Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CCatalyst

Legacy Member
Het MB is gepubliceerd, met zoals gebruikelijk meerdere afwijkingen (versoepelingen) en extra uitzonderingen tov de persconferentie.

Een bloemlezing:

1. Gastarbeiders worden toegelaten, wel registratieplicht
2. een maximum van 10 personen per tafel in de restaurants en een maximum van 4 personen per tafel in de andere drankgelegenheden is toegestaan (is bij deze nu beslecht)
3. enkel zitplaatsen aan tafel zijn toegestaan;
4. er is geen enkele bediening aan de bar toegestaan, met uitzondering van eenmanszaken met naleving van een afstand van 1,5 meter;
5. restaurants en drankgelegenheden mogen geopend zijn vanaf het gebruikelijke openingsuur en tot 01.00 uur voor de restaurants en tot 23.00 uur voor de andere drankgelegenheden en moeten vanaf dit sluitingsuur ononderbroken gesloten blijven tot minstens 6 uur `s ochtends;
6. de contactgegevens van één klant per tafel, die zich kunnen beperken tot een telefoonnummer of een e-mailadres, moeten worden geregistreerd bij aankomst

onder "restaurant" wordt verstaan: de inrichting die behoort tot de horecasector en die beschikt over de toelating 1.1 bedoeld in Bijlage III van het koninklijk besluit van 16 januari 2006 tot vaststelling van de nadere regels van de erkenningen, toelatingen en voorafgaande registraties afgeleverd door het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de Voedselketen."

7. Behoudens andersluidende bepaling , zijn samenscholingen van meer dan vier personen, kinderen jonger dan 12 jaar niet meegeteld, enkel toegelaten onder de voorwaarden voorzien en voor de activiteiten toegelaten door het besluit.
8. Ieder huishouden mag maximum vier personen, kinderen jonger dan 12 jaar niet meegeteld, tegelijkertijd in huis ontvangen.
9 Een maximum van 50 personen mag de volgende activiteiten bijwonen:
-> de activiteiten in georganiseerd verband, in het bijzonder door een club of vereniging, steeds in aanwezigheid van een meerderjarige trainer, begeleider of toezichter;
-> de kampen en stages met naleving van de regels
-> de recepties die plaatsvinden na uitvaarten, met naleving van de regels voorzien in artikel 5, die niet worden verzorgd door een professionele catering/traiteur onderneming.
10 Eenieder mag deelnemen aan alle sportieve wedstrijden
11 Een onbeperkt aantal personen mag recepties en banketten bijwonen, wanneer die worden verzorgd door een professionele catering/traiteur onderneming
12 De politiediensten hebben als opdracht toe te zien op de naleving van dit besluit, zo nodig door het uitoefenen van dwang en geweld

Het MB is geldig tot 8 november

dee

Legacy Member
the_fox zei:
Voor de ***tigste keer, er zijn weldegelijk wetenschappelijke bewijzen dat horeca broeihaarden zijn (zie artikel CDC en andere die ik hier de laatsten weken om de 10blz al eens moest posten). Enkel zijn de concrete cijfers in België er niet.

Ik ga mij ook niet uitspreken of ze er effectief niet zijn, of dat de contactopsporing hier ondermaats presteert. Maar er zijn weldegelijk bewijzen dat horeca broeihaarden zijn internationaal.

Dus nee, ik zou dat niet als betrapt worden op een leugen zeggen, men heeft dan ook nooit beweerd dat men Belgische cijfers heeft om dat aan te tonen. Er is ook nog geen Belgisch onderzoek naar geweest, dus je kan het noch ontkennen noch bevestigen met een lokale studie. Dan zijn internationale studies het beste waar je op kan afgaan...

Ohja, en ik zeg niet dat cafés (of de gehele horeca) de enige broeihaarden zijn hé, er zijn er nog. Dus dan moet je idd kiezen en ageren zoals VdB zegt.

Dat horeca broeihaarden kunnen zijn lijkt me niet echt de discussie.
De discussie is eerder of horeca nu op dit moment de drijvende of een significante kracht is in de verhoging van het aantal besmettingen.
Dat is helemaal niet duidelijk.


JorisBlack zei:
Tja, als dat klopt is het alvast goed nieuws, dat betekent dat het min of meer veilig kan allemaal.

Maar, nu gaat het eigenlijk concreet over Brussel he.
Ik ga er toch van uit dat ze specifiek in Brussel bepaalde dingen hebben gezien in cafés die tot deze beslissing hebben geleid. Anders zou het wel een heel willekeurige maatregel zijn...

Parijs...

the_fox

Legacy Member
CCatalyst zei:
Jawel, Sciensano zegt 4% van de besmettingen zijn terug te brengen naar horeca (waar ook hore ondere valt), de gouverneur van Oost-Vlaanderen zei dat Sciensano haar nog maar juist een lijst gegeven had waarop het maar 1% was. Hij zei dat cafés echte hotspots zijn van besmettingen, maar moest vandaag toegeven dat hij daar geen bewijs voor had. Iig volgens de cijfers van Sciensano zijn cafes niet meer hotspot dan de sportclub of de school. Ook het rapport van superspreaders bevestigt dat.

Ik heb er u gisteren nog op gewezen en ge komt er nu weer mee af. Nee, sciensano zegt niet dat 4% van de besmettingen in horeca gebeuren. Sciensano zegt dat bij bepaalde grote uitbraken waar uitvoerig contactonderzoek gebeurd is, daar zijn er 4% van de besmettingen terug te brengen naar horeca. Dat is dus niet voor alle besmettingen, niet voor alle contactonderzoek, en enkel waar ze effectief een bron gevonden hebben.

Ge blijft die uitspraak maar vervormen om in uw kraam te passen...

makila

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...nog-veel-gevaarlijker-dan-de-eerste~afc4ffc9/

Dat is misschien wel waar maar wat is het alternatief? In een hoekske paniekerig afwachten op uw overlijden? Want als je dit allemaal leest wat tegenwoordig in de media staat en je gaat van het ergste scenario uit, DAN GA JE ERAAN! Jammer maar helaas!

Ik bedoel .. Ja Corona is erg, ja de tweede golf zal vermoedelijk nog erger worden dan de eerste, en de derde nog erger dan de tweede en de vierde golf .. maar ja er echt bij stilstaan is ook géén optie.

Leef vandaag, niet morgen zou ik zeggen en beperk persoonlijk het risico tot een minimum hé!

the_fox

Legacy Member
CCatalyst zei:
Het MB is gepubliceerd, met zoals gebruikelijk meerdere afwijkingen (versoepelingen) en extra uitzonderingen tov de persconferentie.

En (zoals ik verwacht had) staat er nergens een uitzondering in voor meer dan 4 personen aan 1 tafel in cafés indien deze van hetzelfde gezin zijn. VdB mag dan nog zeggen wat hij wilt in interviews, welke cafébaas gaat een boete riskeren als dit effectief niet mag volgens het MB?

[edit]Correctie, staat er wel in.

puni

Legacy Member
makila zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...nog-veel-gevaarlijker-dan-de-eerste~afc4ffc9/

Dat is misschien wel waar maar wat is het alternatief? In een hoekske paniekerig afwachten op uw overlijden? Want als je dit allemaal leest wat tegenwoordig in de media staat en je gaat van het ergste scenario uit, DAN GA JE ERAAN! Jammer maar helaas!

Ik bedoel .. Ja Corona is erg, ja de tweede golf zal vermoedelijk nog erger worden dan de eerste, en de derde nog erger dan de tweede en de vierde golf .. maar ja er echt bij stilstaan is ook géén optie.

Leef vandaag, niet morgen zou ik zeggen en beperk persoonlijk het risico tot een minimum hé!

Ik vind het ook wel zeer voorbarig om te stellen dat dit erger zal worden dan de eerste golf. Gewoon weer het zoveelste paniekzaaiend artikel.

Nahrtent

Legacy Member
the_fox zei:
En (zoals ik verwacht had) staat er nergens een uitzondering in voor meer dan 4 personen aan 1 tafel in cafés indien deze van hetzelfde gezin zijn. VdB mag dan nog zeggen wat hij wilt in interviews, welke cafébaas gaat een boete riskeren als dit effectief niet mag volgens het MB?

Wie gaat er dan ook met zijn gezin op café? :unsure:

the_fox

Legacy Member
Nahrtent zei:
Wie gaat er dan ook met zijn gezin op café? :unsure:

Ik kan mij genoeg voorbeelden voor de geest halen:
Wandeling met het gezin en onderweg ergens stoppen omdat 1 van de kinderen dorst heeft/naar 't wc moet.
Café(taria) aan ne speeltuin.
...

Genoeg "drankgelegenheden" die onder die regel vallen, ge moet niet enkel denken aan 's avonds gaan zuipen.

Carrion

Legacy Member
puni zei:
Ik vind het ook wel zeer voorbarig om te stellen dat dit erger zal worden dan de eerste golf. Gewoon weer het zoveelste paniekzaaiend artikel.

Dit dus. Waarom enige waarde hechten aan de voorspelling/opinie van een journalist zonder enige wetenschappelijke achtergrond omtrent deze materie. Hln moet het sowieso hebben van z’n clickbait titels en sensationele artikels.

CCatalyst

Legacy Member
Ben Weyts ontwijkt in een interview vandaag de vraag of hij nog steeds garandeert dat de scholen open zullen blijven. Dit was naar aanleiding van een uitspraak van de Minister van Gezondheid vandaag dat hij niet uitsluit dat hij de scholen zal sluiten.

Video-interview @ 02:10.

taniaB

Legacy Member
De restaurants mochten toch ook toe om 23u. Wie zit er nu tot 1u snachts op restaurant?

{BK}Black Devil

Legacy Member
En pitabars en dergelijke :-) kan gemakkelijk volzitten tot 01uur

the_fox

Legacy Member
taniaB zei:
De restaurants mochten toch ook toe om 23u. Wie zit er nu tot 1u snachts op restaurant?

Mensen die uitgebreid gaan eten om 20u? Ik heb al geregeld tot na 23u op restaurant gezeten...

Nog zo iets dat sinds de corona zo hard duidelijk geworden is; iedereen projecteert zijn eigen situatie er maar op los en heeft geen inlevingsvermogen. Want als zij iets niet doen, doet niemand het! Bekijk de laatste pagina's hier maar, staat vol met opmerking (of vragen over wie zoiets doet rond): restaurants na 23u, café met gezin, op reis gaan in september, ... En nog meer in de trend van "ik ken niemand die gestorven is aan corona/er zwaar ziek van geweest is, dus zo erg is het allemaal niet!".

puni

Legacy Member
Klopt de bewering dat de oversterfte in lijn ligt met de huidige COVID-overlijdens nog altijd eigenlijk? Ik heb vandaag eens wat met de data van Statbel gespeeld (beroepsmisvorming, data-analyse is mijn ding) en volgens wat ik kan zien, afgaande op een vergelijking met vijfjaarlijks gemiddelde van de periode 2015-2019, is dat er momenteel een oversterfte is van 7360 personen (tem week 38 van dit jaar, laatste drie weken zijn dus nog niet beschikbaar). Als ge daar nog eens de oversterfte van augustus uithaalt ten gevolge van de hittegolf in week 32-34 (een kleine 1500 overlijdens), zit ge nog met een oversterfte van grosso modo 5800 personen. Dat is maar iets meer de helft van de gerapporteerde coronaoverlijdens.

Ik wil daarmee niet zeggen dat die cijfers verkeerd zijn, maar toch maar even duiden dat, tenzij ik ergens een fout heb gemaakt (wat mij onwaarschijnlijk lijkt maar voel u vrij om mij te corrigeren) zowat de helft van de corona-overlijdens hoogstwaarschijnlijk niet te vermijden waren. Dat maakt het niet minder erg, maar het plaatst een aantal zaken wel in perspectief.

Nesjamag

Legacy Member
puni zei:
Klopt de bewering dat de oversterfte in lijn ligt met de huidige COVID-overlijdens nog altijd eigenlijk? Ik heb vandaag eens wat met de data van Statbel gespeeld (beroepsmisvorming, data-analyse is mijn ding) en volgens wat ik kan zien, afgaande op een vergelijking met vijfjaarlijks gemiddelde van de periode 2015-2019, is dat er momenteel een oversterfte is van 7360 personen (tem week 38 van dit jaar, laatste drie weken zijn dus nog niet beschikbaar). Als ge daar nog eens de oversterfte van augustus uithaalt ten gevolge van de hittegolf in week 32-34 (een kleine 1500 overlijdens), zit ge nog met een oversterfte van grosso modo 5800 personen. Dat is maar iets meer de helft van de gerapporteerde coronaoverlijdens.

Ik wil daarmee niet zeggen dat die cijfers verkeerd zijn, maar toch maar even duiden dat, tenzij ik ergens een fout heb gemaakt (wat mij onwaarschijnlijk lijkt maar voel u vrij om mij te corrigeren) zowat de helft van de corona-overlijdens hoogstwaarschijnlijk niet te vermijden waren. Dat maakt het niet minder erg, maar het plaatst een aantal zaken wel in perspectief.

Er zijn wss minder algemene sterftes dankzij minder werkstress en minder arbeidsongevallen (incl verkeer naar en van werk).
Vergelijk het anders keer met dodelijke verkeersongevallen.
Vergelijk ineens ook het aantal zelfmoorden.

Op termijn zal de verwachting wellicht zijn dat sterftes toenemen doordat mensen te laat met zaken naar een dokter gaan.

the_fox

Legacy Member
puni zei:
Klopt de bewering dat de oversterfte in lijn ligt met de huidige COVID-overlijdens nog altijd eigenlijk? Ik heb vandaag eens wat met de data van Statbel gespeeld (beroepsmisvorming, data-analyse is mijn ding) en volgens wat ik kan zien, afgaande op een vergelijking met vijfjaarlijks gemiddelde van de periode 2015-2019, is dat er momenteel een oversterfte is van 7360 personen (tem week 38 van dit jaar, laatste drie weken zijn dus nog niet beschikbaar). Als ge daar nog eens de oversterfte van augustus uithaalt ten gevolge van de hittegolf in week 32-34 (een kleine 1500 overlijdens), zit ge nog met een oversterfte van grosso modo 5800 personen. Dat is maar iets meer de helft van de gerapporteerde coronaoverlijdens.

Ik wil daarmee niet zeggen dat die cijfers verkeerd zijn, maar toch maar even duiden dat, tenzij ik ergens een fout heb gemaakt (wat mij onwaarschijnlijk lijkt maar voel u vrij om mij te corrigeren) zowat de helft van de corona-overlijdens hoogstwaarschijnlijk niet te vermijden waren. Dat maakt het niet minder erg, maar het plaatst een aantal zaken wel in perspectief.
Ik vind de data-set niet direct terug, maar op de BE-MOMO site, staat deze interactieve grafiek:
1jVHmIw.png


Laat mij ook direct zeggen dat oversterfte net iets moeilijker in elkaar zit dan even de gemiddelde sterftecijfers van de laatste 5 jaar pakken, daarom dat de officiële mortaliteitsmonitors ook met een range werken waarbinnen het normaal is. Hoe deze exact bekomen is weet ik ook niet.
Maar kom jij ongeveer hetzelfde uit als dit? Tussen 15/04 en 15/05 is er even een merkbare afzwakking van de niet-corona doden, voor de rest is het vrij duidelijk dat de doden boven de voorspelde cijfers door corona + de hittegolf kwamen.

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
Mensen die uitgebreid gaan eten om 20u? Ik heb al geregeld tot na 23u op restaurant gezeten...

Nog zo iets dat sinds de corona zo hard duidelijk geworden is; iedereen projecteert zijn eigen situatie er maar op los en heeft geen inlevingsvermogen. Want als zij iets niet doen, doet niemand het! Bekijk de laatste pagina's hier maar, staat vol met opmerking (of vragen over wie zoiets doet rond): restaurants na 23u, café met gezin, op reis gaan in september, ... En nog meer in de trend van "ik ken niemand die gestorven is aan corona/er zwaar ziek van geweest is, dus zo erg is het allemaal niet!".

Je moet niet enkel vragen of het gebeurt, maar ook of het nodig is om een aanvaardbaar minimum aan sociale contacten te kunnen hebben. Dan vind ik scnakbars zoals pittakoten en frituren tot 1 uur 's nachts openen niet echt nodig. Dat leidt immers eerder tot uitgaan/fuiven, wat je nu mss eerder moet proberen te beperken dan te stimuleren. ZEKER als je weet dat cafés om 23 uur gesloten worden, zie ik die snackbars de cafés worden na 23 uur.

Probleem is dat een definitie van snackbar niet bestaat zoals die van restaurant wel bestaat.

sandervdw

Legacy Member
Ondertussen gaan blijkbaar we naar 6000 besmettingen per dag. Het percentage dat positief test zit ondertussen boven de 8%.
Het is de moment om nog eens te gaan hamsteren denk ik...

Lobmans

Legacy Member
Ik snap eigenlijk ook niet dat men de restaurants niet gewoon een verplicht sluitingsuur van 23u heeft opgelegd, dat zou imo voor gezorgd hebben dat er minder onduidelijkheid was, sommige zaken niet naar achterpoortjes gingen zoeken, en de café-uitbaters zich mss iéts minder gefrustreerd zouden voelen omdat restaurants het wél mogen, en cafés niet. Sowieso halen restaurants het overgrootste deel van hun omzet al van vóór 23u, ze zouden dat vroegere sluitingsuur dus veel minder voelen dan de cafés, waar de latere uurtjes wellicht juist de béste uurtjes zijn. En ja ik weet dat er heus wel mensen zijn die na 23u nog op restaurant zitten na een etentje, maar er zijn weinig restaurants waar ge om 23u nog kunt binnenstappen om een driegangenmenu te bestellen en nog uren te blijven zitten ;)

Sowieso snap ik dat dit echt wel voor een gevoel van oneerlijkheid kan zorgen bij café-uitbaters. In een sterrenzaak gaat ge uiteraard enkel naar toe om te dineren, maar hier in Koersel bijvoorbeeld hebt ge al meerdere zaken die ge best kunt klasseren als "brasserie". Trendy zaken waar ge terecht kunt om (goed, en zelfs uitgebreid) te eten, maar waar ge even goed ook gewoon heen kunt om iets te gaan drinken zonder dat men verwacht dat ge eten bestelt. Daar kunt ge zoals altijd dus gewoon om pakweg tien uur nog binnengaan om rustig wat te gaan drinken, terwijl een naburige zaak dan al stilaan zijn deuren moet beginnen sluiten. Het omzetsverlies voor cafés zou er niet minder om geweest zijn, maar hetzelfde sluitingsuur voor cafés én restaurants/brasseries had wellicht wel een deel frustraties en onduidelijkheid weg genomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan