Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Renegadexxripxx · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik zeg ook niet dat je iedereen daar moet laten sterven, wel dat we wat selectiever kunnen/moeten zijn met wie we helpen en in hoeverre. We zijn hier ook specialisten in mensen in leven te houden die eigenlijk amper nog een leven hebben, als je binnenstapt in een gemiddeld rusthuis zie je wel wat ik bedoel.

Het probleem is dat wij daar niet over beslissen. De maatschappij beslist daarover. En dat is nu eenmaal eerder emotioneel dan rationeel geladen. Voor mij mag er sneller overgegaan worden daarop. Maar aan de andere kant het is uw inschatting dat die geen leven meer hebben. Maar uiteindelijk zou je HEN de keuze moeten laten maken eens ze daar belanden. NIET jij die de keuze voor hen maakt. Als iemand wil vechten om erdoor te komen, dan moet je die die mogelijkheid geven. Vind ik.

Nederland doet wat jij zegt : https://nos.nl/artikel/2328874-waar...met-andere-landen-weinig-ic-bedden-heeft.html
Desondanks doen ze dit niet voor COVID.

Televisiekaske zei:
En dan nog, die IC bedden in België zijn er zo'n 1500 geweest op de hoogste piek, da's geen gigantisch aantal hé.

Nederland had er 800 initieel. Dus dat lijkt misschien niet gigantisch, maar het is dat eigenlijk wel als we daarmee in de top stonden in Europa.
https://www.hln.be/medisch/nog-vold...ht-beschikbaar-op-intensieve-zorgen~ab3536fd/

Televisiekaske zei:
En de zware druk/werklast was er al voor deze covid periode, ik zie ook wel dat er zelfs op reguliere afdelingen weinig personeel ter beschikking is. Maar de regelgeving staat niet gelijk met wat er aan het gebeuren is. Die mensen zijn ook al maanden extra shiften aan het draaien maar hebben in maanden al geen ontspanning meer gehad.

Die werklast is zwaar omdat men al jaren vraagt achter meer handen aan het bed. En meer geld lost dat probleem niet op. Juist omdat men zorg heeft veranderd naar x tijd per persoon. Wat kan in sommige gevallen, maar niet elke patiënt hetzelfde is. Waardoor de werkdruk oploopt. Ik heb dat zelf zien gebeuren toen ik werd tussengenomen voor mijn operatie.
Maar, dat was ook omdat ze op dat moment de verloven en recup aan het uitvoeren waren zodanig dat hun zorgpersoneel klaar was tegen de volgende piek. Was niet ideaal, maar op die manier konden ze toch 14 dagen verlof nemen om dan terug elke dag te moeten vliegen.

Televisiekaske zei:
We worden 'in de watten' gelegd door het ziekenhuis, maar meer dan dat is het ook niet. Ik denk dat die mensen maar al te goed beseffen dat heel het land opsluiten een compleet belachelijke maatregel is.

Jij denkt. Maar je weet het niet. Het is uw suppositie. Ik heb het gevraagd toen ik er lag. En die hadden liever niet dat de druk omhoog ging. Dus die waren voorstander van het feit dat de druk verlaagde en elke maatregel die dat voor hen mogelijk maakte was voor hen goed. Ook al had dat een impact op hun dagelijks leven. Dan was die impact nog altijd te verkiezen boven die zware werkdruk...

Televisiekaske zei:
Die beelden van Spanje en Italië zien er verschrikkelijk uit, maar bedden op de gang leggen en daar intuberen of personen een kamer geven en het daar doen maakt niet zoveel verschil. Desnoods zetten ze tenten op en doen ze het daar. Al die specialisten die hier blijkbaar meedraaien op afdelingen en die zeggen dat je er een heel ziekenhuis voor moet bouwen zijn fout. We zijn de luxe gewend van een eigen kamer maar met minder lukt het ook. Maar da's dan weer een ander verhaal.

Eh ? Ik had geen eigen kamer. Heck tijdens mijn chemo behandeling heb ik geen eigen kamer.
Desondanks volgens wat men zegt moet het een eigen kamer zijn voor iemand die covid heeft

Een coronapatiënt moet, om verdere verspreiding van het virus tegen te gaan, in een afsluitbare kamer liggen. Hierdoor is bijvoorbeeld een intensieve zorg-zaal met zes bedden, enkel gescheiden door een gordijn, ongeschikt voor coronapatiënten.

bron zie hln artikel in verband met capaciteit IC.
Ik weet het niet hé, jij zegt van niet. Maar jij bent zoals je zelf hebt gezegd geen expert. Jij kijkt er naar met boerenverstand. Dan ben ik op dat moment sceptisch. Als een expert uw standpunt bevestigd, zou ik er nog in willen meegaan. Anders : niet echt.

Televisiekaske zei:
En trouwens, de enige onderbouwing die Jan en alleman hier heeft zijn de nieuwsfeiten die iedereen heeft. Dus uitgaan van uw absolute waarheid is kortzichtig en gevaarlijk.

Maar dat is toch in uw geval even kortzichtig. Jij hebt zoals je zelf hebt gezegd ook die expertise niet. Desondanks equaliseer jij uw eigen mening als de enigste juiste mening. Omdat jij vindt dat je te veel van uw vrijheid moet opofferen.
Ik vind persoonlijk dat het nog allemaal wel meevalt. En ik heb dat over om mensen die gered willen worden een vechtende kans te geven en om ervoor te zorgen dat die werkdruk op de ziekenhuizen niet belachelijk hoog wordt. Dat is waarvoor ik het doe. Niet om het aantal doden laag te houden.

Wilcao · 22 nov 2020

EvilTwin zei:
Idd. Schoonbroer en -zus werken ook in het ziekenhuis en die vertellen toch een heel ander verhaal hoor.

Maar dat is omdat ze bang zijn om hun echte mening te geven he :unsure:

.

Televisiekaske · 22 nov 2020

Ik dring mijn mening hier nergens op, ik antwoord enkel op de vragen of reacties die er op mijn antwoord komen. En dan vooral de reacties dat ik maar m'n bek moet houden want de rest heeft toch gelijk. Pakt dat je zo alles kunt draaien of keren zoals je wilt natuurlijk.

Potten die ketels verwijten...
Ik stop ermee, voor hetzelfde geld ben ik tegen een lama aan't praten in Ecuador. Geloof vooral alles wat men u zegt, durf vooral geen vragen te stellen en zie waar we naartoe gaan. De mensen die hun mond het meeste houden hebben blijkbaar zowiezo al niet veel te verliezen. Morgen kan het uw beurt zijn, en dan zat je daar mooi achter uw pc vol met uw vergaarde kennis.

[video]https://m.youtube.com/watch?v=Jw9i0bu7PyQ[/video]

Biljart · 22 nov 2020

Politie gaat kunnen aanbellen op Kerst en oudjaar.
Control.

Maar invallen bij illegalen... dat is blijkbaar iets meer aan regels gebonden.

En de brave burger vond het allemaal goed.

ugar · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Iedereen met enig gezond verstand stelt zich die vraag net wel. Maar we zijn precies wel de grote pussy generatie geworden waarbij alles voorgekauwd moet worden en we maar moeten aannemen wat ons gezegd wordt.

Na boerenverstand begn je over gezond verstand te spreken.
Weet wel dat beiden geen surrogaat zijn voor echte hersens

EvilTwin zei:
Idd. Schoonbroer en -zus werken ook in het ziekenhuis en die vertellen toch een heel ander verhaal hoor.

Die zullen geen gezond verstand of boerenverstand hebben, maar waarschijnlijk medische diploma's. Die weten dus waarschijnlijk niet waarover ze praten, want die worden in hun oordeel geremd door kennis :crazy:

EvilTwin · 22 nov 2020

Biljart zei:
Politie gaat kunnen aanbellen op Kerst en oudjaar.
Control.

Maar invallen bij illegalen... dat is blijkbaar iets meer aan regels gebonden.

En de brave burger vond het allemaal goed.

Gelukkig kunnen we nog naar de hoeren gaan in de plaats. Tis ne keer iets anders.

Televisiekaske · 22 nov 2020

kimme1975 zei:
Uw getuigenissen uit het ziekenhuis die jij hier al maanden verkondigt komen totaal niet overeen met wat andere zorgverleners meemaken en vertellen.. Dan is het logisch dat er hier grote vraagtekens worden geplaatst bij uw statements..

Welke getuigenissen? Van die enkelingen? Van die 3 woordvoerders van intensieve die je te zien krijgt en ook enkel maar praten vanuit hun standpunt?

EvilTwin zei:
Idd. Schoonbroer en -zus werken ook in het ziekenhuis en die vertellen toch een heel ander verhaal hoor.

Jup, en da's evenveel waard dan mijn achterneef en nicht die zeggen van niet. Waarmee ik geen afbreuk wil doen aan wat je hier verteld, enkel maar wil duidelijk maken in welke gevallen er hier een duim omhoog wordt gegeven

.

Renegadexxripxx zei:
Het probleem is dat wij daar niet over beslissen. De maatschappij beslist daarover. En dat is nu eenmaal eerder emotioneel dan rationeel geladen. Voor mij mag er sneller overgegaan worden daarop. Maar aan de andere kant het is uw inschatting dat die geen leven meer hebben. Maar uiteindelijk zou je HEN de keuze moeten laten maken eens ze daar belanden. NIET jij die de keuze voor hen maakt. Als iemand wil vechten om erdoor te komen, dan moet je die die mogelijkheid geven. Vind ik.

Nederland doet wat jij zegt : https://nos.nl/artikel/2328874-waar...met-andere-landen-weinig-ic-bedden-heeft.html
Desondanks doen ze dit niet voor COVID.

Nederland had er 800 initieel. Dus dat lijkt misschien niet gigantisch, maar het is dat eigenlijk wel als we daarmee in de top stonden in Europa.
https://www.hln.be/medisch/nog-vold...ht-beschikbaar-op-intensieve-zorgen~ab3536fd/

Die werklast is zwaar omdat men al jaren vraagt achter meer handen aan het bed. En meer geld lost dat probleem niet op. Juist omdat men zorg heeft veranderd naar x tijd per persoon. Wat kan in sommige gevallen, maar niet elke patiënt hetzelfde is. Waardoor de werkdruk oploopt. Ik heb dat zelf zien gebeuren toen ik werd tussengenomen voor mijn operatie.
Maar, dat was ook omdat ze op dat moment de verloven en recup aan het uitvoeren waren zodanig dat hun zorgpersoneel klaar was tegen de volgende piek. Was niet ideaal, maar op die manier konden ze toch 14 dagen verlof nemen om dan terug elke dag te moeten vliegen.

Jij denkt. Maar je weet het niet. Het is uw suppositie. Ik heb het gevraagd toen ik er lag. En die hadden liever niet dat de druk omhoog ging. Dus die waren voorstander van het feit dat de druk verlaagde en elke maatregel die dat voor hen mogelijk maakte was voor hen goed. Ook al had dat een impact op hun dagelijks leven. Dan was die impact nog altijd te verkiezen boven die zware werkdruk...

Eh ? Ik had geen eigen kamer. Heck tijdens mijn chemo behandeling heb ik geen eigen kamer.
Desondanks volgens wat men zegt moet het een eigen kamer zijn voor iemand die covid heeft
bron zie hln artikel in verband met capaciteit IC.
Ik weet het niet hé, jij zegt van niet. Maar jij bent zoals je zelf hebt gezegd geen expert. Jij kijkt er naar met boerenverstand. Dan ben ik op dat moment sceptisch. Als een expert uw standpunt bevestigd, zou ik er nog in willen meegaan. Anders : niet echt.

Maar dat is toch in uw geval even kortzichtig. Jij hebt zoals je zelf hebt gezegd ook die expertise niet. Desondanks equaliseer jij uw eigen mening als de enigste juiste mening. Omdat jij vindt dat je te veel van uw vrijheid moet opofferen.
Ik vind persoonlijk dat het nog allemaal wel meevalt. En ik heb dat over om mensen die gered willen worden een vechtende kans te geven en om ervoor te zorgen dat die werkdruk op de ziekenhuizen niet belachelijk hoog wordt. Dat is waarvoor ik het doe. Niet om het aantal doden laag te houden.

En wie heeft er ooit de mening gevraagd van 'het publiek'? Al die mensen die zeggen dat ze achter de maatregelen staan maar toch stiekem met 2 naar de winkel gaan

? Qua hypocrisie steken we er idd met kop en schouders bovenuit. Buiten een heel select groepje egotrippers heeft hier niemand over beslist. Uw mening en mijn mening hebben ze niet komen vragen, al doen die er even veel toe als die van de mensen die dat in het ziekenhuis terecht komen.

ugar zei:
Na boerenverstand begn je over gezond verstand te spreken.
Weet wel dat beiden geen surrogaat zijn voor echte hersens

Die zullen geen gezond verstand of boerenverstand hebben, maar waarschijnlijk medische diploma's. Die weten dus waarschijnlijk niet waarover ze praten, want die worden in hun oordeel geremd door kennis

Nochtans zijn uw reacties ook wel van een hoogstaand niveau... Buiten wat boe-geroep komt er niet veel.

Nu ga ik voort genieten van mijne zondag. Allee ja, wat er van te genieten valt toch.

Sylverscythe · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik dring mijn mening hier nergens op, ik antwoord enkel op de vragen of reacties die er op mijn antwoord komen. En dan vooral de reacties dat ik maar m'n bek moet houden want de rest heeft toch gelijk. Pakt dat je zo alles kunt draaien of keren zoals je wilt natuurlijk.

Potten die ketels verwijten...
Ik stop ermee, voor hetzelfde geld ben ik tegen een lama aan't praten in Ecuador. Geloof vooral alles wat men u zegt, durf vooral geen vragen te stellen en zie waar we naartoe gaan. De mensen die hun mond het meeste houden hebben blijkbaar zowiezo al niet veel te verliezen. Morgen kan het uw beurt zijn, en dan zat je daar mooi achter uw pc vol met uw vergaarde kennis.

[video]https://m.youtube.com/watch?v=Jw9i0bu7PyQ[/video]

Mijn beurt om wat? COVID te krijgen? Want dan ga ik blij zijn dat men niet naar jou luistert hoor. Verder klinkt het vooral als een iconoclast die tegen kennis is.

Weer een parel van een post: "ik krijg geen gelijk dus ik trap even na en probeer het morgen nog een keer".

Televisiekaske · 22 nov 2020

Sylverscythe zei:
Mijn beurt om wat? COVID te krijgen? Want dan ga ik blij zijn dat men niet naar jou luistert hoor. Verder klinkt het vooral als een iconoclast die tegen kennis is.

Weer een parel van een post: "ik krijg geen gelijk dus ik trap even na en probeer het morgen nog een keer".

Of om te verdrinken in uw spiegelbeeld.
En dat laatste mag je voor uzelf houden. De enige reacties dat je hier krijgt zijn 'ik heb gelijk want ik zeg wat er mij wordt gezegd'. En da's allemaal goed en wel als dat onderbouwd en met respect gebeurd. Maar het merendeel van de reacties hier zijn niet kritisch bedoeld, maar enkel bedoel om te zeggen 'jij hebt geen gelijk dus is dat van het mijne toch beter'. Online discussies eindigen altijd op speelplaats-niveau. En daarom dat mijn goesting steeds afneemt, tot de frustratie de overhand neemt.

Nogmaals, nog een fijne zondag. Enige tip dat ik kan geven is om u iets minder aan te trekken van wat de rest doet en vooral te doen waar je u goed bij voelt. En dat hoeft echt niet altijd te zijn wat zogezegd maatschappelijk juist is. Anders zaten we maar in een vreemde wereld.

Maar het zijn uitzonderlijke maatregelen voor uitzonderlijke tijden hé. *Diepe diepe zucht*

Sylverscythe · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
Of om te verdrinken in uw spiegelbeeld.
En dat laatste mag je voor uzelf houden. De enige reacties dat je hier krijgt zijn 'ik heb gelijk want ik zeg wat er mij wordt gezegd'. En da's allemaal goed en wel als dat onderbouwd en met respect gebeurd. Maar het merendeel van de reacties hier zijn niet kritisch bedoeld, maar enkel bedoel om te zeggen 'jij hebt geen gelijk dus is dat van het mijne toch beter'. Online discussies eindigen altijd op speelplaats-niveau. En daarom dat mijn goesting steeds afneemt, tot de frustratie de overhand neemt.

Nogmaals, nog een fijne zondag. Enige tip dat ik kan geven is om u iets minder aan te trekken van wat de rest doet en vooral te doen waar je u goed bij voelt. En dat hoeft echt niet altijd te zijn wat zogezegd maatschappelijk juist is. Anders zaten we maar in een vreemde wereld.

Maar het zijn uitzonderlijke maatregelen voor uitzonderlijke tijden hé. *Diepe diepe zucht*

Jongen, zet uw "ik ben beter dan de rest" plaat eens af. Want eerlijk, jouw posts zijn evengoed speelplaats niveau hoorz alleen ben je voor jezelf niet zo kritisch.

ugar · 22 nov 2020

Televisiekaske zei:
En wie heeft er ooit de mening gevraagd van 'het publiek'? Al die mensen die zeggen dat ze achter de maatregelen staan maar toch stiekem met 2 naar de winkel gaan ? Qua hypocrisie steken we er idd met kop en schouders bovenuit. Buiten een heel select groepje egotrippers heeft hier niemand over beslist. Uw mening en mijn mening hebben ze niet komen vragen, al doen die er even veel toe als die van de mensen die dat in het ziekenhuis terecht komen.

Misschien eens leren hoe representatieve democratie werkt, in plaats van te klagen dat ze uw mening niet zijn komen vragen.

Nochtans zijn uw reacties ook wel van een hoogstaand niveau... Buiten wat boe-geroep komt er niet veel.

Ik doe mijn best om op uw niveau te discussiëren, maar 't blijft moeilijk om me tot dat niveau te verlagen.

Biljart · 22 nov 2020

https://www.hln.be/denderleeuw/met-...tuin-politie-schrijft-acht-pv-s-uit~a36c0a60/

Met acht aan het werk in de tuin: politie schrijft acht pv’s uit

Wow

Stoer! Blijkbaar overgedragen door verzuurde mensen in de straat.

En naar de hoeren gaan mag wel.

puni · 22 nov 2020

Biljart zei:
https://www.hln.be/denderleeuw/met-...tuin-politie-schrijft-acht-pv-s-uit~a36c0a60/

Met acht aan het werk in de tuin: politie schrijft acht pv’s uit

Wow

Stoer! Blijkbaar overgedragen door verzuurde mensen in de straat.

En naar de hoeren gaan mag wel.

Ik zie niet in wat die twee dingen met elkaar te maken hebben. En ik zou denken dat iedereen ondertussen wel weet dat ge niet met acht man moogt samenkomen, ge moet het probleem dan niet verplaatsen naar iemand die de politie belt.

JPV · 22 nov 2020

CCatalyst zei:
Elke stijging, behalve de hele eerste uiteraard, ging vooraf door een vertraging van de afname. En vergeet niet, de afname zal nog duidelijker worden eenmaal de cijfers volledig zijn. En het aantal testen blijft ook significant lager dan vorige maand, waardoor we veel minder gevallen vinden.

De daling wordt nu tegengewerkt door de nieuwe golf die de scholen op gang getrokken hebben, maar heeft het heft nog goed in handen. Wanneer de nieuwe golf de afname dankzij de eerdere maatregelen zal inhalen blijft koffiedik kijken. Zoals verwacht gaat het traag gezien de scholen niet volledig open zijn, de buitenschoolse activiteiten vaak niet doorgaan, geen amplificatie door werk, sommige winkels, horeca, fitness, etc. Maar het effect van de vorige maatregelen is aan het afnemen, en de nieuwe golf is aan het toenemen, dus het is geen vraag van of, de vraag is wanneer.

Het is onmogelijk dat er een nieuwe golf zou zichtbaar zijn, zelfs een vertraging, door het terug opengaan van de scholen. Incubatietijd is 6 tot 12 dagen, de cijfers van vandaag gaan over de periode tot zaterdag 16 uur. Trek daar 6 dagen vanaf, dan gaat het énkel over besmettingen die op de eerste dag van hervatting van school gebeurd zouden zijn én direct getest zouden worden bij eerste symptomen én direct resultaat geven.

Ok, in theorie kan dit. Het aantal positieve besmettingen op die zaterdag in de leeftijdscategorie 0-19 jaar is echter (cijfers vandaag) één. Dat veroorzaakt dus zeker niet een eventuele vertraging.

De vertraging is voor een groot deel te wijten aan de versnelling van de daling die er eerst kwam door 11 november. Veel meer moet daar niet achter gezocht worden.

JPV · 22 nov 2020

Biljart zei:
Politie gaat kunnen aanbellen op Kerst en oudjaar.
Control.

Nee. Politie kan aanbellen bij geluidsoverlast. In het artikel dat je wss gelezen hebt staat expliciet dat woonstbetreding niet kan.
https://www.demorgen.be/nieuws/mini...voorbeeld-ook-op-kerstmis-aanbellen~b4704bd0/

Biljart · 22 nov 2020

JPV zei:
Nee. Politie kan aanbellen bij geluidsoverlast. In het artikel dat je wss gelezen hebt staat expliciet dat woonstbetreding niet kan.
https://www.demorgen.be/nieuws/mini...voorbeeld-ook-op-kerstmis-aanbellen~b4704bd0/

Dus als er 8 mensen binnen die niet binnen dezelfde bubbel zijn, kan men nooit beboeten?

JPV · 22 nov 2020

Biljart zei:
Dus als er 8 mensen binnen die niet binnen dezelfde bubbel zijn, kan men nooit beboeten?

Als die niet zichtbaar zijn langs de buitenkant (betrapping op heterdaad) en er geen mensen de woning verlaten (idem): nee.

Betreden van een woning kan slechts om beperkte, streng gedefinieerde redenen.

Als je de politie natuurlijk vrijwillig binnenlaat, wel.

CCatalyst · 22 nov 2020

JPV zei:
Incubatietijd is 6 tot 12 dagen

Het zou wel straf zijn dat de incubatietijd 6 tot 12 dagen is, terwijl de mediaan op 4-5 dagen ligt. Dus een meerderheid van mensen vertoont al de eerste symptomen voor de incubatietijd afgelopen kan zijn. Hoe kan dat nu weer?

Dat kan omdat de incubatietijd 2 tot 14 dagen is in plaats van 6 tot 12 dagen, en gezien de ligging van de mediaan gebeurt het gros dus eerder in de eerste helft dan de tweede helft. Ik vind het frappant dat we nu 9 maanden in zijn en hiermee nog steeds gegoocheld wordt.

JPV zei:
Ok, in theorie kan dit. Het aantal positieve besmettingen op die zaterdag in de leeftijdscategorie 0-19 jaar is echter (cijfers vandaag) één. Dat veroorzaakt dus zeker niet een eventuele vertraging.

Hoeveel wordt er eigenlijk nog getest in die leeftijdscategorie?

Biljart · 22 nov 2020

JPV zei:
Als die niet zichtbaar zijn langs de buitenkant (betrapping op heterdaad) en er geen mensen de woning verlaten (idem): nee.

Betreden van een woning kan slechts om beperkte, streng gedefinieerde redenen.

Als je de politie natuurlijk vrijwillig binnenlaat, wel.

Of tenzij men drones zal inschakelen zoals tijdens de eerste golf om mensen op te sporen met een warmtecamera.

https://www.focus-wtv.be/nieuws/drone-spoort-tweedeverblijvers-op-wenduine

Of rond zal rijden om nummerplaten te controleren en te kijken of je daar wel woont.

Het kan.

puni · 22 nov 2020

Biljart zei:
Of tenzij men drones zal inschakelen zoals tijdens de eerste golf om mensen op te sporen met een warmtecamera.

https://www.focus-wtv.be/nieuws/drone-spoort-tweedeverblijvers-op-wenduine

Of rond zal rijden om nummerplaten te controleren en te kijken of je daar wel woont.

Het kan.

Newsflash, beide zijn niet meer relevant want niet-essentiële verplaatsingen mogen.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Renegadexxripxx

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

ugar

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

JPV

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

puni

Legacy Member