Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timothy555

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mij lijkt schaalbaarheid het belangrijkste. Niet dat die al onmiddellijk ter beschikking staan. De opschaling moet voor mij niet onmiddellijk zijn maar wel haalbaar in lijn met de nood voor de pandemie.

Ik zie geen nut om 100 bedden te hebben waarvan er 95 leeg staan en je hierdoor capaciteit verliest voor uw andere noden (hartoperatie, kankeroperatie, leveroperatie, longoperatie, ...).

En bij de eerste golf heeft men al gezegd dat hospitalen een schaalbaarheid hadden. En ze hebben die ook al verhoogd. Al blijf je natuurlijk wel op limieten stuiten. Nergens heeft men de mogelijkheid om oneindig bij te schalen. Uitgezonderd misschien totalitaire regimes waar men de mensen die boven de schaalbaarheid uitkomen gewoon doet verdwijnen indien dat voor slechte PR zou zorgen.

Je hebt gelijk, standby (schaalbaarheid) is uiteraard perfect indien realiseerbaar op zeer korte termijn.

Maar niet bij deze aantallen al moeten vaststellen dat je aan de limiet zit.

SomeDude

Legacy Member
Timothy555 zei:
Temidden van een pandemie? Absoluut. Bedden en alle benodigde materieel in stand-by. Dat lijkt me absoluut geen fail, dat lijkt me goed beheer.

Dat is wel absoluut fail aangezien je moet voorkomen ipv genezen. We hebben vorige keer maar 50% van voorziene bedden ingevuld EN je weet ondertussen al pak meer om te voorkomen

Timothy555

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat is wel absoluut fail aangezien je moet voorkomen ipv genezen

Laten we het dan oneens zijn.

Voorkomen is zeer goed, maar niet klaarstaan en geen horrorscenario als worst case hebben vind ik wanbeleid.

the_fox

Legacy Member
Timothy555 zei:
Je hebt gelijk, standby (schaalbaarheid) is uiteraard perfect indien realiseerbaar op zeer korte termijn.

Maar niet bij deze aantallen al moeten vaststellen dat je aan de limiet zit.
Schaalbaarheid moet niet in hetzelfde ziekenhuis zijn hé. Je hebt hier om de paar gemeenten wel een ziekenhuis. UZ (waar het over ging) tot beide ziekenhuizen in Aalst (ja, zijn er 2) is in vogelvlucht <20km.
Zolang de totale capaciteit niet overschreden wordt (of als je het in zones gaat opdelen, de capaciteit van de zone), is er toch geen nood om uit te breiden in 1 ziekenhuis; want dan zit je weer met hetzelfde probleem (bedden die onnodig leeg staan) in andere ziekenhuizen...

SomeDude

Legacy Member
Timothy555 zei:
Laten we het dan oneens zijn.

Voorkomen is zeer goed, maar niet klaarstaan en geen horrorscenario als worst case hebben vind ik wanbeleid.

Oei zitten we nu al worst case? Enkel in Brussel is er echt een groot probleem nu

Timothy555

Legacy Member
the_fox zei:
Schaalbaarheid moet niet in hetzelfde ziekenhuis zijn hé. Je hebt hier om de paar gemeenten wel een ziekenhuis. UZ (waar het over ging) tot beide ziekenhuizen in Aalst (ja, zijn er 2) is in vogelvlucht <20km.
Zolang de totale capaciteit niet overschreden wordt (of als je het in zones gaat opdelen, de capaciteit van de zone), is er toch geen nood om uit te breiden in 1 ziekenhuis; want dan zit je weer met hetzelfde probleem (bedden die onnodig leeg staan) in andere ziekenhuizen...

Ja, zover had ik niet meteen gedacht maar je hebt gelijk. Laat me dan wel zeggen dat het mediabericht weer niet zo goed gekaderd is.

Timothy555

Legacy Member
SomeDude zei:
Oei zitten we nu al worst case? Enkel in Brussel is er echt een groot probleem nu

Dat zeg ik toch niet? Ik zeg dat je er moet voor klaarstaan. Een worstcasescenario zou rekening moeten houden met een piek die de piek van maart op een puistje laat lijken.

Oorlog, zo je wil. Alsof er net een aanslag gepleegd is.

SomeDude

Legacy Member
Timothy555 zei:
Dat zeg ik toch niet? Ik zeg dat je er moet voor klaarstaan. Een worstcasescenario zou rekening moeten houden met een piek die de piek van maart op een puistje laat lijken.

Oorlog, zo je wil. Alsof er net een aanslag gepleegd is.

Spoed in Leuven is perfect voorbereid voor een aanslag hoor.
Gij zijt gewoon zwaar aan het overdrijven. Volgens u moeten er 50k bedden in ziekenhuizen beschikbaar zijn, liefst binnen een straal van 1km van ieders woning

Timothy555

Legacy Member
SomeDude zei:
Spoed in Leuven is perfect voorbereid voor een aanslag hoor.
Gij zijt gewoon zwaar aan het overdrijven. Volgens u moeten er 50k bedden in ziekenhuizen beschikbaar zijn, liefst binnen een straal van 1km van ieders woning

Zoals ik al zei, laat ons dan oneens zijn.

In een pandemie met dergelijke cijfers die aan het stijgen zijn, vind ik het niet ok om nu al tegen de maximumcapaciteit aan te schurken.

SomeDude

Legacy Member
Timothy555 zei:
Zoals ik al zei, laat ons dan oneens zijn.

In een pandemie met dergelijke cijfers die aan het stijgen zijn, vind ik het niet ok om nu al tegen de maximumcapaciteit aan te schurken.

Betaal jij dan al die kosten omdat mensen idioten zijn? Thx

Besides volgens de meeste is er toch niets aan de hand, gewoon een griepke?

Timothy555

Legacy Member
SomeDude zei:
Betaal jij dan al die kosten omdat mensen idioten zijn? Thx

Wat voor een scheve opmerking is dit nu? Uiteraard betaal ik dit niet, net zoals ik niks betaal die met deze pandemie te maken heeft.
Net zoals jij dit ook niet rechtstreeks moet betalen.

Via onze belastingen betalen we allemaal een beetje!

the_fox

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ja, zover had ik niet meteen gedacht maar je hebt gelijk. Laat me dan wel zeggen dat het mediabericht weer niet zo goed gekaderd is.

Nee, dat mediabericht is perfect gekaderd; had je de moeite gedaan om het te lezen. Het staat er letterlijk in:
'Daarmee zitten we aan de limiet van onze voorziene capaciteit, waarbij we 15 procent van onze intensieve bedden moeten voorbehouden voor covid', zegt directeur Marc Noppen. 'Dat betekent dat we nieuwe patiënten zullen moeten transfereren naar de andere ziekenhuizen uit ons netwerk, in dit geval Aalst.'

'Dat maakt dat we weer in oorlogsmodus gaan', zegt Noppen. 'We maken ons klaar om de capaciteit weer op te schroeven.'
Om in tegenstelling tot in de lente de reguliere zorg niet terug te moeten schroeven, wil de federale overheidsdienst Volksgezondheid vanaf nu inzetten op een betere spreiding van het aantal covidpatiënten.
De rest van het artikel is ook correct gekaderd, het UZ trekt aan de alarmbel i.v.m. de huidige situatie in Brussel; niet omdat de capaciteit van het netwerk problematisch is.

Het probleem is, en niet enkel bij jou, de invulling die de mensen geven. Vooral als ze vluchtig een artikel lezen of enkel de kop.
En dat is in het algemeen hoor, mensen vangen flarden op van soms vervormde, compleet foute of voorgekauwde informatie, via allerhande kanalen. Hierdoor vormen ze hun mening of versterken ze hun mening. Dit zonder dieper te lezen/zoeken naar bronnen.

dee

Legacy Member
“Waarop wachten ze in Brussel?” Ziekenhuizen overvol, en de beleidsmakers... doen niets

Vandaag stond er in de krant ook nog een ander artikel over Brussel.
In Brussel (en ondertussen ook Gent) heb je hetzelfde fenomeen als in Antwerpen.
De uitbraken gaan uit van jongeren en "arme" wijken. Zij drijven deze golf al sinds augustus.
Ik heb daar toen ook nog een artikel van geciteerd uit de Tijd.
We weten dat al zo lang en men zit daar nog altijd in de communicatie fase. "Hoe moeten we deze mensen bereiken?". Na al die tijd.
Ondertussen zijn de studenten het zwarte schaap geworden. Het zijn jongeren en men kent de effecten van de schoolopening nog niet volledig, bingo. Tijd om heel de week te vullen met politiek correcte artikels!
De echte bronnen daarentegen blijven altijd buiten schot.
Nog beter, men spreekt over verstrengingen die weeral de verkeerde groep mensen gaat raken.

Timothy555

Legacy Member
the_fox zei:
Nee, dat mediabericht is perfect gekaderd; had je de moeite gedaan om het te lezen. Het staat er letterlijk in:

De rest van het artikel is ook correct gekaderd, het UZ trekt aan de alarmbel i.v.m. de huidige situatie in Brussel; niet omdat de capaciteit van het netwerk problematisch is.

Het probleem is, en niet enkel bij jou, de invulling die de mensen geven. Vooral als ze vluchtig een artikel lezen of enkel de kop.
En dat is in het algemeen hoor, mensen vangen flarden op van soms vervormde, compleet foute of voorgekauwde informatie, via allerhande kanalen. Hierdoor vormen ze hun mening of versterken ze hun mening. Dit zonder dieper te lezen/zoeken naar bronnen.

Mea culpa.

puni

Legacy Member
the_fox zei:
Trek je die cijfers uit je gat, of heb je er ook een bron voor?

Bevolkingsaantal Zweden = 10,2 miljoen
Bevolkingsaantal Stockholm (metropolitan area) = 2,4 miljoen
Oppervlakte Zweden = 450.295 km²
Oppervlakte Stockholm (metropolitan area) = 6.519 km2

*Cijfers zijn van wikipedia maar google geeft hetzelfde resultaat; dus de werkelijkheid zal niet veraf zijn.

==> dat is maar 23% dat op die 1,5% van de landoppervlakte woont, het dichtsbevolkte deel dan nog...

https://www.scb.se/contentassets/745b357fd3b74ffd934fc4004ce5cf62/mi0810_2018a01_sm_mi38sm1901.pdf

Pagina 33. Gaat ge u verontschuldigen voor uw verwijt nu? :)

puni

Legacy Member
the_fox zei:
Zie post voor de uwe, ik vroeg een bron; degene JPV ook gegeven heeft.

Neen, ge vroeg of ik die cijfers gewoon uit mijn gat trok. We zijn allemaal grote mensen, dat had ook op een beschaafde manier gekund. :)

ugar

Legacy Member
Wel geweldig hoe mensen dwepen met die Lieven Annemans.

De man verklaarde vorige week nog dat het aantal gevallen stijgt omdat er meer testen worden uitgevoerd. Op de Celeval vergadering van vrijdag zou hij zelf ontkent hebben dat er een tweede golf is nu. Maar wanneer we de cijfers van de laatste week vergelijken met de maand augustus, dan zien we dat

Aug : aantal tests per dag : 19445 aantal besmettingen per dag : 508 % positivite testen: 2.6%
Sep: aantal tests per dag : 34654 aantal besmettingen per dag : 1541 % positivite testen: 4.2%

Het aantal tests is dus geeneens verdubbeld, en het aantal positieve gevallen verdriedubbeld. Ik had al langer - na een interview in de standaard - een niet zo positief beeld van de man. Dat wordt bij deze bevestigd.
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan