Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik zie oprecht het verschil niet, dat is dezelfde afstand als tussen een kapper en zijn klanten en die "VTM-medewerker" oefent op dezelfde afstand, dezelfde job uit als een kapper.

Als een kapper morgen zichzelf VTM-medewerker-imitator noemt, mag hij of zij dan zijn of haar zaak terug open doen?

kay-gell

Legacy Member
Ge zijt sowieso niet slim als ge nu da soort foto's post. Zelfs al zou die job technisch gezien mogen.

Bigbuddha

Legacy Member
Mag je ondertussen met andere mensen van buiten je gezin in de wagen zitten? Ik veronderstel met mondmasker?

SomeDude

Legacy Member
Bigbuddha zei:
Mag je ondertussen met andere mensen van buiten je gezin in de wagen zitten? Ik veronderstel met mondmasker?

In cabrio :unsure:
Denk het wel maar zoals je zegt: met mondmasker

ugar

Legacy Member
De gouverneur van New Mexico zal maandag de "crisis standards of care" afkondigen. ICU draait er aan > 100% van de capaciteit, en ook de 'normale' ziekenhuisbedden liggen vol.
"Crisis standars of care" wil dus gewoon zeggen dat er overgestapt wordt op triage, en er dus mensen zorg ontzegt wordt.

Er zijn nog 19 andere staten in de VS waar nu 80% of meer van de ICU capaciteit is ingenomen, en in 14 van die staten is de bezetting van ICU de voorbije twee weken nog gestegen.

Er wordt gevreesd dat de nieuwe golf van besmettingen (vandaag gaan ze weer meer dan 200 k nieuwe besmettingen registreren) in heel wat staten het medisch systeem zou kunnen doen instorten, het ziet er naar uit dat er vandaag opnieuw meer dan 200 000 nieuwe besmettingen worden geteld.

Ben ik blij dat onze politici hier wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen. Voor een arts is zo'n scenario een nachtmerrie...

bassie82

Legacy Member
anonymousMF zei:
Anyway is dat maar 15% extra ? Minder dan het aantal kanker doden ...

die kankerdoden zijn er ook bij hé
dus je hebt 15% extra doden maar blijkbaar is dat niks speciaals

ugar

Legacy Member
anonymousMF zei:
Anyway is dat maar 15% extra ? Minder dan het aantal kanker doden ...

als 15% niet veel is, stel ik voor dat je 15% van je bruto-loon afstaat aan het kankerfonds

puni

Legacy Member
anonymousMF zei:
Anyway is dat maar 15% extra ? Minder dan het aantal kanker doden ...

15% extra overlijdens, wat relatief gezien een belachelijk hoog percentage is, ondanks een jaar lang draconische maatregelen. Dat is niet iets om van te zeggen 'is het dat maar'.

SomeDude

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik zie oprecht het verschil niet, dat is dezelfde afstand als tussen een kapper en zijn klanten en die "VTM-medewerker" oefent op dezelfde afstand, dezelfde job uit als een kapper.

Als een kapper morgen zichzelf VTM-medewerker-imitator noemt, mag hij of zij dan zijn of haar zaak terug open doen?

Er is wel verschil dat die kapper van de VTM minder mensen gaat zien en mss ook andere taken doeg zoals schmink
Maar ze zouden idd beter bij de tv ook gewoon met een corona-kapsel presenteren, zeker als je rode neuzen doet want 'de jeugd heeft het toch zo moeilijk in deze tijden'

Er is ook geen verschil tussen iemand die de kassa van de supermarkt doet en iemand die de kassa van de Primark doet maar daarom moet je het 2e nog niet toelaten.

Racing_Genk

Legacy Member
puni zei:
15% extra overlijdens, wat relatief gezien een belachelijk hoog percentage is, ondanks een jaar lang draconische maatregelen. Dat is niet iets om van te zeggen 'is het dat maar'.

Kijk maar eens naar de ondersterfte de komende jaren, dan zal men nog eens grote ogen trekken.

ugar

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Kijk maar eens naar de ondersterfte de komende jaren, dan zal men nog eens grote ogen trekken.

OK. Als er meer mensen jouw belachelijk idiote redenering aanhouden, kunnen moordernaars vanaf nu in de rechtbank zeggen, 'Ja ik heb die vermoord, maar die zou toch ooit sterven".

puni

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Kijk maar eens naar de ondersterfte de komende jaren, dan zal men nog eens grote ogen trekken.

Dat kan goed zijn, maar als dat mensen zijn die de facto x jaar langer geleefd zouden hebben, zou dat toch jammer zijn. Ik ging er trouwens in een niet zo ver verleden ook van uit dat er een periode van ondersterfte zou aankomen, maar uiteindelijk is die er nog altijd niet geweest. Het gaat dus niet om mensen die op het einde van hun latijn waren en waar het een kwestie van weken of maanden was. Jaren misschien wel, dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Maar het enige wat ge met zekerheid kunt zeggen is dat er het voorbije jaar 13.000 mensen zijn gestorven die in normale omstandigheden nog hadden geleefd.

ugar

Legacy Member
puni zei:
Dat kan goed zijn, maar als dat mensen zijn die de facto x jaar langer geleefd zouden hebben, zou dat toch jammer zijn. Ik ging er trouwens in een niet zo ver verleden ook van uit dat er een periode van ondersterfte zou aankomen, maar uiteindelijk is die er nog altijd niet geweest. Het gaat dus niet om mensen die op het einde van hun latijn waren en waar het een kwestie van weken of maanden was. Jaren misschien wel, dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Maar het enige wat ge met zekerheid kunt zeggen is dat er het voorbije jaar 13.000 mensen zijn gestorven die in normale omstandigheden nog hadden geleefd.

Dat is het belangrijkste inderdaad, het broodje aap verhaal dat dat allemaal mensen zijn die nog enkele maanden te leven hadden klopt niet, want dan zou je in die tweede golf een minder groot effect verwachten, en dat is er niet. We weten nu al dat er gemiddeld meer dan 14000 * 6 maanden = 7000 levensjaren zijn verloren

Straddle

Legacy Member
anonymousMF zei:
Anyway is dat maar 15% extra ? Minder dan het aantal kanker doden ...

15% extra, vooral in de oudste leeftijdscategorieën waar het sterftecijfer sowieso al enorm hoog ligt en dan nog eens vastgesteld met een afwijkende telwijze (i.v.g. met andere landen) waarbij Covid doden geteld werden o.b.v. vermoedens en symptomen. Ik zou het cijfer wel eens willen zien als we enkel de doden bekijken waarbij effectief Covid is vastgesteld door een effectieve Covid test. Zal al snel een pak lager liggen.

puni

Legacy Member
Straddle zei:
15% extra, vooral in de oudste leeftijdscategorieën waar het sterftecijfer sowieso al enorm hoog ligt en dan nog eens vastgesteld met een afwijkende telwijze (i.v.g. met andere landen) waarbij Covid doden geteld werden o.b.v. vermoedens en symptomen. Ik zou het cijfer wel eens willen zien als we enkel de doden bekijken waarbij effectief Covid is vastgesteld door een effectieve Covid test. Zal al snel een pak lager liggen.

Ok, oh wijze Straddle, waarom zijn er dan 13000 mensen meer overleden dan anders? Griep is het alleszins niet, want deze oversterfte valt buiten het griepseizoen.

Oversterfte wordt trouwens niét vastgesteld met een afwijkende telwijze. Ik zou opletten met dat soort onwaarheden te verkondigen.

Straddle

Legacy Member
puni zei:
Ok, oh wijze Straddle, waarom zijn er dan 13000 mensen meer overleden dan anders? Griep is het alleszins niet, want deze oversterfte valt buiten het griepseizoen.

Waar ergens lees je dat ik ontken dat Covid dat oorzaak zou zijn? Dat betwist ik niet, maar ik plaats wel het aantal in de nodige context. Zoals Steven Van Gucht al eerder opmerkte, oversterfte heb je evengoed in jaren dat de griep zwaar toeslaat. Ik merk enkel op dat dat aantal best nog meevalt als je mee in rekening brengt dat 2 of 3 zware griepjaren dit evengoed kunnen verklaren en dat het cijfer dan ook nog eens tal van Covid-doden bevat die in het buitenland niet in aanmerking zouden komen voor deze statistiek zonder een uitgevoerde Covid-test.

ugar

Legacy Member
Straddle zei:
15% extra, vooral in de oudste leeftijdscategorieën waar het sterftecijfer sowieso al enorm hoog ligt en dan nog eens vastgesteld met een afwijkende telwijze (i.v.g. met andere landen) waarbij Covid doden geteld werden o.b.v. vermoedens en symptomen. Ik zou het cijfer wel eens willen zien als we enkel de doden bekijken waarbij effectief Covid is vastgesteld door een effectieve Covid test. Zal al snel een pak lager liggen.

Het is OVERsterfte. dat is dus extra sterfte. En je ziet met de oversterfte in de tweede golf dat je niet kan spreken van een harvesting-effect, want je ziet opnieuw dezelfde piek.
Die cijfers hebben niets met vermoedens te maken of met doodsoorzaken, er zijn zoveel extra mensen gestorven, ondanks een zeer zache griepvariant dit jaar.
Het feit dat de pieken in oversterfte perfect synchroon lopen met de gemelde sterfgevallen (zowel in tijd als volumes) zit je dus ook op dat vlak fout.

Straddle zei:
Waar ergens lees je dat ik ontken dat Covid dat oorzaak zou zijn? Dat betwist ik niet, maar ik plaats wel het aantal in de nodige context. Zoals Steven Van Gucht al eerder opmerkte, oversterfte heb je evengoed in jaren dat de griep zwaar toeslaat. Ik merk enkel op dat dat aantal best nog meevalt als je mee in rekening brengt dat 2 of 3 zware griepjaren dit evengoed kunnen verklaren en dat het cijfer dan ook nog eens tal van Covid-doden bevat die in het buitenland niet in aanmerking zouden komen voor deze statistiek zonder een uitgevoerde Covid-test.

Neen de oversterfte heeft helemaal niets te maken met de doodsoorzaak die opgegeven wordt. Het is gewoon een binaire statistiek, dood of niet dood.

En de oversterfte in het eerste half jaar was de hoogste sinds de tweede wereldoorlog . Er is dus enkele griep die aan deze oversterfte kon tippen.
En de tweede golf komt daar nog eens bovenop, en verdubbelt het aantal doden.

HIer zie je de evolute van 2000-2020
[video=youtube;QpZ0AzDcEOc]https://www.youtube.com/watch?v=QpZ0AzDcEOc[/video]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan