Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Carrion zei:

Moeten we enkel overschakelen naar een dictatuur waar het schering en inslag is dat een individu en zijn volledige familie plots spoorloos verdwijnen.

Klik om te vergroten...

Het punt is dat het effectief is en dat ze hun economie terug kunnen opstarten en er minder last hebben als wij.
Dat is nu eenmaal het verschil tussen een samenleving die bereid is om ofwel onderdrukt te worden en te doen wat er hen gezegd wordt op risico van hunne kop kwijt te zijn, of een maatschappij zoals japan / zuid korea die gebaseerd is op de maatschappij waar men bereid is om stringente en diepgaande maatregelen toe te passen omdat ze weten dat dit de korte pijn is. In vergelijking met een maatschappij die gebaseerd is op individualisme en ieder zijn eigen willetje / opinie en vrijheid zoals bij ons en in extremere mate amerika.

Elk voordeel heb zijn nadeel. Bij een pandemie is ons systeem minder performant op het eerste zicht. Ik hoop dan ook dat wij nooit iets in de versie van het volgende zullen krijgen in onze maatschappij... https://www.imdb.com/title/tt6813218/

draven zei:

China blijven ze op nog geen 5000 doden steken. Opmerkelijk.

Klik om te vergroten...

Dat cijfer mag je in werkelijkheid minstens x10 doen. Het cijfer hierboven is dikke onzin hé. Maar zelfs dan doen ze het % gewijs beter dan België. Dat laatste geloof ik wel. Hun systeem is effectief (maar dictatoriaal)

Carrion zei:

Onze nieuwe minister van binnenlandse zaken: “we rekenen op het gezond verstand van de studenten”

Klik om te vergroten...

Dat begrijp ik ook niet. In de VS gingen de meeste colleges in augustus al open. Beelden van illegale feestjes gingen rond. Twee weken later: in elke studentenstad fors aantal nieuwe gevallen. Studenten gingen naar huis voor Labor Day => in elke thuisstad twee weken later ook fors nieuwe gevallen.

Wie dan nog afkomt met "we rekenen op het gezond verstand" => goede manier om het probleem door te schuiven en je handen in onschuld te kunnen wassen wanneer de cijfers onvermijdelijk de hoogte ingaan. Want het is de schuld van de studenten he, zij hadden geen gezond verstand.

Studenten willen gewoon genieten van hun studententijd, zoals hun voorgangers en nakomelingen doen. Een ziekte waar ze zelf amper symptomen van zullen krijgen, daar liggen ze gewoon niet wakker van. Je kan dat begrijpen of niet, maar als het omgekeerd was - 60+ werd er nooit ziek aan maar wel besmettelijk - zouden zij net hetzelfde doen, "we gaan genieten van ons pensioen". Veralgemeen maar naar alle leeftijdsgroepen die het zouden doen.

Sommige Amerikaanse colleges hebben een "kliksysteem" ingevoerd. Het werkte te goed, want studenten die nog een eitje te pellen hadden met elkaar verklikten elkaar ook. Uiteindelijk zijn de meesten gewoon weer op afstandsonderwijs overgestapt, het enige dat min of meer werkt om de studenten van de campus weg te houden. Een tussenoplossing van sommige colleges is om alles wat nodig is fysiek in onderwijs geven tot eind oktober en dan iedereen naar huis te sturen voor afstandsonderwijs de rest van het jaar (iig nog voor Halloween om die feestjes te vermijden).

CCatalyst zei:

Maar dat verklaart niet waarom ze dan in de tweede helft van augustus wel daalden terwijl er niet minder getest werd.

Klik om te vergroten...

Technisch gezien zijn de vastgestelde besmettingen nooit gedaald. Op een bepaald punt wel even gestabiliseerd, maar meer ook niet.

Nesjamag zei:

Zolang scholen open zijn en ouders van schoolgaande kinderen niet meer van thuis werken lijkt het mij moeilijk om de cijfers onder controle te brengen.

Klik om te vergroten...

Zijt ge weer daar? :ironic:

Nesjamag zei:

Zolang scholen open zijn en ouders van schoolgaande kinderen niet meer van thuis werken lijkt het mij moeilijk om de cijfers onder controle te brengen.

Klik om te vergroten...

Tis simpel.. dat virus zit overal gewoonweg.. (school, café, families, sportclubs, winkels, op mondmaskers zelfs... enzovoorts enzovoorts...) hoe voorzichtig we ook zijn. Onbegonnen werk om het te bestrijden of in te dijken zolang er geen deftig vaccin is.

Maar ik volg uw visie om er toch iets aan proberen te doen..

makila zei:

Hier vorige week ook een workshop. Op het einde: En zijn er nog vragen? 1 grote stilte. (Dus iedereen had het dan begrepen right? NOPE! )
Daarna met een paar collega's gesproken en gevraagd of ze alles begrepen hadden en ik kreeg als reactie: Géén letter!
Misschien dat jij het goed kan uitleggen en het bij jou workshop inderdaad géén enkel probleem was, dat kan, maar het veralgemenen zou ik toch niet doen ..

Klik om te vergroten...

Ik doe workshops voor klanten, de volgende keer dat ze iets komen vragen dat ik gedocumenteerd en gedemonstreerd heb is het te betalen. Die workshops lopen altijd uit en er zijn altijd hopen vragen.

waar jij over spreekt zijn collega's die niet geïnteresseerd zijn dat is dan ook weer een goede maatstaf voor latere evaluaties.

zarathustra zei:

waar jij over spreekt zijn collega's die niet geïnteresseerd zijn dat is dan ook weer een goede maatstaf voor latere evaluaties.

Klik om te vergroten...

Het kan ook een erbarmelijke trainer geweest zijn. Of een werkgever die te weinig tijd voorzien heeft voor de opleiding. Of een combinatie van alles.

Nesjamag zei:

Zolang scholen open zijn en ouders van schoolgaande kinderen niet meer van thuis werken lijkt het mij moeilijk om de cijfers onder controle te brengen.

Klik om te vergroten...

Ja want iedereen kan van thuis werken. Mssh kunnen de mensen van volvo gent een auto in hun living assembleren. Of kunnen de mensen van lotus mssh koekjes bakken in hun eigen oven. Want de overgrote meerderheid van de mensen kan natuurlijk zonder enig probleem van thuis werken he.
:ironic:
Sommigen zouden hier toch beter eens buiten komen om te zien hoe de wereld werkt ipv achter de computer te zitten.
Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/08/vdb-wetenschap/

Minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (SP.A) geeft toe dat er geen sluitend wetenschappelijk bewijs is dat cafés een belangrijke bron van coronabesmettingen zijn.
(...)
We ageren in wetenschappelijk onzekerheid. Maar politiek moet beslissen. Vraag niet het ultieme bewijs, we moeten ageren.

Klik om te vergroten...

Dat vind ik nu eens echt verademend. Gewoon zeggen waar het op staat, zelfs al is dat dat de beslissing niet gebaseerd is op duidelijk bewijs.

Ik kan er dan in ieder geval meer begrip voor op brengen, als ze er eerlijk over zijn op die manier. (of de café-uitbaters er begrip voor hebben is een andere zaak natuurlijk)

JorisBlack zei:

Dat vind ik nu eens echt verademend.

Klik om te vergroten...

Hij zegt eigenlijk gewoon dat ze iets moesten doen "we moeten ageren" kwestie van een signaal te geven. En hij geeft ook toe waarom de cafes: de makkelijkste slachtoffers. Het is ook een flip-flop met wat hij ervoor zei, dat het grote broeihaarden zijn.

Geen nieuwe zaken dus, maar soit, ik snap de appreciate wel voor de eerlijkheid, al is het na betrapt te zijn op een leugen. Maar hij zal dit niet te veel moeten doen want zijn collega's kunnen dat soort eerlijkheid veel minder waarderen. Hij is al teruggefloten door De Croo toen hij vorige week te eerlijk was over het feit dat er verstrengingen zouden komen. Die man komt uit een ander politiek tijdperk, heeft ondertussen in een andere wereld gezeten en zal zich toch moeten aanpassen om nu te overleven.

Zoniet voorspel ik vroeg of laat drama en uiteindelijk ontslag. Net zoals bij zijn vorige passage in de politiek.

zarathustra zei:

Vreemd we zijn net door het hele process gegaan een nieuwe enterprise solution van miljoenen te verkopen aan 1 van de grootste retailers in Denemarken zonder ook maar 1 fysieke meeting. Mss iets te maken met het feit dat men het hier wel serieus neemt.

Net een hele nieuwe deployment gedaan, met workshop en aanleren van de technologie zonder ook maar iemand te zien. Geen probleem.



Ik heb ook niet gezegd dat alles remote gedaan moet worden, wel dat een bedrijf moet aantonen dat er geen andere opties is. 'ik kan enkel dingen uitleggen met een blaadje papier' is geen uitleg.

Klik om te vergroten...

Ik kan best geloven dat dit geslaagd is zonder een fysieke meeting. Veel hangt natuurlijk af van hoeveel maatwerk en hoeveel integraties er nodig zijn — hoe meer, hoe meer ruimte voor problemen.
Durft gij daarentegen met 100% zekerheid beweren dat het remote werken welgeteld 0,0 extra problemen gegeven heeft? Geen enkele verloren minuut, geen enkele fout die had vermeden kunnen worden?

zarathustra zei:

Mss iets te maken met het feit dat men het hier wel serieus neemt.

Klik om te vergroten...

In tegenstelling tot...?

CCatalyst zei:

...

Klik om te vergroten...

Dat is nu wel een pak genuanceerder De duivel zit zoals altijd in de details: er is veel mogelijk, maar "een beetje verlies hebde altijd". Er sluipen inefficiënties en risico's in waar je je niet altijd van bewust bent, en dat heeft zijn gevolgen. Dat kunnen grote gevolgen worden in het slechtste geval — elk bedrijf en elke job is uniek en onze wereld complexer en genuanceerder dan we denken. Dat is mijn boodschap.

CCatalyst zei:

Geen nieuwe zaken dus, maar soit, ik snap de appreciate wel voor de eerlijkheid, al is het na betrapt te zijn op een leugen. Maar hij zal dit niet te veel moeten doen want zijn collega's kunnen dat soort eerlijkheid veel minder waarderen. Hij is al teruggefloten door De Croo toen hij vorige week te eerlijk was over het feit dat er verstrengingen zouden komen. Die man komt uit een ander politiek tijdperk, heeft ondertussen in een andere wereld gezeten en zal zich toch moeten aanpassen om nu te overleven.

Klik om te vergroten...

Voor de ***tigste keer, er zijn weldegelijk wetenschappelijke bewijzen dat horeca broeihaarden zijn (zie artikel CDC en andere die ik hier de laatsten weken om de 10blz al eens moest posten). Enkel zijn de concrete cijfers in België er niet.

Ik ga mij ook niet uitspreken of ze er effectief niet zijn, of dat de contactopsporing hier ondermaats presteert. Maar er zijn weldegelijk bewijzen dat horeca broeihaarden zijn internationaal.

Dus nee, ik zou dat niet als betrapt worden op een leugen zeggen, men heeft dan ook nooit beweerd dat men Belgische cijfers heeft om dat aan te tonen. Er is ook nog geen Belgisch onderzoek naar geweest, dus je kan het noch ontkennen noch bevestigen met een lokale studie. Dan zijn internationale studies het beste waar je op kan afgaan...

Ohja, en ik zeg niet dat cafés (of de gehele horeca) de enige broeihaarden zijn hé, er zijn er nog. Dus dan moet je idd kiezen en ageren zoals VdB zegt.

Diatonico zei:

In tegenstelling tot...?

Klik om te vergroten...

België, zarathustra woont in Noorwegen

zarathustra zei:

Ik doe workshops voor klanten, de volgende keer dat ze iets komen vragen dat ik gedocumenteerd en gedemonstreerd heb is het te betalen. Die workshops lopen altijd uit en er zijn altijd hopen vragen.

Klik om te vergroten...

No offense maar een opleiding/training/workshop volgen in het kantoor zelf gaat er bij mij veel vlotter in dan via skype.
Dat heeft meerdere oorzaken.

1. Ooit al een opleiding gehad via skype van een Indiër? Dat is een ramp. Op kantoor kan je dat bijsturen maar via skype, dat is echt niet te doen sé.
2. Soms heeft de trainer (lees vrij dikwijls) een slechte skype verbinding en hoor je de helft niet wat hij/zij zegt. Erg vervelend. Op kantoor heb je die zever niet.
3. Er is een groot verschil tussen praktisch gerichte workshops en theoretische brol. (sorry voor het woord, ik wil even grappig wezen )

De trainer is bijvoorbeeld een ontwikkelaar en moet technische zaken uitleggen aan een publiek dat bestaat uit: Ontwikkelaars, testers, business enzovoorts. Die spreken allemaal een verschillende taal! Probeer maar eens via skype 3 talen tegelijkertijd te spreken. Lukt dat niet, dan kan een deel van je publiek NIET volgen. Op kantoor kan je dat toch gemakkelijker bijsturen vind ik. Praktisch gerichte workshops zijn gemakkelijker want daar heb je WEL meestal dezelfde doelgroep. Je kan dan de mensen wat laten oefenen. En dat gaat vlotter dan dat je theorie ligt te vertellen. Misschien dat bij jullie de workshops gesplit worden tussen verschillende doelgroepen, bij ons loopt dat helaas regelmatig fout.
4. Zoals CCatalyst zegt. Niet elke trainer heeft de luxe om zijn workshops te doen uitlopen. Soms krijgt die een uurke en moet ie binnen dat uur, iets uitleggen dat normaal drie uur duurt.

Dus neen sorry totaal oneens met jou. Maar zoals ik al zei: "Misschien dat jij het goed kan uitleggen en het bij jou workshop inderdaad géén enkel probleem was, dat kan, maar het veralgemenen zou ik toch niet doen."

Om dan te antwoorden dat iedere trainer zoals jij is en dat ik zever en onzin verkoop, vind ik toch wat kort door de bocht sé.

the_fox zei:

België, zarathustra woont in Noorwegen

Klik om te vergroten...

Zarathustra is het gewoon om via afstand workshops te geven hé en hij is goed voorbereid. Een workshop geven op kantoor is totaal anders dan een workshop vanop afstand. Toch als je dat laatste niet gewoon bent.

Workshops op kantoor.

nestorius zei:

Ja want iedereen kan van thuis werken. Mssh kunnen de mensen van volvo gent een auto in hun living assembleren. Of kunnen de mensen van lotus mssh koekjes bakken in hun eigen oven. Want de overgrote meerderheid van de mensen kan natuurlijk zonder enig probleem van thuis werken he.
:ironic:
Sommigen zouden hier toch beter eens buiten komen om te zien hoe de wereld werkt ipv achter de computer te zitten.
Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Denk dat er in die fabriek bij lotus wel ruimte genoeg is voor meer als anderhalve meter. Afgaande op snackmasters werkt daar niet veel volk in zo een fabrieken

the_fox zei:

Enkel zijn de concrete cijfers in België er niet.

Klik om te vergroten...

Jawel, Sciensano zegt 4% van de besmettingen zijn terug te brengen naar horeca (waar ook hore ondere valt), de gouverneur van Oost-Vlaanderen zei dat Sciensano haar nog maar juist een lijst gegeven had waarop het maar 1% was. Hij zei dat cafés echte hotspots zijn van besmettingen, maar moest vandaag toegeven dat hij daar geen bewijs voor had. Iig volgens de cijfers van Sciensano zijn cafes niet meer hotspot dan de sportclub of de school. Ook het rapport van superspreaders bevestigt dat.

Diatonico zei:

Ik kan best geloven dat dit geslaagd is zonder een fysieke meeting. Veel hangt natuurlijk af van hoeveel maatwerk en hoeveel integraties er nodig zijn — hoe meer, hoe meer ruimte voor problemen.
Durft gij daarentegen met 100% zekerheid beweren dat het remote werken welgeteld 0,0 extra problemen gegeven heeft? Geen enkele verloren minuut, geen enkele fout die had vermeden kunnen worden?

Klik om te vergroten...

Nee, durf jij met 100% zekerheid het omgekeerde beweren? Want het enige dat ik lees, hoor en zie is mensen die geen fan zijn van remote werken problemen zoeken waar er geen zijn. En qua maatwerk.. alles is is maatwerk, je bent echt niet de enige die af en toe iets 'complex' moet doen hoor.

In tegenstelling tot...?

Klik om te vergroten...

Belgie, de attitude zowel online als in persoon ( al is dat voor belgen dan vooral uit het nieuws en van familie te horen) is compleet anders. Beetje het 'we moeten bij de besten zijn' vs het belgische 'allez jong er zijn er toch nog 3 slechter dus het is al goed genoeg'.

soit ik ga het laten rusten. Sommige mensen kunnen enkel werken als er iemand op staat te kijken anderen hebben een zekere zin van.. verantwoordelijkheid?

behalve dit mss nog

makila zei:

Zarathustra is het gewoon om via afstand workshops te geven hé en hij is goed voorbereid.

Klik om te vergroten...

We zijn nu 7 maanden ver? Hoe lang duurt dat daar om zich voor te bereiden?

SomeDude zei:

Denk dat er in die fabriek bij lotus wel ruimte genoeg is voor meer als anderhalve meter. Afgaande op snackmasters werkt daar niet veel volk in zo een fabrieken

Klik om te vergroten...

Het ging over dat iedere werkende mens met kinderen in lockdown zou moeten gaan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

CCatalyst zei:

Jawel, Sciensano zegt 4% van de besmettingen zijn terug te brengen naar horeca (waar ook hore ondere valt), de gouverneur van Oost-Vlaanderen zei dat Sciensano haar nog maar juist een lijst gegeven had waarop het maar 1% was. Hij zei dat cafés echte hotspots zijn van besmettingen, maar moest vandaag toegeven dat hij daar geen bewijs voor had. Iig volgens de cijfers van Sciensano zijn cafes niet meer hotspot dan de sportclub of de school. Ook het rapport van superspreaders bevestigt dat.

Klik om te vergroten...

Tja, als dat klopt is het alvast goed nieuws, dat betekent dat het min of meer veilig kan allemaal.

Maar, nu gaat het eigenlijk concreet over Brussel he.
Ik ga er toch van uit dat ze specifiek in Brussel bepaalde dingen hebben gezien in cafés die tot deze beslissing hebben geleid. Anders zou het wel een heel willekeurige maatregel zijn...