Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JorisBlack

Legacy Member
Lobmans zei:
Het is u hier al tig keer verteld door anderen maar ik ga het toch ook nog eens doen:

als de toestand dramatisch is, dan IS ze dramatisch en dan kunt ge daar niet "mits wat duiding en nuance"" de mensen helpen.

Als ge uw heel betoog hierover nu in juli had gedaan, dan zou ik u nog volgen aangezien de toestand toen bijlange niet zo dramatisch was als nu, zeker niet als we naar het aantal opnames kijken. Maar momenteel is de situatie wat ze is: alsmaar meer stijgende opnames, zelfs in die mate dat onze gezondheidssector op crashen staat op korte termijn. Ik zie niet in op welke manier ge zoiets kunt duiden om het minder dramatisch te laten overkomen. Dat is nu eenmaal het principe van een drama he, een drama IS nu eenmaal dramatisch.

Toen pakweg Kim De Gelder tig kinderen in koele bloedde afmaakte, dan ging dat nieuws ook door merg en been bij iedereen, maar daarom ging de media dat toch ook niet verbloemen "om de mensen toch nog een beter gevoel te kunnen geven"?

En als ge het puur over de cijfers hebt: die zijn wat ze zijn, daar is geen al te uitgebreide verklaring bij nodig. Mensen die zich daarin willen en kunnen verdiepen, die zullen wel de moeite doen om zelf het nodige zoekwerk te doen (want zo ver moet ge niet zoeken voor meer cijfers). Het heeft echter geen zin om het volk in het algemeen nog meer cijfers te geven want vele mensen zijn nu al niet in staat om "zevendaags gemiddelde" te onderscheiden van "dagcijfer", om nog maar te zwijgen van mensen die de cijfers hoe dan ook in twijfel blijven trekken (stijgen de cijfers dan is dat volgens sommigen omdat men ons bang wil maken, dalen de cijfers dan is dat volgens anderen weer omdat men zo snel mogelijk alles weer wil open doen).

Ik ben het met u akkoord, maar er is nog een ander aspect dat iemand hier een tijd geleden had aangehaald.
Namelijk dat precies veel mensen hun beeld van 'een coronapatiënt' iemand was die ergens onder een plastieken kuip ligt met een beademingstoestel in hun strot.
En niet, zoals de grote meerderheid vd patiënten, iemand met gewoon griepachtige symptomen. Met als gevolg die ingesteldheid van 'ik heb wat keelpijn en hoofdpijn maar och het zal wel geen corona zijn, ik doe gewoon zoals normaal verder'.


Ik zou graag iedere dag op elke voorpagina in het groot willen zien staan: een dagelijkse herhaling van de belangrijkste maatregelen (hou afstand, was uw handen, draag uw masker correct wanneer het nodig is, en blijf zoveel mogelijk thuis), de meest voorkomende symptomen, en wat ge verplicht moet doen als ge die symptomen vertoont.
In elke krant, op elke nieuwswebsite, in grote blokletters, zodat het er in geramd wordt, zelfs bij elke dorpsidioot... En dat in de plaats van politiek geneuzel, meningsverschillen tussen virologen en andere wetenschappers enz.

Maar bon, we zitten nu in een stadium dat het al te laat is daarvoor.

JPV

Legacy Member
stungunner zei:
Stel nu dat men daar bij schrijft: "Die persoon werd naar hier gebracht vanuit een WZC en was 92 jaar". (ik weet niet of het zo was hé, maar stel). Zou dat die berichtgeving niet iets minder zwaar en dramatisch maken voor veel mensen? Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat een mensenleven minder waard is op 92 jaar, maar het is des mensen dat men de dood van een hoogbejaard persoon minder erg en dramatisch vindt dan de dood van een jong en fit iemand.

Die extra duiding mis ik bij die dagelijkse onheilsberichten. Ik vind echt dat voor de media daar een rol weggelegd is die ze helemaal anders zouden kunnen invullen. Op voorwaarde uiteraard dat ze die info zouden hebben.

En zou het niet extra dramatisch zijn als het om een 18-jarige gaat? Je lijkt enkel van 1 scenario uit te gaan, maar het andere kan ook.

En zoals je zelf zegt: je weet niet of ze die info hebben, hoe kan je dan de pers iets verwijten? Kans is trouwens groot dat ze die info niet krijgen.

jabo

Legacy Member
Net terug van de huisarts (zieke briefje voor de dochter)

Dochter zit op een andere school dan zoontje (kleuter), onze huisarts die nog geen 500 meter van die school woont was nog niet eens op de hoogte dat er op de basisschool waar men zoontje zit er besmettingen bij ouders/personeel/stagiaires vastgesteld waren sinds vorige week woensdag :doh:
Ben dat ook maar de maandag te weten gekomen door op smartschool naar men berichten te kijken.

Wat een top communicatie...

JPV

Legacy Member
kimme1975 zei:
Op die manier heb je natuurlijk voor alles een uitleg ;-).. Ik weet 1 ding.. de ziekenhuisopnames stijgen nog steeds met meer dan 80% dat is voor mij exponentieel genoeg.. en NIET hoopgevend!!
Exponentieel genoeg? Één percentage kan niks zeggen over al dan niet exponentieel genoeg zijn.

We zitten nu trouwens eerder aan een lineaire stijging ipv een exponentiële stijging, omdat de stijging nu eenmaal aan het vertragen is.

M°°nblade

Legacy Member
stungunner zei:
Die extra duiding mis ik bij die dagelijkse onheilsberichten. Ik vind echt dat voor de media daar een rol weggelegd is die ze helemaal anders zouden kunnen invullen. Op voorwaarde uiteraard dat ze die info zouden hebben.
Wat jij vraagt is geen duiding maar gewoon een verbloeming van de feiten. Dit met het risico dat mensen zich nog minder van de maatregelen zullen aantrekken dan ze nu al doen. De reden waarom we in deze shit zitten is mede door dat continue (en ongestraft) ontkennen en verbloemen van de feiten in de media tot op het ziekelijke af.

'het stijgt alleen maar omdat we meer testen'
'positiviteitsratio stijgt alleen maar omdat we gerichter testen'
'ik zou groepsimmuniteit niet te snel afschrijven'
'in Zweden geen besmettingen meer hoor'

Stuk voor stuk comfort bullshit die mensen klakkeloos overgenomen hebben.

In plaats van de realiteit te ontlopen en te klagen over "paniekzaaiers" had men beter iets gedaan aan al die rozengeur-en-maneschijn-zaaiers.

Badger

Legacy Member
glashelder zei:
Hier nog helemaal oke. Ik mis natuurlijk mijn vrienden en vooral voor mijn stiefdochter is het lastig (vorig jaar niet 'traditioneel' kunnen afstuderen in zesde jaar lager, nu hobby's die weer stil liggen). Ik ben qua job helemaal overgeschakeld op virtueel sekswerk in plaats van dates, dat is toch wel een pak minder leuk. Het vraagt veel meer motivatie, mannen zijn lastiger/zagen meer en het verdient natuurlijk minder goed.

Voor de rest heel blij dat iedereen die we kennen nog gezond is. Zelf verder weinig last van de maatregelen, kan mij zo ook wel bezig houden. Ik had het zelfs liever wat strenger gehad. Zo heb ik vandaag zelf gevraagd om mijn therapiesessies via Skype te doen in plaats van nog steeds real life. Morgen ook gewoon groepstherapie en voel me daar ook niet zo heel comfortabel bij.

Volledig off-topic maar ben jij geen leerkracht?

Carrion

Legacy Member
jabo zei:
Net terug van de huisarts (zieke briefje voor de dochter)

Dochter zit op een andere school dan zoontje (kleuter), onze huisarts die nog geen 500 meter van die school woont was nog niet eens op de hoogte dat er op de basisschool waar men zoontje zit er besmettingen bij ouders/personeel/stagiaires vastgesteld waren sinds vorige week woensdag :doh:
Ben dat ook maar de maandag te weten gekomen door op smartschool naar men berichten te kijken.

Wat een top communicatie...

Als die mensen geen patiënt zijn bij uw huisarts, hoe moet hij/zij dat dan weten?

jabo

Legacy Member
Carrion zei:
Als die mensen geen patiënt zijn bij uw huisarts, hoe moet hij/zij dat dan weten?
Lijkt me de logica zelve dat elke huisarts op de hoogte wordt gehouden van de besmettingen in zijn gemeente, ma blijkbaar is dat niet logisch.

taniaB

Legacy Member
Kan ik zaterdag Overdag 3 vrienden bij mij thuis uitnodigen? Als ik het goed begrijp mag dit nog, neen?

Carrion

Legacy Member
jabo zei:
Lijkt me de logica zelve dat elke huisarts op de hoogte wordt gehouden van de besmettingen in zijn gemeente, ma blijkbaar is dat niet logisch.

Dat zijn mensen eh, geen computers. Je kan moeilijk verwachten dat een huisarts elke locatie van besmettingen in zijn gemeente kent. Is ook volslagen nutteloos.

stungunner

Legacy Member
JPV zei:
En zou het niet extra dramatisch zijn als het om een 18-jarige gaat? Je lijkt enkel van 1 scenario uit te gaan, maar het andere kan ook.

En zoals je zelf zegt: je weet niet of ze die info hebben, hoe kan je dan de pers iets verwijten? Kans is trouwens groot dat ze die info niet krijgen.

Dat zou inderdaad extra dramatisch zijn, absoluut.

Kijk, ik reageer mss zo vanuit mijn eigen gevoel van overkill van al die dagelijkse cijfers.

Ik let al sinds de 1ste lockdown (en zelfs daarvoor) enorm op alles. Constant handen ontsmetten, droeg al een mondmasker bij klanten toen de meeste mensen er zelfs nog geen hadden, er komt sindsdien niemand bij ons thuis en wij gaan bij niemand anders binnen (wel in de tuin bij onze vaste contacten, al is dat nu ook weer on hold gezet), we ontzeggen of hebben ons veel zaken ontzegd die we normaal wel doen,...

Ik hoef zelf die dagelijkse cijfers niet te zien om te weten hoe dramatisch het is en om mij daardoor aan de regels te houden.

Maar als ik zie hoeveel mensen, ook hier, moedeloos worden van deze hele situatie, dan vrees ik echt dat telkens die berichtgeving meespeelt in de mentale moeheid en de dramatische gevolgen daarvan bij vele mensen.

Want in het ziekenhuis terechtkomen met Covid is erg, maar in een depressie belanden door deze hele toestand of erger, jezelf daardoor van het leven ontnemen, is minstens even zoniet erger. En dan vind ik dat je alle manieren om dat te vermijden moet kunnen bespreken en bekijken, ook zaken die op het eerste zicht mss overbodig zijn.

Ik vind het heel erg eenvoudig gesteld van sommigen, "de cijfers zijn dramatisch, daar hoeft geen duiding bij". Ik vind dat velen van jullie de capaciteit van de doorsnee mensen om zelf die cijfers deftig te interpreteren of te plaatsen serieus overschatten. Om dan maar te zwijgen over een nietszeggende vergelijking met Kim De Gelder die zo van de pot gerukt is dat ik daar echt niet ga op ingaan.

Valyra

Legacy Member
taniaB zei:
Kan ik zaterdag Overdag 3 vrienden bij mij thuis uitnodigen? Als ik het goed begrijp mag dit nog, neen?
Gezellig hé, met z'n 4en in de zetel 1,5m van elkaar met mondmasker.

Lobmans

Legacy Member
taniaB zei:
Kan ik zaterdag Overdag 3 vrienden bij mij thuis uitnodigen? Als ik het goed begrijp mag dit nog, neen?

Kunnen en mogen? Ja, op voorwaarde dat ge voldoende afstand houdt of mondmasker draagt wanneer er geen 1,5 meter afstand is.

Maar ondanks het feit dat het niet verboden is, zitten we nu wel in een fase waarbij we allemaal moeten beseffen dat we "mensen uitnodigen" tot een absoluut minimum moeten beperken.

Dat mensen nog eens bij hun ouders langsgaan, dat valt volkomen te begrijpen. Maar in het geval van "afspreken met vrienden", is de kans al groter dat die vrienden ook nog anderen vrienden zien, die op hun beurt misschien ook nog andere vrienden zien... Wanneer we enkel nog met onze naaste familie afspreken, blijft die cirkel alvast veel kleiner.

Maar ey, ik wil u niet met de vinger wijzen en veroordelen als ge zou afspreken, want officieel gezien mag het ook gewoon, maar ik zou het gewoon niet aanraden en we zouden zulke zaken gewoon met z'n allen best enkele weken achterwege laten :)

JPV

Legacy Member
jabo zei:
Net terug van de huisarts (zieke briefje voor de dochter)

Dochter zit op een andere school dan zoontje (kleuter), onze huisarts die nog geen 500 meter van die school woont was nog niet eens op de hoogte dat er op de basisschool waar men zoontje zit er besmettingen bij ouders/personeel/stagiaires vastgesteld waren sinds vorige week woensdag :doh:
hij heeft daar geen zaken mee en is ook nauwelijks interessant om te weten voor hem. Het zou zelfs bias kunnen opleveren
Ben dat ook maar de maandag te weten gekomen door op smartschool naar men berichten te kijken.
Wat een top communicatie...

Mss meer dan 1 keer per week de schoolcommunicatie in de gaten houden? Communicatie is ook jouw verantwoordelijkheid

Lobmans

Legacy Member
stungunner zei:
Dat zou inderdaad extra dramatisch zijn, absoluut.

Kijk, ik reageer mss zo vanuit mijn eigen gevoel van overkill van al die dagelijkse cijfers.

Ik let al sinds de 1ste lockdown (en zelfs daarvoor) enorm op alles. Constant handen ontsmetten, droeg al een mondmasker bij klanten toen de meeste mensen er zelfs nog geen hadden, er komt sindsdien niemand bij ons thuis en wij gaan bij niemand anders binnen (wel in de tuin bij onze vaste contacten, al is dat nu ook weer on hold gezet), we ontzeggen of hebben ons veel zaken ontzegd die we normaal wel doen,...

Ik hoef zelf die dagelijkse cijfers niet te zien om te weten hoe dramatisch het is en om mij daardoor aan de regels te houden.

Maar als ik zie hoeveel mensen, ook hier, moedeloos worden van deze hele situatie, dan vrees ik echt dat telkens die berichtgeving meespeelt in de mentale moeheid en de dramatische gevolgen daarvan bij vele mensen.

Want in het ziekenhuis terechtkomen met Covid is erg, maar in een depressie belanden door deze hele toestand of erger, jezelf daardoor van het leven ontnemen, is minstens even zoniet erger. En dan vind ik dat je alle manieren om dat te vermijden moet kunnen bespreken en bekijken, ook zaken die op het eerste zicht mss overbodig zijn.

Ik vind het heel erg eenvoudig gesteld van sommigen, "de cijfers zijn dramatisch, daar hoeft geen duiding bij". Ik vind dat velen van jullie de capaciteit van de doorsnee mensen om zelf die cijfers deftig te interpreteren of te plaatsen serieus overschatten. Om dan maar te zwijgen over een nietszeggende vergelijking met Kim De Gelder die zo van de pot gerukt is dat ik daar echt niet ga op ingaan.

Nogmaals, de situatie is wat ze is. Ik snap volkomen dat mensen moedeloos worden van al dat slechte nieuws, maar als het nieuws slecht is, dan is het nu eenmaal slecht he. En ja die vergelijking met Kim De Gelder was misschien wat vergezocht, maar ik wou maar aantonen dat als een nieuwsfeit dramatisch IS, ge dat feit nu eenmaal niet kunt/moogt positiever voorstellen da het is.

Trouwens, ik zie (toch in het VTM-journaal) ook dagelijks wel luchtige items (daarom niet altijd corona-gerelateerd) passeren, om zo te zorgen dat het er in het nieuws niet van begin tot eind alléén maar drama te zien is.

Oldskooler

Legacy Member
JorisBlack zei:
Deze 2e keer is het absoluut mentaal moeilijker allemaal he... het feit dat het al maanden aansleept, nu ook korte en koude dagen, die constante (lichte, voor mij althans) angst in het achterhoofd...

En dat hele 'groepsgevoel' van in maart is ook weg heb ik de indruk.
Ik denk niet dat er nu nog iemand durft om buiten te gaan applaudisseren voor de hulpverleners, het zou maar wrang aanvoelen allemaal.

Komt nog eens bij dat het overduidelijk erger wordt dan tijdens de 1e golf.



Bij mij helpt het alvast om niet teveel naar het nieuws te kijken altijd. En ik heb voorlopig de dikke chance dat ik nog regelmatig 'fysiek' naar mijn werk ga, dus daar heb ik nog 'sociaal' contact met collega's (altijd vanop minstens 2 meter en meestal meer, en met mondmaskers, maar dan nog...).
Plus ik heb hobby's waar ik ook 'alleen' voldoening uit krijgt (gaan joggen, gamen, gitaar spelen).

Ach kop op.

Maar 6 maand zo volhouden, minstens.

Oldskooler

Legacy Member
puni zei:
Ik zit alleszins op mijn breekpunt op dit moment, als ik geen alternatief vindt om te blijven trainen denk ik dat ik mij binnen dit en een week met een zware depressie kan laten thuiszetten. Niet dat dat veel uitmaakt, want daar zit ik nu toch al 24/7.

Je hiket graag.

Hup, nu elk weekend erop uit.
Spreek af met enkele anderen, en hiken.

1001 wandelingen in België.


https://hiking.waymarkedtrails.org/...3523819&map=11.332618551580449!50.2208!5.6207

https://www.wandelroutes.org/index....vQsDxWMrI3P1Ge8dAiUVEpyu-GOvtoFLnaE1Rluc15Yf4

https://www.wandelknooppunt.be/nl

stungunner

Legacy Member
Lobmans zei:
Nogmaals, de situatie is wat ze is. Ik snap volkomen dat mensen moedeloos worden van al dat slechte nieuws, maar als het nieuws slecht is, dan is het nu eenmaal slecht he. En ja die vergelijking met Kim De Gelder was misschien wat vergezocht, maar ik wou maar aantonen dat als een nieuwsfeit dramatisch IS, ge dat feit nu eenmaal niet kunt/moogt positiever voorstellen da het is.

Trouwens, ik zie (toch in het VTM-journaal) ook dagelijks wel luchtige items (daarom niet altijd corona-gerelateerd) passeren, om zo te zorgen dat het er in het nieuws niet van begin tot eind alléén maar drama te zien is.

Ik heb het niet over positiever voorstellen hé. Je moet niks gaan verbloemen, je moet ook niet gaan zeggen dat het allemaal wel meevalt. Maar extra duiding, als die er is (en dat begrijp ik heel goed, dat als die er niet is die ook niet kan gegeven worden) kan sommige mensen wel helpen om zaken beter te plaatsen.

SomeDude

Legacy Member
jabo zei:
Lijkt me de logica zelve dat elke huisarts op de hoogte wordt gehouden van de besmettingen in zijn gemeente, ma blijkbaar is dat niet logisch.

Wat voor nut heeft dat? Hier is ne lijst van 400 man die besmet zijn geraakt in uw stad hoera!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan