Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

ugar · 22 nov 2020

Resultaten blijven redelijk hoopvol. De echte doemdenkers lijken hier weer even verdwenen....
De reductie van het aantal besmettingen lijkt wel een beetje te vertragen, ik hoop dat die trend zich niet teveel doorzet.

In de Standaard staat vandaag ook een stukje over Frank Vandenbroucke, die blijkbaar bewust het communicatiewerk van de virologen heeft overgenomen. Het is onze taak om het publiek uit te leggen waarom we bepaalde beslissingen nemen...

SilentSpring · 22 nov 2020

Ik ben hier 2 weken geleden ook wel naar Kreta geweest net voor het daar ook rood werd omdat ze ginder ook in lockdown gingen.

Veiliger kon eigenlijk niet, op de heenvlucht wist je sowieso dat iedereen een negatieve PCR-test had en dat het risico dus zeer miniem was.
Bij aankomst in Kreta vroegen ze het PLF-formulier te tonen vooraleer je het luchthavengebouw binnen mocht.
Eenmaal binnen moest iedereen verplicht nogmaals een test doen.

In het hotel zelf dan was een mondmasker enkel verplicht in het binnenrestaurant, het personeel bediende aan het volledige buffet.
Jij mocht dus niks aanraken, enkel uw bord aannemen en zeggen wat je wilde eten.

Over het algemeen ging het er daar relaxter aan toe, mensen hielden zich ook veel meer aan die 1,5m afstand.
Dan las je dat ze hier in bepaalde bossen en op de zeedijk met massa’s volk bij elkaar liepen, dan zat ik veiliger in mijn hotel in Kreta eerlijk gezegd.
In winkels hier hebben we ook altijd die types die in uw nek komen hijgen (maar ze hebben wel een masker aan e, dus geen probleem :ironic

, daar had je dat dus amper.

Wat ik echter het frappantste vond bij terugkeer: bij landing in Brussel kwam het cabinepersoneel de papieren PLF’s ophalen en dat was het.

Wij konden gewoon naar de bagageband en naar buiten, nergens enige controle gehad om te checken of we effectief wel een elektronische PLF ingevuld hadden.
Zelfs geen douane of niks gezien, toch een gigantisch verschil met de aankomst in Kreta een week ervoor.
Ik had toch om zijn minst verwacht dat er ergens politie zou staan om te checken of je wel een PLF had ingevuld, zeker die perikelen met terugkerende reizigers in maart-april in gedachte.

Ik had eerst niet zoveel zin om te vertrekken maar ben achteraf wel blij dat ik het toch gedaan heb.
Eens een week relaxen (want ik had gans het jaar nog geen verlof genomen), smartphone aan de kant en geen negatief gedoe.
Geen idee hoe lang we nog met deze miserie gaan zitten, maar mijn batterijen zijn alvast opgeladen om er terug een jaar tegenaan te kunnen, dat is imo ook wel belangrijk.

De wintervakantie naar Oostenrijk eind december hebben we wel geannuleerd.
Horeca is ginder ook nog dicht en het ziet er niet naar uit dat het rap zal verbeteren.

Wij gaan daar veel wandelen en dan ergens iets drinken, als dat niet kan en je moet telkens op het appartement gaan zitten steekt dat ook tegen na een dag of 2 natuurlijk.
Het zal de eerste keer in 30j zijn dat ik met kerstmis in België ben, dat zal ook raar doen :unsure:

JPV · 22 nov 2020

ugar zei:
Resultaten blijven redelijk hoopvol. De echte doemdenkers lijken hier weer even verdwenen....
De reductie van het aantal besmettingen lijkt wel een beetje te vertragen, ik hoop dat die trend zich niet teveel doorzet.

In de Standaard staat vandaag ook een stukje over Frank Vandenbroucke, die blijkbaar bewust het communicatiewerk van de virologen heeft overgenomen. Het is onze taak om het publiek uit te leggen waarom we bepaalde beslissingen nemen...

"Vandenbroucke denkt dat hij de slimste van de klas is. Het probleem is dat hij het misschien ook wel is"

Televisiekaske · 22 nov 2020

Wilcao zei:
Ik heb het over de ziekenhuiscijfers die dalen sinds de verstrengingen.

Klopt, maar op die manier kun je alles verantwoorden. We houden 2000 bedden opzij en er worden er maar 500 extra ingevuld, we houden 11 miljoen mensen binnen dus hebben we een daling in het sterftecijfer... Allemaal logisch ook. Maar niet direct de juiste redenering lijkt me.

EDIT Crew: Commentaar op de man weggehaald.

CCatalyst · 22 nov 2020

ugar zei:
Resultaten blijven redelijk hoopvol. De echte doemdenkers lijken hier weer even verdwenen....
De reductie van het aantal besmettingen lijkt wel een beetje te vertragen, ik hoop dat die trend zich niet teveel doorzet.

Elke stijging, behalve de hele eerste uiteraard, ging vooraf door een vertraging van de afname. En vergeet niet, de afname zal nog duidelijker worden eenmaal de cijfers volledig zijn. En het aantal testen blijft ook significant lager dan vorige maand, waardoor we veel minder gevallen vinden.

De daling wordt nu tegengewerkt door de nieuwe golf die de scholen op gang getrokken hebben, maar heeft het heft nog goed in handen. Wanneer de nieuwe golf de afname dankzij de eerdere maatregelen zal inhalen blijft koffiedik kijken. Zoals verwacht gaat het traag gezien de scholen niet volledig open zijn, de buitenschoolse activiteiten vaak niet doorgaan, geen amplificatie door werk, sommige winkels, horeca, fitness, etc. Maar het effect van de vorige maatregelen is aan het afnemen, en de nieuwe golf is aan het toenemen, dus het is geen vraag van of, de vraag is wanneer.

Tenslotte is het jubelen sterk voorbarig, we hebben nog steeds veel meer gevallen dan we ooit tijdens de eerste golf gehad hebben. Het is door dit jubelen, en het vaccin dat hier zogezegd volgende maand al zal zijn volgens sommigen, dat de mensen de maatregelen weer aan hun laars beginnen lappen. We zijn er nog lang niet.

ugar zei:
In de Standaard staat vandaag ook een stukje over Frank Vandenbroucke, die blijkbaar bewust het communicatiewerk van de virologen heeft overgenomen. Het is onze taak om het publiek uit te leggen waarom we bepaalde beslissingen nemen...

Lijkt me eerder een "ik duld geen kritiek". Wie goed en juist bezig is, zou geen angst moeten hebben van de virologen. Als zij tegenstrijdige informatie verspreiden, is dat een uitnodiging tot debat, niet tot zwijgplicht. Trump zou maar al te blij zijn als hij Fauci zou kleinkrijgen zoals VDB doet.

Bovendien is de evolutie nu ook relatief goed. Wacht tot de cijfers weer verslechteren, ben benieuwd of ze dan nog vrijwillig hun mond gaan houden. En wat zal VDB dan doen?

Racing_Genk zei:
Als de horeca / apres-ski dicht is zie ik eerlijk gezegd weinig risico. Die mensen hebben groot gelijk van hun leven op een verantwoorde manier verder te zetten.

Ik zie niet in waarom het niet zoals bij de kotstudenten zou zijn. De apres-ski feestjes gaan gewoon doorgaan achter gesloten deuren. Sommige mensen zien dat nu eenmaal als integraal deel van een skireis en gaan daar niet van afzien, corona of niet.

Televisiekaske · 22 nov 2020

ugar zei:
Resultaten blijven redelijk hoopvol. De echte doemdenkers lijken hier weer even verdwenen....
De reductie van het aantal besmettingen lijkt wel een beetje te vertragen, ik hoop dat die trend zich niet teveel doorzet.

In de Standaard staat vandaag ook een stukje over Frank Vandenbroucke, die blijkbaar bewust het communicatiewerk van de virologen heeft overgenomen. Het is onze taak om het publiek uit te leggen waarom we bepaalde beslissingen nemen...

Dat hadden ze beter al vanaf dag 1 gedaan. MVR is hier ook zwaar mee in de fout gegaan. Ook al ben je geen politiek figuur, als jij het gezicht bent dat dagelijks op het nieuws komt ben je voor de buitenwereld wel de persoon die alles beslist. Want hij werd gevolgd in zo goed als alles wat hij zei. En hiermee heeft de politiek zijn verantwoordelijkheid deels ontlopen.

Allemaal goed en wel, die mensen zijn daar uiteraard in gespecialiseerd. Maar je kunt een beleid nooit uitschrijven naar de mening van enkelingen die advies geven, want het gaat verder dan dat hé.
Da's gelijk vragen aan de top van de politie om een drugsbeleid uit te schrijven. Die mensen zullen dat vol passie doen, maar je weet ook dat dat niet heel erg realistisch zal zijn.

Van mij mogen ze heel diene Lockdown opdoeken, en terug gaan naar de situatie zoals ze deze zomer was. Onze zorg dat het zogezegd niet aankan is een eigen keuze, geen vaststaand feit. We kiezen er nog steeds zelf voor om bepaalde patiënten wekenlang te beademen, waarna ze mits wat geluk nog enkele jaren te leven hebben. Maar met die wekenlange inname van dat bed had een pak meer volk geholpen kunnen worden.

Maar dan zitten we weer met de vraag of +15.000 doden op 8 maand tijd te verantwoorden is met het opsluiten van +10.000.000 personen.

Televisiekaske · 22 nov 2020

Ik denk dat het veel zou helpen moesten sommigen hier eens een dagje meedraaien of rondlopen op een Covid dienst. Dan kun je het al een pak meer relativeren. Die 'crisisbeelden' van IC's zijn heel goed uitgekozen om zoveel mogelijk drama te veroorzaken (altijd dezelfden dikke op z'n buik gedraaid). Maar het grootste deel van de bedden op Covid afdelingen zijn gewoon mensen die wat extra zuurstof bijkrijgen, maar echt veel meer als dat is het niet. Als je dan nog eens ziet hoe laks er wordt omgesprongen door artsen en verplegend personeel met de voorzorgsmaatregelen kan ik je allesinds bevestigen dat die het ook spuugzat zijn. Maar ja, die hebben mss ook een iets realistischere blik dan Jan met de pet achter zijne computer.

Dat het gemiddeld IQ hier hoger ligt dan elders betwijfel ik ten zeerste. Ik denk dat het 'gemiddeld' hier vooral een mooi 'gemiddeld' is van de bevolking, maar dan wel met een overgewicht (snapte) naar ICT'ers die zowiezo al weinig buitenkomen / voeling hebben :unsure:

We gaan niet allemaal dood neen, en de ziekenhuizen gaan ook niet ontploffen neen.

Wilcao · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Klopt, maar op die manier kun je alles verantwoorden. We houden 2000 bedden opzij en er worden er maar 500 extra ingevuld, we houden 11 miljoen mensen binnen dus hebben we een daling in het sterftecijfer... Allemaal logisch ook. Maar niet direct de juiste redenering lijkt me.

EDIT Crew: Commentaar op de man weggehaald.

Oké.

Renegadexxripxx · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik denk dat het veel zou helpen moesten sommigen hier eens een dagje meedraaien of rondlopen op een Covid dienst. Dan kun je het al een pak meer relativeren. Die 'crisisbeelden' van IC's zijn heel goed uitgekozen om zoveel mogelijk drama te veroorzaken (altijd dezelfden dikke op z'n buik gedraaid). Maar het grootste deel van de bedden op Covid afdelingen zijn gewoon mensen die wat extra zuurstof bijkrijgen, maar echt veel meer als dat is het niet. Als je dan nog eens ziet hoe laks er wordt omgesprongen door artsen en verplegend personeel met de voorzorgsmaatregelen kan ik je allesinds bevestigen dat die het ook spuugzat zijn. Maar ja, die hebben mss ook een iets realistischere blik dan Jan met de pet achter zijne computer.

Dat het gemiddeld IQ hier hoger ligt dan elders betwijfel ik ten zeerste. Ik denk dat het 'gemiddeld' hier vooral een mooi 'gemiddeld' is van de bevolking, maar dan wel met een overgewicht (snapte) naar ICT'ers die zowiezo al weinig buitenkomen / voeling hebben

We gaan niet allemaal dood neen, en de ziekenhuizen gaan ook niet ontploffen neen.

Leg mij eens uit dat als we teruggaan naar de zomer waarom dat het resultaat dan niet zo zou zijn als de beelden van in spanje en italië voor de lockdown ? Maar dan in België.

Leg mij dit aub objectief uit. Want ik zie niet in hoe je objectief kunt stellen dat we iedereen die een ic bed krijgt maar gewoon direct in een doodskist moeten leggen om ruimte te vrijwaren voor iemand die het wel verdient om geholpen te worden. Of heb ik u misverstaan ? En indien ik u goed heb verstaan, hoe bepaal je wie het heeft verdiend ?
Al moet je mij ook uitleggen wat ze spuugzat zijn. De zware druk en werklast of het feit dat ze het niet eens zijn met het covid beleid voor de ziekenhuizen.

nestorius · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik denk dat het veel zou helpen moesten sommigen hier eens een dagje meedraaien of rondlopen op een Covid dienst. Dan kun je het al een pak meer relativeren. Die 'crisisbeelden' van IC's zijn heel goed uitgekozen om zoveel mogelijk drama te veroorzaken (altijd dezelfden dikke op z'n buik gedraaid). Maar het grootste deel van de bedden op Covid afdelingen zijn gewoon mensen die wat extra zuurstof bijkrijgen, maar echt veel meer als dat is het niet. Als je dan nog eens ziet hoe laks er wordt omgesprongen door artsen en verplegend personeel met de voorzorgsmaatregelen kan ik je allesinds bevestigen dat die het ook spuugzat zijn. Maar ja, die hebben mss ook een iets realistischere blik dan Jan met de pet achter zijne computer.

Dat het gemiddeld IQ hier hoger ligt dan elders betwijfel ik ten zeerste. Ik denk dat het 'gemiddeld' hier vooral een mooi 'gemiddeld' is van de bevolking, maar dan wel met een overgewicht (snapte) naar ICT'ers die zowiezo al weinig buitenkomen / voeling hebben

We gaan niet allemaal dood neen, en de ziekenhuizen gaan ook niet ontploffen neen.

Dus moet je op een covid dienst werken om te weten hoe erg het virus is? Zeg dat eens tegen al de personen die besmet geweest zijn en daar nu nog gevolgen van ondervinden, aan de nabestaanden van mensen die gestorven zijn aan het virus. Imo is het niet omdat je op een of andere dienst werkt in het ziekenhuis dat je daarom enige credibiliteit hebt om te zeggen dat het allemaal overdreven is. Moest je nu nog enige kennis ter zake hebben ok. Maar het is niet dat je opeens op magische wijze een expert wordt omdat je een ziekenhuis binnen komt omdat je via een dienstingang een kliniek binnen komt. Imo komen er genoeg experts aan het woord die uw ganse theorie weerleggen dus als je eens wil afkomen om te strijden tegen de maatregelen, doe dit dan door onderbouwde argumenten aan te brengen ipv een hoop gewauwel gebaseerd op uw visie onderbouwd met zaken die ge van horen zeggen hebt. En uw persoonlijke aanvallen mogen ook gerust gaan stoppen net als uw calimerogedrag. Ge verwijt een ander van vanalles terwijl ge zelf niks anders doet dan anderen schofferen en belachelijk maken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Televisiekaske · 22 nov 2020

Renegadexxripxx zei:
Leg mij eens uit dat als we teruggaan naar de zomer waarom dat het resultaat dan niet zo zou zijn als de beelden van in spanje en italië voor de lockdown ? Maar dan in België.

Leg mij dit aub objectief uit. Want ik zie niet in hoe je objectief kunt stellen dat we iedereen die een ic bed krijgt maar gewoon direct in een doodskist moeten leggen om ruimte te vrijwaren voor iemand die het wel verdient om geholpen te worden. Of heb ik u misverstaan ? En indien ik u goed heb verstaan, hoe bepaal je wie het heeft verdiend ?
Al moet je mij ook uitleggen wat ze spuugzat zijn. De zware druk en werklast of het feit dat ze het niet eens zijn met het covid beleid voor de ziekenhuizen.

Ik zeg ook niet dat je iedereen daar moet laten sterven, wel dat we wat selectiever kunnen/moeten zijn met wie we helpen en in hoeverre. We zijn hier ook specialisten in mensen in leven te houden die eigenlijk amper nog een leven hebben, als je binnenstapt in een gemiddeld rusthuis zie je wel wat ik bedoel. Mensen die geholpen kunnen worden moeten we helpen, maar mensen simpelweg een maand in coma brengen, intuberen en op z'n buik leggen in de hoop dat die het dan overleeft lijkt me ook niet de juiste manier. En dan nog, die IC bedden in België zijn er zo'n 1500 geweest op de hoogste piek, da's geen gigantisch aantal hé.

En de zware druk/werklast was er al voor deze covid periode, ik zie ook wel dat er zelfs op reguliere afdelingen weinig personeel ter beschikking is. Maar de regelgeving staat niet gelijk met wat er aan het gebeuren is. Die mensen zijn ook al maanden extra shiften aan het draaien maar hebben in maanden al geen ontspanning meer gehad. We worden 'in de watten' gelegd door het ziekenhuis, maar meer dan dat is het ook niet. Ik denk dat die mensen maar al te goed beseffen dat heel het land opsluiten een compleet belachelijke maatregel is.

Die beelden van Spanje en Italië zien er verschrikkelijk uit, maar bedden op de gang leggen en daar intuberen of personen een kamer geven en het daar doen maakt niet zoveel verschil. Desnoods zetten ze tenten op en doen ze het daar. Al die specialisten die hier blijkbaar meedraaien op afdelingen en die zeggen dat je er een heel ziekenhuis voor moet bouwen zijn fout. We zijn de luxe gewend van een eigen kamer maar met minder lukt het ook. Maar da's dan weer een ander verhaal.

nestorius zei:
Dus moet je op een covid dienst werken om te weten hoe erg het virus is? Zeg dat eens tegen al de personen die besmet geweest zijn en daar nu nog gevolgen van ondervinden, aan de nabestaanden van mensen die gestorven zijn aan het virus. Imo is het niet omdat je op een of andere dienst werkt in het ziekenhuis dat je daarom enige credibiliteit hebt om te zeggen dat het allemaal overdreven is. Moest je nu nog enige kennis ter zake hebben ok. Maar het is niet dat je opeens op magische wijze een expert wordt omdat je een ziekenhuis binnen komt omdat je via een dienstingang een kliniek binnen komt. Imo komen er genoeg experts aan het woord die uw ganse theorie weerleggen dus als je eens wil afkomen om te strijden tegen de maatregelen, doe dit dan door onderbouwde argumenten aan te brengen ipv een hoop gewauwel gebaseerd op uw visie onderbouwd met zaken die ge van horen zeggen hebt. En uw persoonlijke aanvallen mogen ook gerust gaan stoppen net als uw calimerogedrag. Ge verwijt een ander van vanalles terwijl ge zelf niks anders doet dan anderen schofferen en belachelijk maken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Dat zeg ik niet, ik maak enkel duidelijk dat het dramatisch beeld dat iedereen hier voor zich heeft en ons wordt opgelegd door de media heel erg te relativeren valt. En dat je dat eens zo goed ziet als ze ter plekke rondloopt.
En ja, dan kun je weer op gevoelens spelen. Zeg eens tegen de nabestaanden van een verkeersslachtoffer dat jij nog elke dag in de wagen kruipt, zeg eens tegen een nabestaande van een astma patiënt dat jij elke dag uw haardvuur aansteekt. Er zijn altijd slachtoffer en hun omgeving, maar je kunt daar niet altijd rekening mee houden. Want voor elk slachtoffer zijn er 1.000'en die geen slachtoffer zijn.

En lees eens terug wat ik zei over die experten en laat het even bezinken. Gebruik uw eigen verstand eens. Ik weer dat het voor vele mensen moeilijk is, maar give it a try. Experten zijn broodnodig, maar daarom niet absoluut juist. Want het gaat om meer dan enkel hun visie want zei spreken voor een hele kleine hoeveelheid van de bevolking. En al de rest kan den boom in.

En dan is een stelletje onderbouwde personen die de hele dag achter hun pc zitten na te rammen wat hun verteld wordt best gevaarlijk. Het gaat me niet om de regelgeving An sich, want ik weet ook wel dat dat gewoon zo te nemen is. Maar dat er zelfs afkeurend wordt gedaan tegenover elke kritische blik is een gevaarlijk spel.

En trouwens, de enige onderbouwing die Jan en alleman hier heeft zijn de nieuwsfeiten die iedereen heeft. Dus uitgaan van uw absolute waarheid is kortzichtig en gevaarlijk.

Sylverscythe · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik zeg ook niet dat je iedereen daar moet laten sterven, wel dat we wat selectiever kunnen/moeten zijn met wie we helpen en in hoeverre. We zijn hier ook specialisten in mensen in leven te houden die eigenlijk amper nog een leven hebben, als je binnenstapt in een gemiddeld rusthuis zie je wel wat ik bedoel. Mensen die geholpen kunnen worden moeten we helpen, maar mensen simpelweg een maand in coma brengen, intuberen en op z'n buik leggen in de hoop dat die het dan overleeft lijkt me ook niet de juiste manier. En dan nog, die IC bedden in België zijn er zo'n 1500 geweest op de hoogste piek, da's geen gigantisch aantal hé.

En de zware druk/werklast was er al voor deze covid periode, ik zie ook wel dat er zelfs op reguliere afdelingen weinig personeel ter beschikking is. Maar de regelgeving staat niet gelijk met wat er aan het gebeuren is. Die mensen zijn ook al maanden extra shiften aan het draaien maar hebben in maanden al geen ontspanning meer gehad. We worden 'in de watten' gelegd door het ziekenhuis, maar meer dan dat is het ook niet. Ik denk dat die mensen maar al te goed beseffen dat heel het land opsluiten een compleet belachelijke maatregel is.

Die beelden van Spanje en Italië zien er verschrikkelijk uit, maar bedden op de gang leggen en daar intuberen of personen een kamer geven en het daar doen maakt niet zoveel verschil. Desnoods zetten ze tenten op en doen ze het daar. Al die specialisten die hier blijkbaar meedraaien op afdelingen en die zeggen dat je er een heel ziekenhuis voor moet bouwen zijn fout. We zijn de luxe gewend van een eigen kamer maar met minder lukt het ook. Maar da's dan weer een ander verhaal.

Dat zeg ik niet, ik maak enkel duidelijk dat het dramatisch beeld dat iedereen hier voor zich heeft en ons wordt opgelegd door de media heel erg te relativeren valt. En dat je dat eens zo goed ziet als ze ter plekke rondloopt.
En ja, dan kun je weer op gevoelens spelen. Zeg eens tegen de nabestaanden van een verkeersslachtoffer dat jij nog elke dag in de wagen kruipt, zeg eens tegen een nabestaande van een astma patiënt dat jij elke dag uw haardvuur aansteekt. Er zijn altijd slachtoffer en hun omgeving, maar je kunt daar niet altijd rekening mee houden. Want voor elk slachtoffer zijn er 1.000'en die geen slachtoffer zijn.

En lees eens terug wat ik zei over die experten en laat het even bezinken. Gebruik uw eigen verstand eens. Ik weer dat het voor vele mensen moeilijk is, maar give it a try. Experten zijn broodnodig, maar daarom niet absoluut juist. Want het gaat om meer dan enkel hun visie want zei spreken voor een hele kleine hoeveelheid van de bevolking. En al de rest kan den boom in.

En dan is een stelletje onderbouwde personen die de hele dag achter hun pc zitten na te rammen wat hun verteld wordt best gevaarlijk. Het gaat me niet om de regelgeving An sich, want ik weet ook wel dat dat gewoon zo te nemen is. Maar dat er zelfs afkeurend wordt gedaan tegenover elke kritische blik is een gevaarlijk spel.

En trouwens, de enige onderbouwing die Jan en alleman hier heeft zijn de nieuwsfeiten die iedereen heeft. Dus uitgaan van uw absolute waarheid is kortzichtig en gevaarlijk.

Kan je nog eens zeggen welke job jij uitoefent op een COVID-afdeling. En hoe verklaar je dat er amper "afwijkende" stemmen uit de zorg komen, en die mensen amper verlof nemen?

En laat het toontje alsof jij als enige gezond boerenverstand hebt en in de echte wereld woont maar vallen hoor, je bent jezelf belachelijk aan het maken. Ik ben niet afkeurend tegenover kritische stemmen, ik ben gewoon afkeurend tegenover iemand die grote statements maakt maar niet verder komt met argumenten dan "ik denk" en "ik werk in een ziekenhuis" en "jullie zijn niet kritisch genoeg".

Je bent gewoon mensen tegen je in het harnas aan het jagen met je arrogante manier van posten.

nestorius · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik zeg ook niet dat je iedereen daar moet laten sterven, wel dat we wat selectiever kunnen/moeten zijn met wie we helpen en in hoeverre. We zijn hier ook specialisten in mensen in leven te houden die eigenlijk amper nog een leven hebben, als je binnenstapt in een gemiddeld rusthuis zie je wel wat ik bedoel. Mensen die geholpen kunnen worden moeten we helpen, maar mensen simpelweg een maand in coma brengen, intuberen en op z'n buik leggen in de hoop dat die het dan overleeft lijkt me ook niet de juiste manier. En dan nog, die IC bedden in België zijn er zo'n 1500 geweest op de hoogste piek, da's geen gigantisch aantal hé.

En de zware druk/werklast was er al voor deze covid periode, ik zie ook wel dat er zelfs op reguliere afdelingen weinig personeel ter beschikking is. Maar de regelgeving staat niet gelijk met wat er aan het gebeuren is. Die mensen zijn ook al maanden extra shiften aan het draaien maar hebben in maanden al geen ontspanning meer gehad. We worden 'in de watten' gelegd door het ziekenhuis, maar meer dan dat is het ook niet. Ik denk dat die mensen maar al te goed beseffen dat heel het land opsluiten een compleet belachelijke maatregel is.

Die beelden van Spanje en Italië zien er verschrikkelijk uit, maar bedden op de gang leggen en daar intuberen of personen een kamer geven en het daar doen maakt niet zoveel verschil. Desnoods zetten ze tenten op en doen ze het daar. Al die specialisten die hier blijkbaar meedraaien op afdelingen en die zeggen dat je er een heel ziekenhuis voor moet bouwen zijn fout. We zijn de luxe gewend van een eigen kamer maar met minder lukt het ook. Maar da's dan weer een ander verhaal.

Dat zeg ik niet, ik maak enkel duidelijk dat het dramatisch beeld dat iedereen hier voor zich heeft en ons wordt opgelegd door de media heel erg te relativeren valt. En dat je dat eens zo goed ziet als ze ter plekke rondloopt.
En ja, dan kun je weer op gevoelens spelen. Zeg eens tegen de nabestaanden van een verkeersslachtoffer dat jij nog elke dag in de wagen kruipt, zeg eens tegen een nabestaande van een astma patiënt dat jij elke dag uw haardvuur aansteekt. Er zijn altijd slachtoffer en hun omgeving, maar je kunt daar niet altijd rekening mee houden. Want voor elk slachtoffer zijn er 1.000'en die geen slachtoffer zijn.

En lees eens terug wat ik zei over die experten en laat het even bezinken. Gebruik uw eigen verstand eens. Ik weer dat het voor vele mensen moeilijk is, maar give it a try. Experten zijn broodnodig, maar daarom niet absoluut juist. Want het gaat om meer dan enkel hun visie want zei spreken voor een hele kleine hoeveelheid van de bevolking. En al de rest kan den boom in.

En dan is een stelletje onderbouwde personen die de hele dag achter hun pc zitten na te rammen wat hun verteld wordt best gevaarlijk. Het gaat me niet om de regelgeving An sich, want ik weet ook wel dat dat gewoon zo te nemen is. Maar dat er zelfs afkeurend wordt gedaan tegenover elke kritische blik is een gevaarlijk spel.

En trouwens, de enige onderbouwing die Jan en alleman hier heeft zijn de nieuwsfeiten die iedereen heeft. Dus uitgaan van uw absolute waarheid is kortzichtig en gevaarlijk.

Neem uw laatste zin eens zelf ter harte.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

ugar · 22 nov 2020

CCatalyst zei:
Elke stijging, behalve de hele eerste uiteraard, ging vooraf door een vertraging van de afname. En vergeet niet, de afname zal nog duidelijker worden eenmaal de cijfers volledig zijn. En het aantal testen blijft ook significant lager dan vorige maand, waardoor we veel minder gevallen vinden.

Van Gucht geeft vandaag aan dat de vertraging van de daling zorgwekkend is, ze komt te snel

De daling wordt nu tegengewerkt door de nieuwe golf die de scholen op gang getrokken hebben, maar heeft het heft nog goed in handen. Wanneer de nieuwe golf de afname dankzij de eerdere maatregelen zal inhalen blijft koffiedik kijken. Zoals verwacht gaat het traag gezien de scholen niet volledig open zijn, de buitenschoolse activiteiten vaak niet doorgaan, geen amplificatie door werk, sommige winkels, horeca, fitness, etc. Maar het effect van de vorige maatregelen is aan het afnemen, en de nieuwe golf is aan het toenemen, dus het is geen vraag van of, de vraag is wanneer.

Het is veel te vroeg om te spreken van een effect van de scholen.

Tenslotte is het jubelen sterk voorbarig, we hebben nog steeds veel meer gevallen dan we ooit tijdens de eerste golf gehad hebben. Het is door dit jubelen, en het vaccin dat hier zogezegd volgende maand al zal zijn volgens sommigen, dat de mensen de maatregelen weer aan hun laars beginnen lappen. We zijn er nog lang niet.

We zijn er nog lang niet idd

Lijkt me eerder een "ik duld geen kritiek". Wie goed en juist bezig is, zou geen angst moeten hebben van de virologen. Als zij tegenstrijdige informatie verspreiden, is dat een uitnodiging tot debat, niet tot zwijgplicht. Trump zou maar al te blij zijn als hij Fauci zou kleinkrijgen zoals VDB doet.

Bovendien is de evolutie nu ook relatief goed. Wacht tot de cijfers weer verslechteren, ben benieuwd of ze dan nog vrijwillig hun mond gaan houden. En wat zal VDB dan doen?

Dat is absoluut niet de boodschap. De virologen hebben al langer aangegeven dat ze niet tevreden waren dat de regering Wilmes hen dat werk liet opknappen. Ze spreken in dat artikel dan ook eerder met lovende woorden over de verandering

Televisiekaske zei:
Maar dan zitten we weer met de vraag of +15.000 doden op 8 maand tijd te verantwoorden is met het opsluiten van +10.000.000 personen.

Iedereen met enig moreel besef stelt zch die vraag niet.
En we zijn niet opgesloten.

Televisiekaske · 22 nov 2020

Sylverscythe zei:
Kan je nog eens zeggen welke job jij uitoefent op een COVID-afdeling. En hoe verklaar je dat er amper "afwijkende" stemmen uit de zorg komen, en die mensen amper verlof nemen?

En laat het toontje alsof jij als enige gezond boerenverstand hebt en in de echte wereld woont maar vallen hoor, je bent jezelf belachelijk aan het maken. Ik ben niet afkeurend tegenover kritische stemmen, ik ben gewoon afkeurend tegenover iemand die grote statements maakt maar niet verder komt met argumenten dan "ik denk" en "ik werk in een ziekenhuis" en "jullie zijn niet kritisch genoeg".

Je bent gewoon mensen tegen je in het harnas aan het jagen met je arrogante manier van posten.

Ik antwoord alleen maar op de manier waarop ik wordt aangesproken. Als men mij 20 keer komt zeggen dat ik fout zit met als enige antwoord 'omdat het zo is' wordt ik onnozel ja.

Mijn job bestaat daar (twee maand geleden had ik er 2 Covid afdelingen bij, vandaag geen, en volgende maand doe ik onder andere intensieve) uit hetzelfde als ik op elke andere afdeling doe. Maar dan met een flashy pakje. Ik zorg dat het eten van de keuken naar de afdeling geraak en ik ben degene die u uw eten komt brengen en indien gewenst eens met een washand over uw gezicht gaat. Dan zorg ik ervoor dat alles qua materiaal (letterlijk alles, van handdoeken tot infusen tot zelfs organen als het moet) op z'n plaats geraakt, of bij de juiste personen geraakt. Daarna zorg ik ervoor dat (bij een OK of Bevallingskwartier) alles qua materiaal in de ruimte aanwezig is en laat ik desnoods de sterilisatieploeg nog eens komen. En dan loop ik nog zo'n 3 keer per dag naar de apotheek om alles wat ze in u spuiten te gaan halen en ervoor te zorgen dat jij op tijd en stond uw medicatie hebt. Als je nog eens op eender welke afdeling komt en je ziet de bureau van de knappe verpleegsters, en er staat daar ene gast bij te lullen, wel, dat ben ik

Her is trouwens niet de bedoeling om 'grote statements' te maken, maar je wordt hier enkel om de oren geslagen met meningen van personen wiens meest betrouwbare bron het nieuws en HLN.be zijn. En ik probeer me daar niet 'over' te zetten, maar kan ook weinig respect opbrengen voor personen die klakkeloos meningen overnemen zonder wat verder na te denken. Zoals ik al duizend keer heb gezegd ondertussen is de hele verdeeldheid binnen de bevolking gevaarlijker dan dat virus zelf.

nestorius zei:
Neem uw laatste zin eens zelf ter harte.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Kijk mijne man, nogmaals. Als je niks nuttigs toe te voegen hebt breng je uzelf alleen maar in discrediet om er nog iets bovenop te gooien dat op niets slaagt. Ik ben niet degene die blijft doordrammen over m'n groot gelijk en dan op het einde zegt 'het is nu toch zo, na na na naaa'. Juist een speelplaats hier.

ugar zei:
Iedereen met enig moreel besef stelt zch die vraag niet.
En we zijn niet opgesloten.

Iedereen met enig gezond verstand stelt zich die vraag net wel. Maar we zijn precies wel de grote pussy generatie geworden waarbij alles voorgekauwd moet worden en we maar moeten aannemen wat ons gezegd wordt.

KnightOfCydonia · 22 nov 2020

Sommige van de economische maatregelen die deze regering neemt vind ik toch moeilijk te verantwoorden, de overheid gaat de eindejaarspremie betalen van technisch werklozen... maar mensen die écht werkloos zijn krijgen ook nooit een eindejaarspremie. Net als technische werkloosheid, word je soms werkloos buiten je eigen wil om. De compensatie zou gewoon dezelfde moeten zijn. Het gaat mij op dit moment niet aan, ik ben technisch noch echt werkloos op dit moment, maar in het verleden tussen opdrachten wel werkloos geweest... dan zakte je eindejaarspremie en vakantiegeld ook pro-rata.

Vorige week had je nog die extra €33 kindergeld voor mensen met een laag inkomen... tja, ook daar gunde ik het die mensen wel, maar ik zie de link met corona nauwelijks.

Ik hoop dat men na deze crisis dringend eens werk maakt van een eerlijke, heldere fiscaliteit in dit land. Onder andere in de horeca waarbij men nu de eindejaarspremies gaat betalen.

Televisiekaske · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik antwoord alleen maar op de manier waarop ik wordt aangesproken. Als men mij 20 keer komt zeggen dat ik fout zit met als enige antwoord 'omdat het zo is' wordt ik onnozel ja.

Mijn job bestaat daar (twee maand geleden had ik er 2 Covid afdelingen bij, vandaag geen, en volgende maand doe ik onder andere intensieve) uit hetzelfde als ik op elke andere afdeling doe. Maar dan met een flashy pakje. Ik zorg dat het eten van de keuken naar de afdeling geraak en ik ben degene die u uw eten komt brengen en indien gewenst eens met een washand over uw gezicht gaat. Dan zorg ik ervoor dat alles qua materiaal (letterlijk alles, van handdoeken tot infusen tot zelfs organen als het moet) op z'n plaats geraakt, of bij de juiste personen geraakt. Daarna zorg ik ervoor dat (bij een OK of Bevallingskwartier) alles qua materiaal in de ruimte aanwezig is en laat ik desnoods de sterilisatieploeg nog eens komen. En dan loop ik nog zo'n 3 keer per dag naar de apotheek om alles wat ze in u spuiten te gaan halen en ervoor te zorgen dat jij op tijd en stond uw medicatie hebt. Als je nog eens op eender welke afdeling komt en je ziet de bureau van de knappe verpleegsters, en er staat daar ene gast bij te lullen, wel, dat ben ik

Her is trouwens niet de bedoeling om 'grote statements' te maken, maar je wordt hier enkel om de oren geslagen met meningen van personen wiens meest betrouwbare bron het nieuws en HLN.be zijn. En ik probeer me daar niet 'over' te zetten, maar kan ook weinig respect opbrengen voor personen die klakkeloos meningen overnemen zonder wat verder na te denken. Zoals ik al duizend keer heb gezegd ondertussen is de hele verdeeldheid binnen de bevolking gevaarlijker dan dat virus zelf.

Ohja, en over uw afwijkende stemmen: voornamelijk uit schrik voor de reacties. Net zoals je leerkrachten hoort klagen maar je nooit geen enkele leerkracht openlijk hoort zeggen dat die eigenlijk een serieuze luxejob hebben. De bezettingsgraad was al jaren veel te laag, remember de betogingen van vorig jaar. En met dit erbij is er helemaal te weinig personeel, daarmee dat er zoveel studenten nu bijspringen omdat een ziekenhuis voor een groot stuk teert op subsidies en daarmee serieuze boetes krijgt als z'n personeel het betaald verlof niet opneemt. De laatste weken is er dan ook serieus wat gedoe zodat iedereen z'n verlof daar opneemt, vaak tegen hun goesting want er is toch amper iets te doen. Ikzelf zou tegen het einde van't jaar ook nog 2 weken moeten nemen maar sta wel helemaal ingepland plus er zijn al collega's te weinig. Maar gelukkig zien die mensen wel iets verder dan hun eigen situatie.

Kijk mijne man, nogmaals. Als je niks nuttigs toe te voegen hebt breng je uzelf alleen maar in discrediet om er nog iets bovenop te gooien dat op niets slaagt. Ik ben niet degene die blijft doordrammen over m'n groot gelijk en dan op het einde zegt 'het is nu toch zo, na na na naaa'. Juist een speelplaats hier.

Iedereen met enig gezond verstand stelt zich die vraag net wel. Maar we zijn precies wel de grote pussy generatie geworden waarbij alles voorgekauwd moet worden en we maar moeten aannemen wat ons gezegd wordt.

Mijn excuses, moet dringend eens tapatalk installeren :unsure:

. Maar dus, hier staat ook uw antwoord tussen waarom er geen tegenspraak is vanuit het verplegend personeel. Dat typen is browser is echt een ramp.

Sylverscythe · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik antwoord alleen maar op de manier waarop ik wordt aangesproken. Als men mij 20 keer komt zeggen dat ik fout zit met als enige antwoord 'omdat het zo is' wordt ik onnozel ja.

Sorry maar wat jij doet is toch hetzelfde: iedereen die niet akkoord gaat en zich vragen stelt bij jouw inschattingen afschilderen als wereldvreemde schapen. En waarom heb jij wel gelijk, omdat je dat denkt.

Dat waarschijnlijk omdat je, zie jouw laatste alinea, een beetje frustraties hebt over pussy-generaties of whatever. Tenzij je elders bent opgegroeid zou ik daar gewoon over zwijgen.

Verder, zelfde vraag opnieuw hé, waarom horen we deze mening niet van verpleegkundigen en dokters (ook niet altijd tactvolle mensen)?

kimme1975 · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Mijn excuses, moet dringend eens tapatalk installeren . Maar dus, hier staat ook uw antwoord tussen waarom er geen tegenspraak is vanuit het verplegend personeel. Dat typen is browser is echt een ramp.

Uw getuigenissen uit het ziekenhuis die jij hier al maanden verkondigt komen totaal niet overeen met wat andere zorgverleners meemaken en vertellen.. Dan is het logisch dat er hier grote vraagtekens worden geplaatst bij uw statements..

EvilTwin · 22 nov 2020

kimme1975 zei:
Uw getuigenissen uit het ziekenhuis die jij hier al maanden verkondigt komen totaal niet overeen met wat andere zorgverleners meemaken en vertellen.. Dan is het logisch dat er hier grote vraagtekens worden geplaatst bij uw statements..

Idd. Schoonbroer en -zus werken ook in het ziekenhuis en die vertellen toch een heel ander verhaal hoor.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

ugar

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member