Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Jeetje, al die klagende ouders hier omdat ze hun kinderen liever dumpen in een broeihaard voor virussen dan hun verantwoordelijkheid als ouder opnemen en hen thuis lesgeven omdat "de combinatie werk en lesgeven te stresserend is".
Reminder: niemand vroeg je om je voort te planten maar eens je dat doet, heb je natuurlijk wel verplichtingen t.o.v. je kind, m.n. de gezondheid van je kind garanderen dewelke boven hun educatie staat.
Men vergeet in de nonchalantie plotseling dat de lange termijn effecten van Covid tot op heden onbekend zijn maar er is wel enige indicatie dat er permanente schade is aan o.m. het hart, de longen en de nieren.
Ga jij je kind later uitleggen dat je dat een "acceptabele risico" vond?

puni zei:

Welke indicator is er dat de ziekenhuizen binnen enkele weken overstelpt zouden geraken?

Klik om te vergroten...

De experts.

“We zitten in de laatste fase voor een lockdown”, zegt biostatisticus Geert Molenberghs

Erika Vlieghe: “Curves zijn dramatisch en angstaanjagend. Barometer is op weg naar rood”
...
Als we een nieuwe lockdown willen vermijden, moet er volgens Vlieghe nagedacht durven te worden over alternatieven.

whirlpool123 zei:

Virus valt niet tegen te houden, punt.
Het is nu een kwestie van common sense: de economie nog wat verder verneuken, of gewoon dat virus z'n gang laten gaan. Lockdown zal geen kloten helpen. Enkel enorme schade aan de economie veroorzaken. En wie zal er daar de dupe van zijn? Alvast niet de boomers met hun riante pensioenen. Neenee, het jonge werkvolk zal andermaal moeten opdraaien voor de generaties voor ons die alles gehad hebben, en nu nog een beetje meer willen. Allemaal op de kap van ons. Alsof die ons nog niet genoeg geneukt hebben...

Klik om te vergroten...

Te veel op reddit gezeten ? Hou die amerikaanse 'boomer' crap eens ginder

Syter: maatschappij is gebouwd rond tweeverdieners.
Daarom dat de overheid met premies strooide.
De consumptiemaatschappij moet blijven draaien.

Of je zou nogal wat “te koop” bordjes zien staan.

nestorius zei:

Zorgen dat iedereen de maatregelen volgt? Of gaan we ook zeggen dat als 70 procent van de bevolking de lockdown naleeft dit genoeg is?

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Enig idee hoe dit concreet aan te pakken? Er moet inderdaad wat meer controle komen, dat vind ik ook. Al heb ik toch de politie ook al binnen zien komen toen ik zelf nog eens op café was de donderdag. En er is natuurlijk maar een beperkte mankracht. Maar veel zaken zijn ook amper tot niet te controleren.

Het is daarom dat ik vrees dat een lockdown nog het enige gaat zijn dat ook op te leggen en te controleren valt. Zoals aan het begin. Enkel verplaatsingen naar werk/dichtstbijzijnde winkels. Pas op, ik ben hier absoluut geen fan van he. Maar het lijkt hierop uit te draaien.

stungunner zei:

Ik blijf echt op mijn honger zitten qua cijfers. Meer dan elke dag diezelfe ongenuanceerde cijfers en een "ze zijn dramatisch" krijgen we niet te horen of te lezen in het algemene nieuws.

Wie de mensen zijn die besmet geraken, hoe ze besmet geraken, hoe erg ze er aan toe zijn, wie de mensen op intensieve zijn, wie de dodelijke slachtoffers zijn en welk profiel ze doorgaans hebben,.... nada, noppes, niets. Nee, "België doet het dramatisch, is donkerrood, dus we moeten weer in algemene lockdown". En dat zouden we zomaar moeten slikken?

Klik om te vergroten...

Welke "genuanceerde" cijfers wil je dan exact zien die ze hebben (probleem 1) en die ze mogen vrijgeven binnen het europese en belgische privacy-kader (probleem 2)? En wat zou je er mee doen?

Verder zal het ook wel afhangen van welke nieuwskanalen je bekijkt natuurlijk. Dagelijks ziet het op VRT.NWS er zo uit:

Coronacijfers in ons land blijven nog altijd sterk toenemen

Er komt voorlopig nog geen einde aan de stijging van het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en overlijdens door het coronavirus. Dat blijkt uit de voorlopige gegevens van het wetenschappelijke gezondheidsinstituut Sciensano.

● Tussen 1 en 7 oktober zijn gemiddeld 3.749 nieuwe coronabesmettingen per dag bevestigd. Dat is een stijging met 89 procent in vergelijking met de zeven dagen daarvoor (24 - 30 september, 1.983 besmettingen). Bijna een verdubbeling dus. Op woensdag 7 oktober waren er meer dan 6.000 besmettingen.
● Tussen 4 en 10 oktober werden elke dag gemiddeld 119 coronapatiënten in het ziekenhuis opgenomen, een stijging met 67 procent in vergelijking met de week ervoor (27 september - 3 oktober, 72 ziekenhuisopnames).
● Gisteren, op 10 oktober, werden 160 nieuwe patiënten opgenomen in het ziekenhuis.
● Er liggen in totaal nu 1.257 coronapatiënten in het ziekenhuis, van wie 226 op de dienst intensieve zorg. 98 patiënten hebben beademing nodig.
● Tussen 1 en 7 oktober overleden elke dag gemiddeld 15 mensen aan de gevolgen van een coronabesmetting. In de week ervoor (24 - 30 september) waren het er gemiddeld 8.
● Tussen 1 en 7 oktober werden elke dag gemiddeld 37.300 coronatests afgenomen.
● De positiviteitsratio in die periode bedroeg gemiddeld 10 procent. Dat wil zeggen dat van alle uitgevoerde tests, 10 procent een positief resultaat opleverde.

"Het gaat hard, zeker de afgelopen dagen", zegt professor Erika Vlieghe, die ook lid is van het adviesorgaan Celeval, in "De zevende dag". "De curve heeft echt een exponentieel karakter gekregen." Of de cijfers dramatisch zijn? "We moeten het niet dramatiseren. De cijfers an sich zijn angstaanjagend genoeg. Het gaat écht niet goed. Er is wel een verschil met maart (toen de eerste golf begon, red.). Nu hebben we veel meer buffers, waardoor de stijging trager gaat."

U kunt de meest recente grafieken van de besmettingen, de overlijdens en ziekenhuisopnames terugvinden bij het wetenschappelijk instituut Sciensano.

Klik om te vergroten...

Dit zijn de kerncijfers, uitspraak van experten en ook de nodige links naar de bronnen...

zarathustra zei:

Te veel op reddit gezeten ? Hou die amerikaanse 'boomer' crap eens ginder

Klik om te vergroten...

ik geloof ook wel dat het virus niet tegen te houden is , enkel met een harde lockdown mss van 5 weken waar je niet uit je huis mag , voor heel Europa dan . Maar dat gaan ze niet doen .

Het zal altijd dweilen met de kraan open zijn , zelfs in een lockdown light ga je nog steeds gevallen hebben. De wereld zal imo nooit nog compleet coronavrij zijn , al zal er wel met de komst van een vaccin , terug het normale leven krijgen. Maar tot dan blijft het dweilen met de kraan open tenzijn een extreem harde lockdown zoals in China , maar dan moet je dat op Europees niveau doen.

Biljart zei:

Syter: maatschappij is gebouwd rond tweeverdieners.
Daarom dat de overheid met premies strooide.
De consumptiemaatschappij moet blijven draaien.

Of je zou nogal wat “te koop” bordjes zien staan.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar.

{BK}Black Devil zei:

ik geloof ook wel dat het virus niet tegen te houden is , enkel met een harde lockdown mss van 5 weken waar je niet uit je huis mag , voor heel Europa dan . Maar dat gaan ze niet doen .

Het zal altijd dweilen met de kraan open zijn , zelfs in een lockdown light ga je nog steeds gevallen hebben. De wereld zal imo nooit nog compleet coronavrij zijn , al zal er wel met de komst van een vaccin , terug het normale leven krijgen. Maar tot dan blijft het dweilen met de kraan open tenzijn een extreem harde lockdown zoals in China , maar dan moet je dat op Europees niveau doen.

Klik om te vergroten...

Dweilen met de kraan open is nog steeds nuttiger dan verdrinken he...

sandervdw zei:

Dweilen met de kraan open is nog steeds nuttiger dan verdrinken he...

Klik om te vergroten...

Belangrijker je kunt bepalen hoe open je de kraan zet hé. Maar op een moment is het vat vol en moet je de kraan sluiten.

zarathustra zei:

Te veel op reddit gezeten ? Hou die amerikaanse 'boomer' crap eens ginder

Klik om te vergroten...

De term "boomer" vind ik ook afschuwelijk, maar eerder afschuwelijk in hetzelfde opzicht dat ik mensen die "kids" gebruiken irritant vind qua taalgebruik. Babyboomer of kinderen volstaan.

Inhoudelijk heeft hij gelijk. Opnieuw een volledige lockdown tijdens een pandemie van een virus als covid19 is wel degelijk de jongere generaties en hun toekomst opofferen ten voordele van de oudere generaties als je kijkt naar waar de slachtoffers liggen.

Nu die oudere generaties zijn wat mij betreft zeker enorm waardevol, dat is de leeftijdsgroep waar vroeger mijn grootouders inzaten (helaas overleden), en op dit moment mijn ooms en tantes (ouders nog net iets te jong). Dus maatregelen nemen? Absoluut. Iedereen opsluiten bij zijn thuis en alle niet essentiële bedrijven en scholen opnieuw sluiten? Ten allen kosten vermijden graag.

Een alternatieve vorm van lockdown zou wat mij betreft gerust mogen zijn dat men in de eerste plaats een lockdown oplegt aan risicogroepen. Met dan ook wat meer discipline voor de niet-risicogroepen waarmee zij contact houden. Zelfs als dat 33% van de Belgische bevolking is, dan nog beter slechts een lockdown voor 33% dan voor 100% van de Belgische bevolking. Met die logica had men beter ook wat strenger toegezien op bepaalde regio's in Brussel.

En de factuur? Graag inderdaad een vorm van belasting die jongere generaties meer ontziet dan ouderen. Vermogensbelastingen bijvoorbeeld, maar dan op een correcte manier. En niet zoals onze huidige regering weer lijkt te doen: de factuur naar toekomstige generaties doorschuiven EN dan ook nog eens de pensioenen willen verhogen... hoe is dat laatste geen babyboomberbeleid op maat van een generatie die nooit voor hogere pensioenen betaald heeft?

Syter zei:

Jeetje, al die klagende ouders hier omdat ze hun kinderen liever dumpen in een broeihaard voor virussen dan hun verantwoordelijkheid als ouder opnemen en hen thuis lesgeven omdat "de combinatie werk en lesgeven te stresserend is".
Reminder: niemand vroeg je om je voort te planten maar eens je dat doet, heb je natuurlijk wel verplichtingen t.o.v. je kind, m.n. de gezondheid van je kind garanderen dewelke boven hun educatie staat.
Men vergeet in de nonchalantie plotseling dat de lange termijn effecten van Covid tot op heden onbekend zijn maar er is wel enige indicatie dat er permanente schade is aan o.m. het hart, de longen en de nieren.
Ga jij je kind later uitleggen dat je dat een "acceptabele risico" vond?

Klik om te vergroten...

Er is een reden waarom we kinderen in scholen les laten volgen: kinderen les geven kost tijd, kennis en expertise, en gaat bovendien om meer dan schoolse kennis alleen maar behelst ook sociale aspecten.


Stel nog dat de ouders de tijd kunnen vrijmaken, dan nog zal het vaak - zeker bij oudere kinderen - de kennis ontbreken en zelfs bij jongere kinderen kan wanneer de kennis er wél is, de expertise toch ontbreken: kinderen in de lagere school leren bijvoorbeeld vaak nog op een andere manier rekenen, dan de manier waarop een volwassene die meer wiskunde les gehad heeft ondertussen rekenen. Het sociale kan voor kinderen die alleen thuiszitten onmogelijk gecompenseerd worden.

Die indicatie van permanente schade wordt nu vooral gebruik gemaakt om mensen bang te maken, de medische realiteit is dat je aan veel ziektes permanente schade kan overhouden. De realiteit lijkt eerder uit te wijzen dat de meeste mensen niet alleen geen schade overhouden aan covid19, maar dat velen het zelfs symptoomloos doormaken. De wet van de grote aantallen maakt echter dat als zelfs maar een klein percentage van de mensen gevolgen aan covid19 overhoudt, dat je daar wel wat voorbeelden van zal vinden helaas. Maar voor andere vergelijkbare risico's leggen we ook niet de hele samenleving stil.

Syter zei:

Men vergeet in de nonchalantie plotseling dat de lange termijn effecten van Covid tot op heden onbekend zijn maar er is wel enige indicatie dat er permanente schade KAN ZIJN aan o.m. het hart, de longen en de nieren.

Klik om te vergroten...

Even een correctie doorvoeren. Niet iedereen die Corona krijgt gaat permanente schade hebben hé. Maar het is weldegelijk mogelijk. Zelfs de hersenen kunnen door Corona, permanente schade oplopen.

KnightOfCydonia zei:

Die indicatie van permanente schade wordt nu vooral gebruik gemaakt om mensen bang te maken, de medische realiteit is dat je aan veel ziektes permanente schade kan overhouden.

Klik om te vergroten...

Ja dat ergert mij wel. De media zelf spreekt ook continue dat er permanente schade IS door Corona aan uw organen, ipv KAN ZIJN.

maar wat willen jullie bereiken met de lockdown light ? er zullen nog steeds gevallen zijn hoor, of denk je dat er dan bijna geen gevallen meer gaan zijn , en wat daarna? opnieuw meer gevallen , of willen jullie lockdown totdat het vaccin er is ?

We zouden beter nadenken tot aan hoeveel gevallen je wil gaan als 'aanvaardbaar' want zowiezo ga je coronagevallen blijven hebben . Dan zou je kunnen stellen mss 2000 ICU bedden als maatstaf.

Als je tot het minimum doden wil dan is enkel een harde lockdown de optie als in : verboden het huis te verlaten voor zowat alles , en dat tot er een vaccin is .

Het grootste probleem zijn onze sociale contacten, en in dat opzicht zou ik, ipv een lockdown die de economie platlegt, nog eerder opteren voor een zeer strikte avondklok waarbij ge uw deur niet meer uit moogt tussen pakweg 20u en 6u, tenzij ge een attest van uw werkgever hebt. Op die manier valt het wél te controleren of mensen bij elkaar op bezoek gaan en binnenshuis "feestjes" bouwen. Dat gecombineerd met bv enkel nog in uw eentje in de auto mogen zitten zodat met het hele gezin ergens op bezoek gaan overdag in het weekend ook niet meer kan.

Hang daar nog hoge boetes aan vast voor ieder die betrapt wordt zonder geldige reden, en de overgrote meerderheid zal heus wel binnen blijven.

Ipv de economie plat te leggen, dus even heel het sociale leven volledig op de schop.

Zoals ik hiervoor al gezegd heb, ik ga akkoord met hetgeen men al van in het begin aan het doen is: maatregelen om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast geraken.
Er zullen inderdaad gevallen blijven zijn, en er gaan mensen blijven sterven; maar geef dan iedereen de kans die ze verdienen door de mogelijke zorgen.

Laat ons deze 2 van in het begin niet vergeten, is nog altijd van toepassing:

&

the_fox zei:

Zoals ik hiervoor al gezegd heb, ik ga akkoord met hetgeen men al van in het begin aan het doen is: maatregelen om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast geraken.
Er zullen inderdaad gevallen blijven zijn, en er gaan mensen blijven sterven; maar geef dan iedereen de kans die ze verdienen door de mogelijke zorgen.

Laat ons deze 2 van in het begin niet vergeten, is nog altijd van toepassing:

&

Klik om te vergroten...

jammergenoeg wordt er niet veel meer over gesproken over "flatten the curve"

Het lijkt vooral over het aantal positieve tests te gaan ,en zou wel eens willen weten hoeveel er niet in % in quarantaine zitten voor een week maar hebben nauwelijks symptomen , zijn eigenlijk amper ziek . Dat is toch geen maatstaf.

{BK}Black Devil zei:

jammergenoeg wordt er niet veel meer over gesproken over "flatten the curve"

Het lijkt vooral over het aantal positieve tests te gaan ,en zou wel eens willen weten hoeveel er niet in % in quarantaine zitten voor een week maar hebben nauwelijks symptomen , zijn eigenlijk amper ziek . Dat is toch geen maatstaf.

Klik om te vergroten...

quarantaine is niet omdat je ziek bent, het is om het niet verder te verspreiden. Dat heeft weinig te maken met symptomen

{BK}Black Devil zei:

jammergenoeg wordt er niet veel meer over gesproken over "flatten the curve"

Het lijkt vooral over het aantal positieve tests te gaan ,en zou wel eens willen weten hoeveel er niet in % in quarantaine zitten voor een week maar hebben nauwelijks symptomen , zijn eigenlijk amper ziek . Dat is toch geen maatstaf.

Klik om te vergroten...

Ik spreek ook nergens over de aantal besmettingen, ik heb het telkens overduidelijk over capaciteit van ziekenhuizen/intensieve zorgen. Zie ook mijn posts de afgelopen pagina's. Ik heb het enkel over aantal besmettingen als indicator voor de komende ziekenhuisopnames/sterftes; dit omdat de trend er nog steeds is dat die met vertraging het aantal besmettingen volgen.

KnightOfCydonia zei:

Er is een reden waarom we kinderen in scholen les laten volgen: kinderen les geven kost tijd, kennis en expertise, en gaat bovendien om meer dan schoolse kennis alleen maar behelst ook sociale aspecten.


Stel nog dat de ouders de tijd kunnen vrijmaken, dan nog zal het vaak - zeker bij oudere kinderen - de kennis ontbreken en zelfs bij jongere kinderen kan wanneer de kennis er wél is, de expertise toch ontbreken: kinderen in de lagere school leren bijvoorbeeld vaak nog op een andere manier rekenen, dan de manier waarop een volwassene die meer wiskunde les gehad heeft ondertussen rekenen. Het sociale kan voor kinderen die alleen thuiszitten onmogelijk gecompenseerd worden.

Die indicatie van permanente schade wordt nu vooral gebruik gemaakt om mensen bang te maken, de medische realiteit is dat je aan veel ziektes permanente schade kan overhouden. De realiteit lijkt eerder uit te wijzen dat de meeste mensen niet alleen geen schade overhouden aan covid19, maar dat velen het zelfs symptoomloos doormaken. De wet van de grote aantallen maakt echter dat als zelfs maar een klein percentage van de mensen gevolgen aan covid19 overhoudt, dat je daar wel wat voorbeelden van zal vinden helaas. Maar voor andere vergelijkbare risico's leggen we ook niet de hele samenleving stil.

Klik om te vergroten...

Dat kan allemaal perfect online zoals reeds is aangetoond vorig schooljaar. Scholen zijn niet de enige plek waar kinderen "sociaal" zijn. Wel integendeel, het "sociale aspect" gebeurt tegenwoordig grotendeels online.

Dan volg je als ouder (online)bijles om je kind beter te kunnen helpen met wiskunde. Het gaat hier niet om de onderliggende wiskunde van een De Sitter-ruimte hé. Misschien ook niet slecht dat sommige ouders hun basiskennis wiskunde opfrissen of zelfs een basiskennis van programmatie-logica ontwikkelen.

Neen, het wordt niet gebruikt om "mensen bang te maken". Men ziet blijvende, fysieke schade aan o.m. het hart, de longen en de nieren.
Er is - hoe graag je het ook zou willen - geen complot.

zarathustra zei:

quarantaine is niet omdat je ziek bent, het is om het niet verder te verspreiden. Dat heeft weinig te maken met symptomen

Klik om te vergroten...

als je een positieve test aflegt , ben je toch in theorie ziek , niet ?