Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

CCatalyst · 3 jan 2021

Biljart zei:
Nadien bleek (hoe dom is men op oa Facebook he) dat die kinderen alsnog bij de grootouders werden gedumpt.

Dees snap ik dus echt niet. Wat drijft sommige ouders zover om kinderen bij hun grootouders te dumpen met alle risico's van dien? Wil dat echt zeggen dat er ouders zijn die geen andere optie zien, die zo gek worden thuis met hun eigen kinderen, die hun carriere boven alles plaatsen, dat dat volstaat om een risico te nemen dat ze een maand later op het kerkhof afscheid mogen nemen van hun eigen ouders, door hun eigen toedoen dan nog? Wat zouden die ouders dan denken mochten hun eigen kinderen dat doen?

Of is het gewoon omdat die ouders niet beseffen welk risico ze nemen, omdat ze niet op de hoogte zijn, en de grootouders - die het misschien wel weten - geen nee durven zeggen?

Of is het iets anders?

JorisBlack zei:
on a sidenote: ik vraag me of hoe Israël zo snel aan 1 miljoen Pfizer vaccins komt

the_fox · 3 jan 2021

CCatalyst zei:
Of is het gewoon omdat die ouders niet beseffen welk risico ze nemen, omdat ze niet op de hoogte zijn, en de grootouders - die het misschien wel weten - geen nee durven zeggen?

Of is het iets anders?

Gaat ge wederom gewoon vragen blijven uitspuwen zonder iets met de antwoorden te doen?
Er staan nog een paar antwoorden + vragen voor u een paar blz terug die je toevallig negeert; hier te beginnen.

ilgonwe · 3 jan 2021

https://www.reuters.com/article/us-...l-vaccination-of-at-risk-groups-idUSKBN2950UC

Ze betalen 62 dollar ipv 15 euro. Maar het aantal dosissen is veel lager (rond 15 miljoen) waar de EU tot 300 miljoen nodig heeft. Israël heeft de prioriteit gewoon gekocht kan men vlug denken.

khendro · 3 jan 2021

Hoop persoonlijk dat vanaf er meerdere vaccins goedgekeurd zijn door Europa, dat men ook veel meer mensen op kortere tijd kan vaccineren. Hopelijk schuift de tijdlijn van vaccinatie dan meer naar voren ...

w00tw00t · 3 jan 2021

CCatalyst zei:
Ga je daar staalhard bewijs van hebben. Nee, natuurlijk niet, want dat betekent dat men zou moeten toegeven dat men de regels inzake telewerk niet volgt wat een juridisch staartje kan krijgen, dus niemand gaat dat doen, net zoals niemand van zichzelf toegeeft dat hij regelmatig overdreven snel rijdt. Maar als de regering al afkomt met "flitscontroles" inzake het telewerken, dan mag je toch wel redelijkerwijs aannemen dat er iets aan de hand is.

Bij mij in de directe omgeving toch genoeg werkgevers die telewerk niet willen invoeren ook al dreigt de overheid met sancties. Meest voorkomende reden is: "andere kunnen het niet doen dus het is niet eerlijk of het werk kan niet vanuit thuis gedaan worden". Controledrang van de werkgevers is gewoon schrijnend. Qua progressieve ideeën lopen veel werkgevers hier nog decennia achter. Hier leven ze nog steeds met het gedacht: ik betaal dus je komt maar zitten waar ik u zie ongeacht of er werk is of niet.

Oldskooler · 3 jan 2021

Explosieve virusuitbraken in enkele Antwerpse gemeenten baren experts zorgen. Er wordt momenteel onderzocht of een virusvariant die er werd aangetroffen daarvoor verantwoordelijk is.

Hoewel de coronacijfers in ons land algemeen gunstig evolueren, sprongen enkele lokale uitbraken experts de voorbije dagen in het oog. In enkele gemeenten in de Antwerpse Kempen en Voorkempen - er is onder meer sprake van Wuustwezel, Duffel en Lier - lopen de cijfers opvallend sterk op.

https://www.tijd.be/dossiers/corona...UszeP_jfJTwtJp0EAITBih6jlyCK90fjt0--nk34Lu_b0

Kan er nog bij zekers.

CCatalyst · 3 jan 2021

Oldskooler zei:
Kan er nog bij zekers.

De kaarten kunnen er niet slechter bijliggen. Waar is het voorzorgsprincipe? Waar is de goede huisvader?

Scholen nu heropenen, in het licht van zo'n explosieve uitbraak door een mogelijks nieuwe variant, is totaal, maar dan ook totaal, onverantwoord. Het is spuwen in het gezicht van de mensen die al die inspanningen geleverd hebben de voorbije maanden. Het is bewust extra doden veroorzaken en de economie nog langer platleggen ifv een politieke agenda.

Ben Weyts.

JorisBlack · 3 jan 2021

CCatalyst zei:
De kaarten kunnen er niet slechter bijliggen. Waar is het voorzorgsprincipe? Waar is de goede huisvader?

Scholen nu heropenen, in het licht van zo'n explosieve uitbraak door een mogelijks nieuwe variant, is totaal, maar dan ook totaal, onverantwoord. Het is spuwen in het gezicht van de mensen die al die inspanningen geleverd hebben de voorbije maanden. Het is bewust extra doden veroorzaken en de economie nog langer platleggen ifv een politieke agenda.

Ben Weyts.

Ok, ik denk dat we jouw mening ondertussen wel gehoord hebben

Maar zou je de scholen dan dicht houden tot na de zomervakantie? Wanneer er genoeg mensen gevaccineerd zijn?
Of wanneer kunnen ze dan opnieuw open?

the_fox · 3 jan 2021

CCatalyst zei:
De kaarten kunnen er niet slechter bijliggen. Waar is het voorzorgsprincipe? Waar is de goede huisvader?

Scholen nu heropenen, in het licht van zo'n explosieve uitbraak door een mogelijks nieuwe variant, is totaal, maar dan ook totaal, onverantwoord. Het is spuwen in het gezicht van de mensen die al die inspanningen geleverd hebben de voorbije maanden. Het is bewust extra doden veroorzaken en de economie nog langer platleggen ifv een politieke agenda.

Ben Weyts.

Dezelfde Ben Weyts die volgens jou leerachterstand uit zijn duim zuigt terwijl je nergens sluitend bewijs levert van het tegengestelde en de posts negeert die uw vraag beantwoorden met de wetenschappelijke studie?
Je weet wel, deze posts:

the_fox zei:
Weyts baseert zich op de diepgaande analyse van de KUL op de gegevens van de resultaten van de interdiocesane proeven 6e leerjaar van het katholiek onderwijs; die weldegelijk een leerachterstand aantonen.

Wat zijn jouw bronnen buiten 1 opiniestuk met anekdotisch bewijs?

[edit]Zie ook deze parlementaire vragen met hun antwoord.

Swagger zei:
Zoals Fox al aangaf, studie KU Leuven: https://lirias.kuleuven.be/retrieve/588089 gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.

Wat sommigen hier toch allemaal neerschrijven... Ik weet zeker dit/dat? Verwachten jullie dan dat een minister gaat beslissen op basis van wat random anekdotes, verhalen, buikgevoel of café-praat?

En uw ongewijzigde quote spreekt idd boekdelen: mss moet de auteur zich eerst eens deftig informeren ipv dingen in vraag te stellen die zo klaar zijn als water.

Dus, ik zal mijn vorige post even herhalen: ga je blijven vragen en ongefundeerde meningen uitspuwen, of ga je meedoen aan de discussie en ook de vragen die aan u gericht zijn beantwoorden?

makila · 3 jan 2021

w00tw00t zei:
Controledrang van de werkgevers is gewoon schrijnend.

Mee akkoord. En als je mag thuiswerken (zoals ik) dan is het dikwijls micromanagement. Dus elke dag meeting in de vroege ochtend (hallo avondmens) wat je gedaan hebt de vorige dag, wat je gaat doen gedurende de dag en wekelijks wat je die week gaat doen. Bij mij werkt dat averechts. Ik werk minder hard bij micromanagement dan wanneer men mij gewoon laat werken ...

Tegen dat die meeting voorbij is ben ik de rest van de dag ne norse mens en is mijn motivatie meteen al gezakt naar nihil. Ik voel dan een gebrek aan vertrouwen en mijzelf dagelijks tot op de millimeter moeten verantwoorden, werkt gewoon niet.

CCatalyst · 3 jan 2021

JorisBlack zei:
Of wanneer kunnen ze dan opnieuw open?

Ik hanteer zomeruur als de stelregel voor flinke versoepelingen, vroeger als het kan. In de praktijk dus 1 a 2 weken voor de paasvakantie, dan 2 weken volledige paasvakantie, dan een volledig derde trimester op school. Nogmaals: als het kan, mag het vroeger. Sciensano hanteert de regel van 100 besmettingen per dag als veilig.

En let op, ik zeg niet dat de leerplicht geschorst moet worden in het tweede trimester, we moeten volop inzetten op afstandsonderwijs waar dat kan. Ik kant me ook niet tegen practica op school, evenwel niet in groep maar in duo's of trio's gespreid over het trimester.

the_fox ik kom op uw posts nog wel terug, geef me eens wat tijd om het te onderbouwen allemaal

Panly · 3 jan 2021

https://m.standaard.be/cnt/dmf20210103_95297383

Tenenkrullend dat de Belgen het warm water opnieuw moeten uitvinden.
terwijl deze "nieuwe" regels elders al 9 maanden geleden ingevoerd zijn
en men een en ander had kunnen kopiëren, of op zijn minst kunnen leren van de fouten daar.

the_fox · 3 jan 2021

CCatalyst zei:
En let op, ik zeg niet dat de leerplicht geschorst moet worden in het tweede trimester, we moeten volop inzetten op afstandsonderwijs waar dat kan. Ik kant me ook niet tegen practica op school, evenwel niet in groep maar in duo's of trio's gespreid over het trimester.

the_fox ik kom op uw posts nog wel terug, geef me eens wat tijd om het te onderbouwen allemaal

Ok, je kan deze er dan in verwerken: en wat met lagere school en/of eerste graad secundair? En negeer je dan de huidige regelingen die nog altijd van kracht zijn bij de groep waar je het duidelijk over hebt (middelbaar-hoger, de enige groep waar afstandsonderwijs deftig mogelijk is)? Even een geheugensteuntje, dit is de basis en hier staan de draaiboeken voor alle graden en pandemische niveau's. Concreet en versimpeld:
2e & 3e graad secundair 50% contact & 50% afstandsonderwijs
Voor het hoger geldt dit al van november: Tot eind februari 2021 werkt het hoger onderwijs in fase rood. Er zijn in beperkte mate activiteiten mogelijk op de campus, prioritair voor de eerstejaarsstudenten. Afstandsonderwijs blijft nog steeds de norm voor het hoger onderwijs.

berenod · 3 jan 2021

Panly zei:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20210103_95297383

Tenenkrullend dat de Belgen het warm water opnieuw moeten uitvinden.
terwijl deze "nieuwe" regels elders al 9 maanden geleden ingevoerd zijn
en men een en ander had kunnen kopiëren, of op zijn minst kunnen leren van de fouten daar.

Totaal akkoord... en daar gaan we weer voor mogen boeten binnenkort.

Net de cijfers van statbel erbij getrokken, deze zijn voor elk jaar tot en met 20 december:

Totaal overlijdens:
- 2017: 105974
- 2018: 107138
- 2019: 106801

Voor die drie jaar is dat een gemiddelde van 106637 overlijdens.

-2020: 122123

Dus we zitten nu al met een oversterfte van bijna 15500 personen, zal met die laatste 10 dagen te gaan wel over de 16,000 mensen komen. En we waren het jaar al begonnen (nog voor corona) met een zeer mild wintergriep seizoen!

Door dat de lockdown en allerhande maatregelen de sterfte veroorzaakt door een aantal oorzaken heeft omlaag gehaald (griep en andere "airborne" virale ziektes, veel minder kans om rond te gaan met de "antivirale" maatregelen, verkeersdoden, ...), en aan de andere kant meer doden (zelfmoord is alvast omhoog, de hittegolven die dit jaar sowieso al redelijk dodelijk waren hebben waarschijnlijk wat meer slachtoffers gemaakt door overstressed personeel in de wzc etc, ...).

Maar als balans denk ik wel dat we kunnen zeggen dat moesten we het zijn gangetje maar gegaan laten hebben dat we dan wel met zéér spectaculair pijnlijke cijfers hadden komen te zitten, ook door "collateral" damage veroorzaakt door een overstressed ziekenhuiswezen waardoor dringende zaken helemaal niet meer konden gedaan worden.

Daar staan ze trouwens in Nederland nu, waar kankerbehandelingen en transplantaties op de lange baan moeten geschoven worden...

Carrion · 3 jan 2021

Panly zei:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20210103_95297383

Tenenkrullend dat de Belgen het warm water opnieuw moeten uitvinden.
terwijl deze "nieuwe" regels elders al 9 maanden geleden ingevoerd zijn
en men een en ander had kunnen kopiëren, of op zijn minst kunnen leren van de fouten daar.

Of mensen kunnen gewoon eens niet de tegendraads zijn en zich gewoon aan die regels houden. Het is continu (ook voor de crisis) gezaag dat de regering te betuttelend is. Maar nu hebben ze plots een babysitter nodig om te zorgen dat ze binnen blijven.

dee · 3 jan 2021

Panly zei:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20210103_95297383

Tenenkrullend dat de Belgen het warm water opnieuw moeten uitvinden.
terwijl deze "nieuwe" regels elders al 9 maanden geleden ingevoerd zijn
en men een en ander had kunnen kopiëren, of op zijn minst kunnen leren van de fouten daar.

Ik kan nog beter.
Ik ken mensen bij de douane op Zaventem.
Die passenger locator forms die op papier worden binnen gebracht (is niet verplicht online) belanden in een doos en niemand weet wat er mee te doen.
Tip van de de week voor reizigers? :lol:

Straddle · 3 jan 2021

dee zei:
Ik kan nog beter.
Ik ken mensen bij de douane op Zaventem.
Die passenger locator forms die op papier worden binnen gebracht (is niet verplicht online) belanden in een doos en niemand weet wat er mee te doen.
Tip van de de week voor reizigers?

Doet me denken aan al die lijsten die ze in de horeca moesten bijhouden van alle klanten die langskomen, daar is ook niets mee gebeurd. Het zal vooral voor de show zijn, zeker?

https://www.hln.be/zaventem/als-er-...er-lange-files-door-politiecontrole~a8b3576d/

Niets als miserie met dat stomme document blijkbaar

Oldskooler · 3 jan 2021

“Als er ergens een rode zone is, dan is het wel op Zaventem”: reizigers verontwaardigd over lange files door politiecontrole
https://www.hln.be/zaventem/als-er-...er-lange-files-door-politiecontrole~a8b3576d/

Haha, hoe het net omgekeerde effect geeft.

Problemen, problemen, problemen.

En goede bedoelingen eindigen met nieuwe problemen.

CCatalyst · 3 jan 2021

dee zei:
Ik kan nog beter.
Ik ken mensen bij de douane op Zaventem.
Die passenger locator forms die op papier worden binnen gebracht (is niet verplicht online) belanden in een doos en niemand weet wat er mee te doen.
Tip van de de week voor reizigers?

Dit klopt. Dit is al sinds het begin (deze zomer) het geval met de afgedrukte formulieren.

Ik dien sinds dit bestaat ook enkel papieren formulieren in, nooit een SMS/email gehad, niets, alhoewel ik meermaals in theorie een uitnodiging voor een test heb moeten krijgen (en ja, ik heb die test+quarantaine desondanks wel afgelegd, altijd negatief tot nu toe). Geen verschil of het door de grenspolitie (non-Schengen) of door het cabinepersoneel ingezameld werd (Schengen), telkens niets. Vergelijk met andere EU landen waar ik enkele minuten na afgifte van een papieren formulier al een email ontving.

Ik vermoed dat de overheid niets van extra middelen voorzien heeft om die formulieren te verwerken, dus niemand gaat dat dan ook gratis gaan doen buiten z'n normale takenpakket.

Ik veronderstel dat het op een luchthaven als Oostende/Antwerpen wel nog verwerkt wordt kwestie van iets om handen te hebben, maar daar zijn AFAIK sinds september bijna geen passagiersvluchten meer op wat privejets na en Air Antwerp die tussen de Engelse lockdowns door naar Londen vloog.

EDIT Crew: citaat andere member verwijderd

Be-Li · 4 jan 2021

CCatalyst zei:
Dees snap ik dus echt niet. Wat drijft sommige ouders zover om kinderen bij hun grootouders te dumpen met alle risico's van dien? Wil dat echt zeggen dat er ouders zijn die geen andere optie zien, die zo gek worden thuis met hun eigen kinderen, die hun carriere boven alles plaatsen, dat dat volstaat om een risico te nemen dat ze een maand later op het kerkhof afscheid mogen nemen van hun eigen ouders, door hun eigen toedoen dan nog? Wat zouden die ouders dan denken mochten hun eigen kinderen dat doen?

Of is het gewoon omdat die ouders niet beseffen welk risico ze nemen, omdat ze niet op de hoogte zijn, en de grootouders - die het misschien wel weten - geen nee durven zeggen?

Misschien ouders die beiden in een essentiële sector werken en waarbij de gemeentelijke/schoolse/... opvang ontoereikend is? Ge zou er van verschieten voor hoeveel mensen dit van toepassing is.
Zet uw oogkleppen eens af aub.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

CCatalyst

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

khendro

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

makila

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Panly

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

dee

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Be-Li

Legacy Member