Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dogmatisch
Legacy Member
dogmatisch zei:
Zweden ...Italie
Italië heeft later en minder rigoureus versoepelingen doorgevoerd, dat zal een rol gespeeld hebben. Zelf verklaren de Italianen hun succes voor een groot deel door een goed functionerend test- en opsporingsbeleid. Net als in Nederland zijn er in Frankrijk en Spanje (grote) problemen met de testcapaciteit en BCO, maar in Italië gaat het goed, ze hebben daar ook de afgelopen maanden flink in geïnvesteerd.
Desondanks stijgt ook in Italië weer het aantal besmettingen, net als in Denemarken en andere Europese landen. Zweden is hierop vooralsnog de uitzondering.
Wat betreft het verschil in doden tussen Zweden en buurlanden gaf Gieseke, het brein achter de viruspolitiek, de volgende verklaringen:
Verzorgingstehuizen in Zweden zijn veel groter (meer bewoners) dan in Finland en Noorwegen, waar de ouderenzorg een stuk kleinschaliger is. Dat Zweden t.a.v. de ouderenzorg fouten heeft gemaakt werd door hem erkend overigens.
De buurlanden hadden in maart minder besmettingen, er was nog nauwelijks een sprake van een uitbraak. De zwaarst getroffen landen zijn degenen waar het virus zich al in februari/maart flink aan het verspreiden was. Landen met in maart nog weinig besmettingen hebben ‘geluk’ gehad. Ook als ze zelf niet in lockdown waren gegaan of maatregelen hadden genomen, waren ze er beter vanaf gekomen doordat de grote Europese landen op slot gingen en er nauwelijks nog internationaal verkeer was.
Verder vond hij dat je de balans pas achteraf kan opmaken. Zijn verwachting was dat als je over anderhalf jaar terugkijkt het verschil in totale sterfte tussen Zweden en buurlanden over de periode 2020-2021 klein zal zijn.
Renegadexxripxx
Legacy Member
knight-rider zei:
Allez als er een regel is dat 1 van de personen die u bezoekt maar nauw contact mag hebben met 3 andere personen. Ga je dan 5 personen uitnodigen waarvan er 2 dan een mondmasker moeten dragen en op minimum 1.5m afstand moeten blijven van die persoon die met 3 personen nauw contact mag hebben of ga je het gewoon op 3 personen houden?
Ik denk dat ik het mij dan niet moeilijker ga maken hoor...
the_fox
Legacy Member
dogmatisch zei:
Is dit het antwoord op de vraag van meerdere personen waarom je denkt dat virologie geen geavanceerde wetenschap is of dat het nog in zijn kinderschoenen staat? Want dit slaat nergens op en heeft weinig met virologie te maken. Laat het mij ff in stukken kappen:
- Testcapaciteit = beleidsbeslissing om hierin te investeren. Heeft niets met virologie te maken.
- Je blijft vergeten dat er meerdere factoren meespelen dan enkel de maatregelen of virologie, dit zowel in de huidige stijgende lijn als waarom er in feb/maart al veel besmettingen waren. Hier zijn o.a. (maar niet exclusief) de volgende factoren belangrijk: demografische factoren (en niet enkel de vergrijzing en dus meer volk in verzorgtehuizen; maar ook bevolkingsdichtheid en spreiding over heel het land), culturele/lokale factoren (datum van krokusverlof + dat mensen uit scandinavische landen meestal niet in Italië gaan skieën bv...), historische factoren (Italiaanse gemeenschap in het zwaar getroffen Limburg die in de voorgenoemde krokusvakantie familie ging bezoeken in Italië), ...
- Je zegt het zelf al, door voorgenoemde factoren zijn sommige landen op snelheid gepakt en zijn anderen meer gespaard gebleven + hadden al een beter overzicht van wat te verwachten. Wat je eigen uitspraak tegenspreekt, want door inzicht van virologen is erger kunnen voorkomen.
- Je blijft de mening/raad van virologen met beleid verwarren. Virologen waren in bijna alle landen maar 1 schakel in het orgaan dat de beslissingen nam. Hier is nooit altijd volledig naar geluisterd omdat er ook andere dingen meespeelden (zoals bv. de economie).
- Zelfs in exacte wetenschappen kunnen meningen van experten verschillen. Zo kan dokter 1 je het ene medicijn voorschrijven voor iets en dokter 2 je een ander medicijn voorschrijven. Beide kunnen werken...
- Zie ook mijn vorige post, alle punten blijven gelden.
- Je blijft vragen/opmerkingen negeren en gewoon in herhaling vallen, dit is geen antwoord op de vragen...
JorisBlack
Legacy Member
Mja, Wilmes... ik kan het haar bijna niet kwalijk nemen. Zo weinig ervaring en uit het niks premier worden in een crisis.
Ge zou zeggen: neem ontslag, Sophie. Maar ja, dan valt onze tijdelijke regering? Ik weet niet hoe absurd we het kunnen krijgen allemaal
Om even te focussen op die cijfers: dat ziet er inderdaad op het eerste zicht niet erg uit. Ik zit ook in de leeftijdscategorie waarin je denkt: waar maak ik me zorgen om.
Maar dat zegt ook wel dat bij 50-plussers 1 op de 200 besmette personen sterft (en waarschijnlijk nog meer in het ziekenhuis belanden en tijdelijk verschrikkelijk ziek zijn).
En ja, bij 70-plussers sterft ongeveer 1 op de 20.
Dat blijft toch hoog, zeker wetende dat het ook helaas heel besmettelijk is...
Ik vind het best grappig dat mensen hier verontwaardigd zijn als iemand iets post en dan niet antwoordt op vragen in de daaropvolgende reacties.
Misschien verwachten jullie een beetje teveel van een anoniem internetforum...
Ge zou zeggen: neem ontslag, Sophie. Maar ja, dan valt onze tijdelijke regering? Ik weet niet hoe absurd we het kunnen krijgen allemaal
whirlpool123 zei:
Om even te focussen op die cijfers: dat ziet er inderdaad op het eerste zicht niet erg uit. Ik zit ook in de leeftijdscategorie waarin je denkt: waar maak ik me zorgen om.
Maar dat zegt ook wel dat bij 50-plussers 1 op de 200 besmette personen sterft (en waarschijnlijk nog meer in het ziekenhuis belanden en tijdelijk verschrikkelijk ziek zijn).
En ja, bij 70-plussers sterft ongeveer 1 op de 20.
Dat blijft toch hoog, zeker wetende dat het ook helaas heel besmettelijk is...
zarathustra zei:
Ik vind het best grappig dat mensen hier verontwaardigd zijn als iemand iets post en dan niet antwoordt op vragen in de daaropvolgende reacties.
Misschien verwachten jullie een beetje teveel van een anoniem internetforum...
knight-rider
Legacy Member
Maar de kleurcode is verbonden aan eer regio, niet aan een persoon, dus als een persoon uit een regio waar het slechts 3 personen zijn op bezoek gaat in een regio waar het 5 personen zijn, dan zou het dus 5 personen moeten zijn, als we de logica van de afgelopen maanden volgen.Renegadexxripxx zei:
Als iemand van Antwerpen in augustus in Limburg op bezoek kwam, dan mocht die ook gewoon tot 1h op café blijven he.
puni
Legacy Member
JorisBlack zei:Mja, Wilmes... ik kan het haar bijna niet kwalijk nemen. Zo weinig ervaring en uit het niks premier worden in een crisis.
Ge zou zeggen: neem ontslag, Sophie. Maar ja, dan valt onze tijdelijke regering? Ik weet niet hoe absurd we het kunnen krijgen allemaal
Om even te focussen op die cijfers: dat ziet er inderdaad op het eerste zicht niet erg uit. Ik zit ook in de leeftijdscategorie waarin je denkt: waar maak ik me zorgen om.
Maar dat zegt ook wel dat bij 50-plussers 1 op de 200 besmette personen sterft (en waarschijnlijk nog meer in het ziekenhuis belanden en tijdelijk verschrikkelijk ziek zijn).
En ja, bij 70-plussers sterft ongeveer 1 op de 20.
Dat blijft toch hoog, zeker wetende dat het ook helaas heel besmettelijk is...
FWIW, dat gaat (volgens mij) wel om de ratio bij bevestigde besmettingen en houdt geen rekening met alle besmettingen die nog onder de oppervlakte zitten. Uw werkelijke percentages liggen dus hoogstwaarschijnlijk nog een stuk lager.
CCatalyst
Legacy Member
JorisBlack zei:
Die fase is nu wel voorbij denk ik. Ze heeft de post nu al bijna 11 maanden, da's al langer dan een aanzienlijk deel van haar voorgangers. Als ze van zichzelf vond dat het teveel was, had ze gerust ontslag kunnen nemen in juni-juli, niemand zou dat toen kwalijk genomen hebben, ze zou zelfs geprezen worden als de persoon die de eerste golf bezworen heeft. Ze heeft dat niet gedaan, en m.i. zijn de (verlengde) wittebroodsweken daarmee ook wel voorbij.
Het zit hem niet zozeer in de fouten zelf, iedereen maakt fouten, en dat vergeven we. Het zit hem eerder in het feit dat dezelfde fouten herhaald worden, de stuntelige communicatie bijvoorbeeld. Dat is toch een behoorlijke red flag, zeker voor een functie waar er zoveel verantwoordelijkheid bij komt. Daarnaast geeft ze ook gewoon niet de indruk dat ze nog enig vat heeft op wat er allemaal gebeurt - ze holt de realiteit vooral achterna.
Noscoped420
Legacy Member
Dus na 1 Oktober ga je zelf wat moeten aanmodderen en beslissen of het al dan niet te druk is voor een mondmasker tenzij je op OV vervoer zit of in een winkel of in een volle winkelstraat ?
Lijkt me weer een enorme kakafonie tenzij gemeentes gaan vasthouden aan hun '' tussen x en x uur een mondmasker in dit gebied '' borden.
Dit is eigenlijk de eerste keer sinds Corona dat ik zelf een beetje het overzicht begin te verliezen op alle regels.
Lijkt me weer een enorme kakafonie tenzij gemeentes gaan vasthouden aan hun '' tussen x en x uur een mondmasker in dit gebied '' borden.
Dit is eigenlijk de eerste keer sinds Corona dat ik zelf een beetje het overzicht begin te verliezen op alle regels.
Noscoped420
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Dat laatste is dus net wat anti werkt, als ik een heel straat voor mij zie liggen en er loopt daar alleen maar iemand al heel vanonder in die straat en er loopt niemand achter mij dan zoude toch wel mogen kiezen om dat af te doen.
idem als je op een bus wacht aan een station en daar is geen kat omdat dat station in een boerengat ligt ( dan spreek ik niet over op het perron maar buiten voor het station aan het bus plein )
Samko
Legacy Member
Hier in stockholm merk je al maanden niets meer van corona, liggen 18 personen op intensieve ( gisteren) in heel zweden.
zijn er bedrijven failliet gegaan? ja, voornamelijk die op tourisme leven, maar dat is nu eenmaal zo.
zijn er meer cases nu terug? ja, maar die gaan gelijk op ongeveer met meer tests die afgenomen worden.
bron : https://www.statista.com/statistics/1133055/weekly-number-of-coronavirus-tests-in-sweden/
het model dat we hier hebben is voor lange tijd mogelijk, zelfs jaren als dat moet. mensen worden niet bang gemaakt door de media zoals in Belgie en andere landen.
bijna de hele populatie staat er achter en doet niet moeilijk.
wil je je laten testen op corona? 1 klik op een website en er komt gratis een test bij je thuis geleverd binnen de 72uur, vaak nog de volgende dag, die je als je echt ziek bent, met een taxi onmiddellijk naar het ziekenhuis kan laten brengen. resultaten krijg je ook binnen de 48uur.
zijn er bedrijven failliet gegaan? ja, voornamelijk die op tourisme leven, maar dat is nu eenmaal zo.
zijn er meer cases nu terug? ja, maar die gaan gelijk op ongeveer met meer tests die afgenomen worden.
bron : https://www.statista.com/statistics/1133055/weekly-number-of-coronavirus-tests-in-sweden/
het model dat we hier hebben is voor lange tijd mogelijk, zelfs jaren als dat moet. mensen worden niet bang gemaakt door de media zoals in Belgie en andere landen.
bijna de hele populatie staat er achter en doet niet moeilijk.
wil je je laten testen op corona? 1 klik op een website en er komt gratis een test bij je thuis geleverd binnen de 72uur, vaak nog de volgende dag, die je als je echt ziek bent, met een taxi onmiddellijk naar het ziekenhuis kan laten brengen. resultaten krijg je ook binnen de 48uur.
Racing_Genk
Legacy Member
Het probleem in Belgie zijn figuren zoals Marc van Ranst die maar constant liggen te roepen hoe gevaarlijk het allemaal wel niet is, dat we op een ramp afstevenen de komende weken etc etc. Het beste wat er de laatste 2 maanden gebeurd is is dat ze figuren zoals deze uit de adviesraad hebben gesmeten.Samko zei:
dee
Legacy Member
Men is aan het broeden op die barometer.
Ik hoop niet op een scenario zoals in juli. Toen was er geen mondmaskerplicht meer in de winkels en hebben de experten dit een week voor men het ging bespreken op de veiligheidsraad geforceerd via de media .
De media lijkt minder eenzijdig te berichten, dat is al positief.
Ik hoop niet op een scenario zoals in juli. Toen was er geen mondmaskerplicht meer in de winkels en hebben de experten dit een week voor men het ging bespreken op de veiligheidsraad geforceerd via de media .
De media lijkt minder eenzijdig te berichten, dat is al positief.
{BK}Black Devil
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Angst is de slechtste raadgever , ik laat me er nooit door lijden , gewoon uw gezond verstand gebruiken en u baseren op neutrale cijfers lijkt me het beste. De media en die virologen hebben bij mij afgedaan , Marc Van Ranst heeft zelf al gezegd indien men alles op zen loop zou laten gaan dat we hetzelfde scenario zoals de griep zouden hebben qua sterfte-gevallen , een cijfer waar niemand wakker van ligt.
the_fox
Legacy Member
Deze is ondertussen 4jaar oud:
Dit gaat ook op voor de "angst aanjagende berichten" door wetenschappers. Die beschikken over data en statistische modellen die dit onderbouwen, ze zuigen dit niet zomaar uit hun duim hoor.
Deze blogpost van woensdag, opgesteld door tal van experten uit verschillende wetenschappelijke disciplines die onderbouwd is met bronvermelding en hoe ze erbij komen, zegt genoeg.
Dit gaat ook op voor de "angst aanjagende berichten" door wetenschappers. Die beschikken over data en statistische modellen die dit onderbouwen, ze zuigen dit niet zomaar uit hun duim hoor.
En het is niet enkel Marc Van Ranst (waar zoveel mensen zich graag op focussen), dit gaat over meerdere vakspecialisten over heel het land (en de wereld, maar daar gaat dit niet over).Racing_Genk zei:
Deze blogpost van woensdag, opgesteld door tal van experten uit verschillende wetenschappelijke disciplines die onderbouwd is met bronvermelding en hoe ze erbij komen, zegt genoeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.