel.

Ik zou nog voor de volgende gaan:
- uitstappen max 10 km van je woonplaats, behalve in de week (zo vermijd je de weekendshoppers/funtrippers en kunnen koppeltjes toch nog bij elkaar slapen).
- Hotel NIET meer in combinatie met restaurant, tenzij een eenvoudige dagschotel zonder keuze (dit om de trucs van hotels-restaurants aan de kust te vermijden)
- sluiten zwembaden (ook sport, maar lijkt me het meest risicovolle dat er nog is)
- middelbare scholen >3e middelbaar: afstandsonderwijs waar mogelijk (mét opvang en begeleiding op school voor kinderen waar nuttig)
- cinema gesloten (cultuur die ook perfect op afstand kan genoten worden: tv)


Natuurlijk telkens uitzonderingen voor werk, medische bijstand en overmacht.

Pan zei:

Op die 2 desktops die in de leraarskamer staan? En dan moet je die naar de klas sleuren om deftig gebruik te kunnen maken van smartboarden?
En dan mee naar huis nemen om om 21u savonds via Teams klassenraden te doen?

Ik hoor zelfs leerkrachten die geen enkel mondmasker krijgen van de school, maar ze wel verplicht moeten dragen :doh:

Klik om te vergroten...

Allemaal kommer en kwel maar voor ieder 'gebrek aan middelen' argument, bestaat er in de andere richting ook iets te zeggen over compleet verkeerd aanwenden en zelfs misbruik van de reeds bestaande middelen. Onderwijs is een halve ambtenarij waarin, mede dankzij de vakbonden, vastbenoemdheid en bureaucratie efficiëntie en correct aanwenden van financiële middelen in de weg staan.

Probeer maar eens een slecht functionerende leerkracht aan de deur te zetten nadat die TADD aangevraagd heeft.
Probeer maar een leerkracht die al een jaar geen klassen meer heeft en weigert om binnen een straal van 50km in een andere school een vacature in te vullen, van de payroll te halen.

Uiteindelijk komt met deze aanwas van historische gegroeide privileges dan inderdaad alles inderdaad op kap van nieuwe, gemotiveerde leerkrachten die 3 maanden na aanwerving opeens terug moeten vertrekken, die semi-gedwongen op papier goedkeuring moeten geven om er extra lesuren bij te nemen en die geconfronteerd worden met technologische armoede en malinvesteringen, waarbij ze om de kosten te besparen dan maar zelf thuis alle lesmateriaal afdrukken omdat de school prints bewust zoveel mogelijk bemoeilijkt (1 printer voor alle leerkrachten, 200 meter van leerkrachtenlokaal), zogezegd om 'papierloos werken' aan te moedigen terwijl er niet 1 PC in iedere klas staat.

Er stond nog een interessant stukje in The Washington Post over de psychologische stress bij familieleden van mensen die op ICU terechtkomen .
Ik weet niet hoe het er hier aan toe gaat, maar in de VS komt het op plekken waar de ziekenhuisbezetting zeer hoog is er soms op neer dat je familelid op ICU terecht komt en dat je dan vaak niets meer hoort. en dat kan dus 2-3 weken duren zonder bericht.

puni zei:

Onnozel argument, want het zou goed kunnen dat de maatregelen die vorige week federaal genomen zijn wel degelijk (nét) op tijd zijn voor Vlaanderen. Uw post doet uitschijnen dat er ondertussen helemaal niks gebeurd is, dat is gewoon niét waar. Stop toch met die onzin, man.

Klik om te vergroten...

Nu de cijfers terug slechter zijn mag er natuurlijk wel een leugentje meer verteld worden om de vlaamse regering in diskrediet te brengen want ja, de nva zit daar in natuurlijk. Terwijl ze wel het fait divers van dat brussel en wallonie geen maatregelen wouden nemen eind augustus begin september met de mantel der liefde bedekken. Want daar kan men niet voor op de nva schieten natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

sandervdw zei:

https://public.flourish.studio/visualisation/4131030/

Mooie visualisatie. Illustreert ook mooi dat scholen hoogstwaarschijnlijk wel broeihaarden zijn.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

ik weet het niet. Het aantal besmettingen OP scholen lijkt me al bij al mee te vallen, het zijn vooral de leerkrachten die uitvallen, maar die worden gewoon even hard getroffen als anderen (maar de gevolgen zijn natuurlijk groter). Leerkrachten besmetten wel gemakkelijk elkaar, wegens vaak nauw contact (bvb via zorgleerkrachten).

Ik zie niet iets dat daar bewijst dat het de scholen zijn. Ik denk dat we wél, zowel thuis, op school als op het werk, vanaf 1 september meer binnen gezeten hebben. Dit door minder goed weer, andere gewoontes, ... ik zag toch dat het vanaf begin september, ook buiten de klassieke schoolpendeluren, véél drukker werd op de trein.

JPV zei:

ik weet het niet. Het aantal besmettingen OP scholen lijkt me al bij al mee te vallen, het zijn vooral de leerkrachten die uitvallen, maar die worden gewoon even hard getroffen als anderen (maar de gevolgen zijn natuurlijk groter). Leerkrachten besmetten wel gemakkelijk elkaar, wegens vaak nauw contact (bvb via zorgleerkrachten).

Ik zie niet iets dat daar bewijst dat het de scholen zijn. Ik denk dat we wél, zowel thuis, op school als op het werk, vanaf 1 september meer binnen gezeten hebben. Dit door minder goed weer, andere gewoontes, ... ik zag toch dat het vanaf begin september, ook buiten de klassieke schoolpendeluren, véél drukker werd op de trein.

Klik om te vergroten...

Het was in september uitzonderlijk warm en zonnig.

JPV zei:

vroegere avondklok is imho logisch, daar tref je al bij al weinig mensen mee en in véél grotere mate mensen die misbruik maken.
Telewerk strenger verplichten lijkt me ook een logische.

Sport en cultuur dicht zou ik mee oppassen. Ik merk hier zelf dat bij mijn kinderen de grens van wat niet meer mag, groot begint te worden. Deels omdat we iets strenger gaan dan wat mag op sommige vlakken (geen vriendjes meer komen spelen/overnachten, niet naar de cinema, mondmasker die we soms verplichten bij sommige winkels, ... ), deels omdat de huidige maatregelen voor hen al een shock zijn (geen pretparken, niet meer samen op school eten met andere leerjaren, ...

Sport verbieden voor -12 jarigen zou ik niet doen. Cultuur kan je wél wat meer beperken, maar bvb de bib dicht was voor mij een nutteloze maatregel.

Ik zou nog voor de volgende gaan:
- uitstappen max 10 km van je woonplaats, behalve in de week (zo vermijd je de weekendshoppers/funtrippers en kunnen koppeltjes toch nog bij elkaar slapen).
- Hotel NIET meer in combinatie met restaurant, tenzij een eenvoudige dagschotel zonder keuze (dit om de trucs van hotels-restaurants aan de kust te vermijden)
- sluiten zwembaden (ook sport, maar lijkt me het meest risicovolle dat er nog is)
- middelbare scholen >3e middelbaar: afstandsonderwijs waar mogelijk (mét opvang en begeleiding op school voor kinderen waar nuttig)
- cinema gesloten (cultuur die ook perfect op afstand kan genoten worden: tv)


Natuurlijk telkens uitzonderingen voor werk, medische bijstand en overmacht.

Klik om te vergroten...

Komt ongeveer overeen met wat ik zou doen. Maar ik weet niet of ik sport voor -12 jarigen nog zou toelaten.
Ik zou die 10 km wel aanpassen (niet iedereen heeft een supermarkt op minder dan 10 km van bij hem thuis)

Ik zou ook absoluut een avondklok invoeren die wat vroeger ingaat om privé-feestjes te ontmoedigen.

En verder: professionele sporten onder het motto "brood en spelen" wel door laten gaan.
Maar dan wel een oplossing vinden om te voorkomen dat mensen samenhokken om op telenet samen naar de wedstrijd te kijken.