Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Nahrtent

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Die mensen zijn uitgebreid aan bod gekomen in het debat de afgelopen maanden, en zijn wat mij betreft de reden waarom we nu weer in de shit zitten. De mentale en economische schade die die mensen hebben aangericht, is veel groter dan hadden we van in't begin en blijvend naar de virologen geluisterd.
Klik om te vergroten...

Sterke uitspraak.
Bij mijn weten is er bij geen enkele veiligheidsraad een psycholoog, socioloog of dergelijke uitgenodigd geweest. De baas van Belgacom dan weer wel, alsook de virologen.

Ik denk dat de virologen ook veel uitgebreider aan bod zijn gekomen in het debat dan de psychologen.
Welke schade heeft pakweg een Dirk De Wachter volgens jou concreet aangericht?
K

Kennaah

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Die mensen zijn uitgebreid aan bod gekomen in het debat de afgelopen maanden, en zijn wat mij betreft de reden waarom we nu weer in de shit zitten. De mentale en economische schade die die mensen hebben aangericht, is veel groter dan hadden we van in't begin en blijvend naar de virologen geluisterd.
Klik om te vergroten...

Dat vind ik dus niet. Ze zijn aan bod gekomen toen het allemaal "goed" ging en dan nog zeer beperkt, behalve Annemans die velen nu als stockpaardje gebruiken om enkel nog maar virologische experten aan het woord te laten. Nu is het weer moeilijke periode en wordt er weer niet geluisterd naar andere experten, die andere visies hebben om mensen bijvoorbeeld weerbaarder te maken, werkzeker beter te garanderen.

Het lijkt me alsof je in uw post zegt dat schuld is van andere experten, terwijl ik vind dat dit meer de schuld van beleidmakers is.
Verder hebben ze commisies en werkgroepen opgericht met andere experten in (zoals bv psychologen) en alle adviezen (de veiligheidsraad toen nog) hebben ze de vuilbak in gesmeten.
b

bassie82

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Die mensen zijn uitgebreid aan bod gekomen in het debat de afgelopen maanden, en zijn wat mij betreft de reden waarom we nu weer in de shit zitten. De mentale en economische schade die die mensen hebben aangericht, is veel groter dan hadden we van in't begin en blijvend naar de virologen geluisterd.
Klik om te vergroten...

Er werd niet meer geluisterd naar de virologen.
Zij zagen de bui al lang hangen en hadden ze toen gepast gereageerd dan was het weer 'normaal' (nieuwe normaal dan) nu.

De shift van luisteren naar welke experten was het probleem. Niet dat er economen en psychologen bijzaten maar dat hun mening evenveel of meer waard was dan de virologen over de verspreiding van virus.

Als je een adviesorgaan maakt als regering met bv 2 virologen, 2 economen en 2 psychologen en ze komen met aanbeveling van doe maar alles open want het is gesteund door 4 van de 6 experten.
C

CCatalyst

Legacy Member
Ik ga akkoord dat de gevolgen van mentale of fysiek aard, woonsituatie, werkomstandigheden, economisch, groei van jongeren, socialiserend, enz veel erger zijn nu zonder lockdown. Het is al veel langer bezig dan met een lockdown het geval zou zijn, en het einde is allesbehalve in zicht, integendeel.

Op een gegeven moment moet je kunnen (of willen) aanvaarden dat het niet gewerkt heeft en dat je nog meer schade gaat aanrichten door niet in lockdown te gaan dan wel. Dat punt zijn we ondertussen al even voorbij. Normaal zou de barometer daarvoor moeten zorgen, maar we weten hoe het daarmee gelopen is, ook in de scholen waar er wel een barometer was.

Hoe zwaar moet de prijs eigenlijk zijn om het politieke taboe op de lockdown eindelijk voor eens en altijd te breken? Een taboe die imho al niet terecht is, als je het virus wil bestrijden zijn taboes nu eenmaal geen optie.

Ik begrijp dat de politici zich vastgegraven hebben in ongelukkige uitspraken als "geen lockdown meer" en geen gezichtsverlies willen lijden, maar ze zullen Macron toch moeten volgen.
S

S.conceiçao7

Legacy Member
puni zei:
Nieuwe maatregelen zijn nog geen dag in werking of ze staan al te roepen voor strenger :ironic:

Mag het nog een beetje leefbaar blijven?
Klik om te vergroten...

agreed.

waarom dan in godsnaam strengere maatregelen invoeren, en zeggen dat dit 1 a 2 weken zijn tijd nodig heeft voor effect,
omdaags nadien al om LOCKDOWN te schreeuwen....

afwachten in de eerste plaats!
b

bassie82

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
agreed.

waarom dan in godsnaam strengere maatregelen invoeren, en zeggen dat dit 1 a 2 weken zijn tijd nodig heeft voor effect,
omdaags nadien al om LOCKDOWN te schreeuwen....

afwachten in de eerste plaats!
Klik om te vergroten...

omdat de experten zien en vrezen dat het sowieso niet genoeg is. Waarom dan nog 2 weken wachten om dan weer te moeten zeggen : ja de experten hadden gelijk.
N

Nesjamag

Legacy Member
Als men overgaat naar een wereld waar men moet werken, maar niet mag ontspannen, dan zal de mentale weerslag idd zwaar worden. En het virus wordt er amper door afgeremd.
Het is anders moest men werk ook stilleggen en nog wat ontspanning toelaten, dan zou de mentale toestand er in het algemeen bij verbeteren. En het virus zou er ineens ook pakken beter mee aangepakt worden.

Een groter en groter deel van de bevolking zal maatregelen niet ernstig nemen zolang men op het werk nog altijd met velen in contact komt en regels daar niet gevolgd worden (omdat het lastig is ze te implementeren en doen naleven).
h

horste

Legacy Member
Zelfde als Tooché hier :( Koorts is weg, vermoeidheid ook zo goed als, maar ik ruik/smaak zo goed als niets meer :confused:
p

puni

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Die mensen zijn uitgebreid aan bod gekomen in het debat de afgelopen maanden, en zijn wat mij betreft de reden waarom we nu weer in de shit zitten. De mentale en economische schade die die mensen hebben aangericht, is veel groter dan hadden we van in't begin en blijvend naar de virologen geluisterd.
Klik om te vergroten...

Wilt ge weten waarom we nu opnieuw in de shit zitten? Lees het artikel dat JorisBlack (denk ik?) hier een paar dagen geleden heeft gedeponeerd.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

We zijn acht maanden verder en we zoeken nog altijd op de verkeerde manier. meer dan 80% van de besmettingen gebeurt door 20% van de besmette personen. Wat doet uw contact tracing? Die heeft een besmette persoon, en gaat zoeken naar wie die persoon allemaal (potentieel) kan aangestoken hebben. Terwijl 1) dat eigenlijk alleen maar zou moeten gebeuren indien het een superverspreider is en 2) ze veel meer aandacht en resources aan de bron zouden moeten besteden aangezien de kans véél groter is dat dát wel een superverspreider is (aangezien die zowat 80% van de besmettingen veroorzaken).

DAT is de enige manier om dit onder controle te houden. Niet sectoren sluiten, mensen verbieden om sociaal contact te hebben en god weet wat nog allemaal. De superverspreiders isoleren.
S

S.conceiçao7

Legacy Member
bassie82 zei:
omdat de experten zien en vrezen dat het sowieso niet genoeg is. Waarom dan nog 2 weken wachten om dan weer te moeten zeggen : ja de experten hadden gelijk.
Klik om te vergroten...

de experten hebben niet altijd gelijk.... als ze het zo goed weten allemaal, waarom zitten we nu dan zo zwaar in een 2e golf.

het moet allemaal nog wat leefbaar blijven ook vind ik.
M

M°°nblade

Legacy Member
the_fox zei:
Annemans terug aan het woord laten?
Klik om te vergroten...
:lol:

Dat is inderdaad een ferm lot dat ze daar getrokken hebben. Dan steekt men een geluksprofessor/gezondheidseconoom in een expertenpanel in een poging om de bevolking mentaal te coachen, dat blijkt dat uiteindelijk een tweede golf ontkenner van jewelste te zijn die niets anders doet dan pseudowetenschappelijke onzin spuien.

En als dan blijkt hoe grandioos hij er naast zat, begint hij ook nog eens al zijn uitspraken te ontkennen. Soit, twee weken geleden is die Steven Seagal van den aldi gestopt met zichzelf te verdedigen. Die kan zijn hoofd toch ook nergens meer laten zien nu.
Ook professoren 'in geluk' hebben zo hun grenzen in hoeveel verpletterende verantwoordelijkheid ze kunnen blijven platrelativeren:
https://doorbraak.be/lieven-annemans-gevaarlijkste-man-land/
C

CCatalyst

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
afwachten in de eerste plaats!
Klik om te vergroten...

Omdat er geen marge meer is als het niet zou werken. Werkt het, des te beter. Werkt hiet niet, crasht de gezondheidszorg. Het is altijd de bedoeling geweest dat dat laatste absoluut vermeden zou worden, nog meer damn een lockdown.
b

bassie82

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
de experten hebben niet altijd gelijk.... als ze het zo goed weten allemaal, waarom zitten we nu dan zo zwaar in een 2e golf.

het moet allemaal nog wat leefbaar blijven ook vind ik.
Klik om te vergroten...

nieuws niet gevolgd laatste maanden???

De virologen waren al in augustus aan het zeggen dat het slechter ging gaan. Maar het was allemaal geen waar, hospitalisaties en doden waren toch zo weinig.
N

Nerenbas

Legacy Member
Ik mag toch hopen dat indien er een lockdown komt ze ook rekening houden met personen van wie de partner nog niet inwoont. Mijn vriendin terug x aantal weken niet meer zien zoals in de eerste lockdown gaat er teveel aan worden dan...
S

Shaddix

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
de experten hebben niet altijd gelijk.... als ze het zo goed weten allemaal, waarom zitten we nu dan zo zwaar in een 2e golf.
Klik om te vergroten...

Omdat er niet geluisterd werd nog ver voor die 2e golf zichtbaar werd?
p

phate_13

Legacy Member
puni zei:
Wilt ge weten waarom we nu opnieuw in de shit zitten? Lees het artikel dat JorisBlack (denk ik?) hier een paar dagen geleden heeft gedeponeerd.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

We zijn acht maanden verder en we zoeken nog altijd op de verkeerde manier. meer dan 80% van de besmettingen gebeurt door 20% van de besmette personen. Wat doet uw contact tracing? Die heeft een besmette persoon, en gaat zoeken naar wie die persoon allemaal (potentieel) kan aangestoken hebben. Terwijl 1) dat eigenlijk alleen maar zou moeten gebeuren indien het een superverspreider is en 2) ze veel meer aandacht en resources aan de bron zouden moeten besteden aangezien de kans véél groter is dat dát wel een superverspreider is (aangezien die zowat 80% van de besmettingen veroorzaken).

DAT is de enige manier om dit onder controle te houden. Niet sectoren sluiten, mensen verbieden om sociaal contact te hebben en god weet wat nog allemaal. De superverspreiders isoleren.
Klik om te vergroten...

Akkoord, met de kanttekening : Om dit goed te kunnen doen, mogen er in de eerste plaats al niet teveel besmettingen zijn, om dit uberhaupt behapbaar te maken. En dan moeten er strenge controles zijn op het opvolgen hiervan. Daarnaast blijven privacy en het verkrijgen van onvolledige informatie grote hiaten.
S

S.conceiçao7

Legacy Member
Nerenbas zei:
Ik mag toch hopen dat indien er een lockdown komt ze ook rekening houden met personen van wie de partner nog niet inwoont. Mijn vriendin terug x aantal weken niet meer zien zoals in de eerste lockdown gaat er teveel aan worden dan...
Klik om te vergroten...

ik heb mijn vrouw al 10 maand niet meer gezien, ze heeft net een visum gekregen om opnieuw naar belgie te komen (uit thailand ,waar ze bij familie verbleef al die tijd)...

als er lockdown komt, wil dat dan zeggen alle vlieg verkeer opnieuw stil ,?? pfff , het mag nog wat leefbaar blijven vind ik

en wat met belgen in het buitenland? ik vertrek morgen naar portugal. gaan ze dan weer de vliegers allemaal stoppen?
C

CCatalyst

Legacy Member
Nerenbas zei:
Ik mag toch hopen dat indien er een lockdown komt ze ook rekening houden met personen van wie de partner nog niet inwoont. Mijn vriendin terug x aantal weken niet meer zien zoals in de eerste lockdown gaat er teveel aan worden dan...
Klik om te vergroten...

Ik kan je al vertellen dat de argumentatie hier (in deze topic) gaat zijn van "alllez, we zagen die lockdown toch van mijlenver aankomen, ge kon iets geregeld hebben". Ook de laatsten die zich hier nu nog tegen lockdown kanten zullen trouwens die mening aangedaan zijn.

Dus mss is het het moment om te kijken of er iets mogelijk is :p

JorisBlack zei:
Technologische innovatie, af en toe mogen we toch ook nog trots zijn als Belg :p
Klik om te vergroten...

Mooi. De trots reserveer ik nog voor wanneer die er ook komt.
p

puni

Legacy Member
phate_13 zei:
Akkoord, met de kanttekening : Om dit goed te kunnen doen, mogen er in de eerste plaats al niet teveel besmettingen zijn, om dit uberhaupt behapbaar te maken. En dan moeten er strenge controles zijn op het opvolgen hiervan. Daarnaast blijven privacy en het verkrijgen van onvolledige informatie grote hiaten.
Klik om te vergroten...

Dat eerste klopt inderdaad, nu kunt ge dat niet meer. Ik wil maar zeggen dat dat 'window of opportunity' er zeker wel is geweest, en dat we het (in heel W-Europa trouwens) gewoon hebben gemist en dat we de verkeerde conclusies hebben getrokken uit de Aziatische aanpak. Alles op maskers, en de rest vakkundig genegeerd.

En wat mij betreft verplicht ge die app en laat ge de mensen zonder niet buiten, tot er een vaccin is. Klaar. l
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan