Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

CCatalyst · 3 jan 2021

virtualdude zei:
Economisch gezien heeft men liever thuiswerk en de kinderen op school dan beide thuis.

De realiteit is dat wanneer kinderen op school zitten, ouders met een niet essentiele job die kunnen thuiswerken dagelijks de vrije keuze* krijgen om alsnog naar het kantoor af te zakken, wat we duidelijk zagen de voorbije maanden. Sluit de scholen, en het verschil op kantoor is een dag en een nacht. 31 augustus vs 1 september.

Vrije keuze moet natuurlijk wel wat gerelativeerd worden, er zijn ook heel wat ouders die kunnen en willen thuiswerken maar onder druk gezet worden om toch te komen, "want uw kinderen zitten toch op school, dus waarom kan je niet komen? je laat je team in de steek, dat zal op je evaluatie aan bod komen". De scholen dicht geeft ze het waterdichte excuus om de regels te kunnen respecteren, wat jammer genoeg soms noodzakelijk is.

En laat het duidelijk zijn: als de scholen gesloten worden, moet er opvang zijn voor kinderen van ouders met essentiele beroepen. Maar alleen die beroepen.

phate_13 · 3 jan 2021

dogmatisch zei:
Ook de Amerikanen zijn nu als gekken aan het vaccineren. Waaarom doet Belgie niets? 500 vacinaties tot dusver Waar wachten ze op?

https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/301bb8e5-1d0d-42a0-b34f-d98cc2e9a5f9-png.924791/[/MG][/QUOTE]

Op de vaccins?
Deze cijfers zeggen toch niet echt iets?
Er zijn volgens deze cijfers 3 landen die meer dan 1% van hun bevolking gevaccineerd hebben. En enkel van Israel kan men zeggen aan de hand van deze cijfers dat er een duidelijk significant aantal mensen gevaccineerd is.

Dit discours wat jij voert is echt nutteloos op dit moment.

Tha_nOn · 3 jan 2021

CCatalyst zei:
De realiteit is dat wanneer kinderen op school zitten, ouders met een niet essentiele job die kunnen thuiswerken dagelijks de vrije keuze* krijgen om alsnog naar het kantoor af te zakken, wat we duidelijk zagen de voorbije maanden. Sluit de scholen, en het verschil op kantoor is een dag en een nacht. 31 augustus vs 1 september.

Vrije keuze moet natuurlijk wel wat gerelativeerd worden, er zijn ook heel wat ouders die kunnen en willen thuiswerken maar onder druk gezet worden om toch te komen, "want uw kinderen zitten toch op school, dus waarom kan je niet komen? je laat je team in de steek, dat zal op je evaluatie aan bod komen". De scholen dicht geeft ze het waterdichte excuus om de regels te kunnen respecteren, wat jammer genoeg soms noodzakelijk is.

En laat het duidelijk zijn: als de scholen gesloten worden, moet er opvang zijn voor kinderen van ouders met essentiele beroepen. Maar alleen die beroepen.

De mensen met niet essentiële beroepen moeten maar thuiswerken en kinderen opvangen tegelijkertijd hé.

Waarom niet gewoon de werkgevers/werknemers aanpakken om te zorgen dat de mensen die kunnen echt thuisblijven?

Biljart · 3 jan 2021

Tha_nOn zei:
De mensen met niet essentiële beroepen moeten maar thuiswerken en kinderen opvangen tegelijkertijd hé.

Waarom niet gewoon de werkgevers/werknemers aanpakken om te zorgen dat de mensen die kunnen echt thuisblijven?

Wat bedoel je met thuisblijven? Als in betaald verlof?

Tha_nOn · 3 jan 2021

Thuiswerken uiteraard

Mijn punt is dat scholen sluiten om ervoor te zorgen dat ouders die zouden kunnen thuiswerken niet meer naar het werk gaan een onnozel idee is. Ge straft daarmee enkel de verkeerde mensen.

Maar mij niet gelaten se. Als de politiek die redenering volgt (wekenlang de scholen sluiten om mensen te dwingen thuis te werken, niet gewoon verlengen van een vakantie natuurlijk) dan pak ik mij wel gewoon onbetaald verlof en kunnen ze al mijn dringend werk doorschuiven naar de mensen zonder kinderen \o/. Die hebben dan toch meer tijd want die gaan dan miraculeus ook thuiswerken.

CCatalyst · 3 jan 2021

Tha_nOn zei:
De mensen met niet essentiële beroepen moeten maar thuiswerken en kinderen opvangen tegelijkertijd hé.

Welja, als je dan tenminste niet fysiek naar je werk gaat, is dat wel positief. Ik begrijp ook dat dat niet makkelijk is, maar het alternatief is nog minder aantrekkelijk.

Tha_nOn zei:
Waarom niet gewoon de werkgevers/werknemers aanpakken om te zorgen dat de mensen die kunnen echt thuisblijven?

Ik heb dat al eens voorgesteld hier, de daarop volgende discussie was zeer kort: dat zou vereisen dat werknemers hun werkgevers zouden verklikken, en geen enkele werknemer zou dat doen, zelfs niet anoniem, en het punt was afgevoerd.

Daarom, als de scholen gesloten zijn, zetten we de werkgevers van niet-essentiele werknemers voor een blok. Ja, ik *weet* dat er ook werknemers zijn die geen ouders zijn, maar voor hen is het dan ook heel wat minder interessant om nog af te zakken: voor teamwerk en sociaal contact, de twee redenen die het vaakst genoemd worden, hoeft het dan al niet meer of veel minder.

Gaat dat ze allemaal afzien van de drang om naar het kantoor te gaan: nee, sommigen zouden figuurlijk een moord begaan om toch naar het kantoor te kunnen trekken, om weg te kunnen zijn van hun partner thuis. Maar het zal wel genoeg zijn om effect te hebben.

virtualdude · 3 jan 2021

Tha_nOn zei:
Mijn punt is dat scholen sluiten om ervoor te zorgen dat ouders die zouden kunnen thuiswerken niet meer naar het werk gaan een onnozel idee is.

Het punt is anders.
Mensen die nu thuiswerken tegelijkertijd op hun kinderen laten passen werkt niet.
Oftewel halen ze een rendement van -1 of nemen ze al dan niet onbetaald verlof.

Bij ons voldoende voorbeelden waarbij mensen aangaven ze eigenlijk weinig tot niks kunnen verzetten daar ze op hun kinderen moeten letten.

Panly · 3 jan 2021

phate_13 zei:
Op de vaccins?
Deze cijfers zeggen toch niet echt iets?
Er zijn volgens deze cijfers 3 landen die meer dan 1% van hun bevolking gevaccineerd hebben. En enkel van Israel kan men zeggen aan de hand van deze cijfers dat er een duidelijk significant aantal mensen gevaccineerd is.

Dit discours wat jij voert is echt nutteloos op dit moment.

elders in Europa vaccineert men ook in het weekend.

dat revolutionair idee heeft België nog niet bereikt.

Avilowca · 3 jan 2021

Tha_nOn zei:
De mensen met niet essentiële beroepen moeten maar thuiswerken en kinderen opvangen tegelijkertijd hé.

Waarom niet gewoon de werkgevers/werknemers aanpakken om te zorgen dat de mensen die kunnen echt thuisblijven?

Een volwaardige werkdag met al z'n stress en verantwoordelijkheden combineren met het onderhouden van jonge kinderen en hen bijstaan bij de lessen op afstand op een manier die hen geen leerachterstand oplevert. Week na week.

Hoe doe jij dat precies? Het lijkt erop alsof je dat helemaal onder de knie hebt, dus ik hoor het graag. Wat ik zie in mijn omgeving zijn ouders die op een burnout aan het afstevenen zijn omdat ze effectief twee jobs tegelijkertijd aan het uitvoeren zijn.

Tha_nOn · 3 jan 2021

Avilowca zei:
Een volwaardige werkdag met al z'n stress en verantwoordelijkheden combineren met het onderhouden van jonge kinderen en hen bijstaan bij de lessen op afstand op een manier die hen geen leerachterstand oplevert. Week na week.

Hoe doe jij dat precies? Het lijkt erop alsof je dat helemaal onder de knie hebt, dus ik hoor het graag. Wat ik zie in mijn omgeving zijn ouders die op een burnout aan het afstevenen zijn omdat ze effectief twee jobs tegelijkertijd aan het uitvoeren zijn.

Ik stel voor dat ge aandachtig leest wat ik schrijf, kwestie mijn punt niet verkeerd te begrijpen.

phate_13 · 3 jan 2021

Panly zei:
elders in Europa vaccineert men ook in het weekend.

dat revolutionair idee heeft België nog niet bereikt.

Pas op he, het zou me niet verbazen moest het "niet goed lopen". Maar op dit moment kun je daar toch nog niet echt uitspraken over doen?
Men had gezegd op 5 januari te beginnen en is vroeger van start. In Nederland start men alsnog pas op 8 januari.
Men heeft ook sowieso maar een beperkt aantal vaccins op dit moment.

Het eerste land zijn met 1%, 2% of 5% gevaccineerden, dat doet uiteindelijk niet zoveel. Het is pas vanaf een bepaalde dekkingsgraad dat het echt relevant wordt (en dan bedoel ik ook dat wellicht een significant effect zal zijn eenmaal een bepaald gedeelte bereikt is, voor we aan de 70% zetten inderdaad.)

Op dit moment heeft kritiek hebben hierop weinig zin. Dat in het weekend vaccineren ook goed zou zijn? Wellicht ja.
Maar laten we nu eerst een paar weken kijken wat men effectief doet in plaats van nu nutteloze dingen te roepen.

CCatalyst · 3 jan 2021

virtualdude zei:
Bij ons voldoende voorbeelden waarbij mensen aangaven ze eigenlijk weinig tot niks kunnen verzetten daar ze op hun kinderen moeten letten.

Hoe deed je het dan in de verlengde herfstvakantie?Je gaat me toch niet zeggen dat je extra verlof gepakt hebt voor zoiets, iig heeft niemand dat bij ons gedaan.

En hoe dan ze het dan in het VK, NL, DE (grootste EU economie), IE de komende weken?

Waar een wil is, is een weg.

Op zich heb ik wel sympathie voor wat je zegt, maar het misbruik in de praktijk, waarbij open scholen hét excuus zijn om de regels rond telewerken aan de laars te lappen ("de kinderen zijn naar school, ik kan even goed naar kantoor"), maakt het gewoon onwenselijk. Dat is jammer als je dat nooit deed en het zoals gebruikelijk verpest wordt door relatief veel bad apples. En ja, ik weet dat bepaalde werkgevers dat spelletje ook spelen, maar als niemand ze wil verklikken, valt daar niets aan te doen.

Tha_nOn · 3 jan 2021

CCatalyst zei:
Hoe deed je het dan in de verlengde herfstvakantie?Je gaat me toch niet zeggen dat je extra verlof gepakt hebt voor zoiets, iig heeft niemand dat bij ons gedaan.

En hoe dan ze het dan in het VK, NL, DE (grootste EU economie), IE de komende weken?

Waar een wil is, is een weg.

Op zich heb ik wel sympathie voor wat je zegt, maar het misbruik in de praktijk, waarbij open scholen hét excuus zijn om de regels rond telewerken aan de laars te lappen ("de kinderen zijn naar school, ik kan even goed naar kantoor"), maakt het gewoon onwenselijk. Dat is jammer als je dat nooit deed en het zoals gebruikelijk verpest wordt door relatief veel bad apples. En ja, ik weet dat bepaalde werkgevers dat spelletje ook spelen, maar als niemand ze wil verklikken, valt daar niets aan te doen.

Mijn man heeft inderdaad een week extra verlof genomen (geen optie voor mij IVM deadlines werk).

In april-mei hebben we trouwens elk halftijds gewerkt dat 1 van beide de kinderen kon opvangen want na 2 weken werken met kinderen in maart zat ik er al volledig door.
Veel mensen hebben toen, net zoals in de vk nu, hun best gedaan om het te kunnen bolwerken in die situatie (al dan niet met verlof, veel tv of toch nog hulp van grootouders) - om dan te gaan beweren dat dat perfect herhaald kan worden? Met welke kost? Voor kinderen, ouders én werkgevers trouwens

Wij werken beide voltijds thuis trouwens, de redenering van 'kinderen op school dus waarom niet naar het werk' lijkt mij persoonlijk vergezocht. De enige mensen die bij ons naar het werk kwamen, toen het nog mocht, waren die zonder kinderen (of met pubers).

Biljart · 3 jan 2021

Tha_nOn zei:
Wij werken beide voltijds thuis trouwens, de redenering van 'kinderen op school dus waarom niet naar het werk' lijkt mij persoonlijk vergezocht. De enige mensen die bij ons naar het werk kwamen, toen het nog mocht, waren die zonder kinderen (of met pubers).

Idem ervaring. Op mijn werk was het hebben van schoolgaande kinderen juist het excuus om van thuis te werken.
Zelfs toen de scholen open waren. Plots werden alle kinderen met de auto gebracht en gehaald.

Kinderen waren een wapen om niet meer naar het werk te moeten komen.
Nadien bleek (hoe dom is men op oa Facebook he) dat die kinderen alsnog bij de grootouders werden gedumpt.

dogmatisch · 3 jan 2021

phate_13 zei:
Er zijn volgens deze cijfers 3 landen die meer dan 1% van hun bevolking gevaccineerd hebben. En enkel van Israel kan men zeggen aan de hand van deze cijfers dat er een duidelijk significant aantal mensen gevaccineerd is.
.

Alie drie de landen zetten zwaar in om bejaarden als eersten te vaccineren. Zodra de drempel van 5% is overschreden ga je 8 dagen later een dramatische daling in mortaliteit krijgen (bijn a alle covid doden zijn 70plussers).

Israel is al bijna klaar met de 60plussers en begint de komende week met 50+

En de VS en VK gaan komend weekeinde over de 5%.

Wanneer Belgie? Gaat nog zeker tot begin februari duren en dat levert gewoon 1700 extra doden op door late vaccinatie.

en ondertussen maar kappers, scholen en sporten sluiten. Voor de gezondheid...jajj.

dogmatisch · 3 jan 2021

Panly zei:
elders in Europa vaccineert men ook in het weekend.

dat revolutionair idee heeft België nog niet bereikt.

er zijn meer eu landen waar het mis gaat. Frankrijk en Nederland bv.

Daarom zullen er in de pers ook nauwelijks vragen over komen.

CCatalyst · 3 jan 2021

Tha_nOn zei:
Veel mensen hebben toen, net zoals in de vk nu, hun best gedaan om het te kunnen bolwerken in die situatie (al dan niet met verlof, veel tv of toch nog hulp van grootouders) - om dan te gaan beweren dat dat perfect herhaald kan worden? Met welke kost?

Chapeau daarvoor, het is voor niemand makkelijk, iedereen moet extra inspanningen doen. Denk aan wie werkt in een ziekenhuis. Denk aan wie in een andere essentiele job zit waar men elke werkdag blootstelling aan COVID riskeert. En wie al wekenlang thuiszit met de helft van z'n loon, die is het ook al kotsbeu. Je verantwoordelijkheid afschuiven op een ander (of de maatschappij) doet de inspanning niet verdwijnen, het is dan enkel een ander die ze moet leveren, en dan vooral mensen die écht geen keuze hebben. Dus chapeau om dat niet te doen.

Tha_nOn zei:
Wij werken beide voltijds thuis trouwens, de redenering van 'kinderen op school dus waarom niet naar het werk' lijkt mij persoonlijk vergezocht.

Nochtans is er toch geen andere verklaring voor het hemelsbreed verschil qua bezetting op de kantoren. Scholen dicht, heel wat meer werknemers blijven plots thuis. Dat is hier door een aantal ook gewoon zelf al toegegeven.

Ga je daar staalhard bewijs van hebben. Nee, natuurlijk niet, want dat betekent dat men zou moeten toegeven dat men de regels inzake telewerk niet volgt wat een juridisch staartje kan krijgen, dus niemand gaat dat doen, net zoals niemand van zichzelf toegeeft dat hij regelmatig overdreven snel rijdt. Maar als de regering al afkomt met "flitscontroles" inzake het telewerken, dan mag je toch wel redelijkerwijs aannemen dat er iets aan de hand is.

phate_13 · 3 jan 2021

dogmatisch zei:
Alie drie de landen zetten zwaar in om bejaarden als eersten te vaccineren. Zodra de drempel van 5% is overschreden ga je 8 dagen later een dramatische daling in mortaliteit krijgen (bijn a alle covid doden zijn 70plussers).

Israel is al bijna klaar met de 60plussers en begint de komende week met 50+

En de VS en VK gaan komend weekeinde over de 5%.

Wanneer Belgie? Gaat nog zeker tot begin februari duren en dat levert gewoon 1700 extra doden op door late vaccinatie.

en ondertussen maar kappers, scholen en sporten sluiten. Voor de gezondheid...jajj.

En de enige manier om dat op dit moment te bereiken was om niet goedgekeurde vaccins te gaan gebruiken. Is dat wat je dan concreet voorstelt?

bassie82 · 3 jan 2021

phate_13 zei:
En de enige manier om dat op dit moment te bereiken was om niet goedgekeurde vaccins te gaan gebruiken. Is dat wat je dan concreet voorstelt?

en de aanlevering van vaccins gaat hij ondertussen ook kunnen versnellen.

JorisBlack · 3 jan 2021

Ik hoop dat we over enkele weken cijfers te zien krijgen over de testresultaten van teruggekeerde reizigers.

Ik ben zeer benieuwd... dan kan je tenminste zien of het echt een probleem vormt of niet.

on a sidenote: ik vraag me of hoe Israël zo snel aan 1 miljoen Pfizer vaccins komt

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

CCatalyst

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member