Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

zarathustra · 4 jan 2021

Loser zei:
Als je nog niet wist dat mensen die er iets van kennen weleens naast kunnen zitten, dan is dat inderdaad een goeie les. Als je dat wel al wist, weet je ook dat je slaagkans redelijk sterk stijgt door er iets van te kennen. Dus het is niet omdat iemand met een gedegen kennis ter zake 1/10 keer ernaast zit, en iemand zonder kennis ter zake 9/10 keer, dat beide meningen opeens gelijkwaardig worden. Dat was mijn punt. Ik kan me er gerust bij neerleggen dat er verschillende opinies zijn. Maar niet bij dat alle opinies evenwaardig zijn.

Maar je snapt toch dat er een verschil is tussen theorie en praktijk? Dat je alles kunt uitdenken op voorhand, maar dan in de praktijk ook nog zult moeten begeleiden, en daarna op proef zonder begeleiding en daarna pas opschalen? Of doen ze dat bij jou op het werk ook zo, na de opleiding meteen zonder enige begeleiding in volle werkdruk gooien en hopen dat niemand een foutje maakt?

Feit is dat men al 2-3 maanden weet hoe eg. die Pfizer vaccins gingen moeten vervoerd en toegediend worden. Dat men dan nu nog met praktijk testen gaat beginnen is wat velen vreemd lijkt. Behalve de effectieve vloeistof in de capsule is er niks dat 3 maanden geleden niet bestond.dus heel het behandelen, opleiden, vervoeren kon al maanden getest worden. Ik weet niet hoe dat op uw werk zit maar je kan perfect de praktijk testen met iets dat bijna identiek is aan het echte.

noot: dit is niet eigen aan de Belgische regering. Voorbereidheid en aanpak van een situatie als deze was +/- over heel de lijn pijnlijk.

Thomas1989 · 4 jan 2021

Loser zei:
Als je nog niet wist dat mensen die er iets van kennen weleens naast kunnen zitten, dan is dat inderdaad een goeie les. Als je dat wel al wist, weet je ook dat je slaagkans redelijk sterk stijgt door er iets van te kennen. Dus het is niet omdat iemand met een gedegen kennis ter zake 1/10 keer ernaast zit, en iemand zonder kennis ter zake 9/10 keer, dat beide meningen opeens gelijkwaardig worden. Dat was mijn punt. Ik kan me er gerust bij neerleggen dat er verschillende opinies zijn. Maar niet bij dat alle opinies evenwaardig zijn.

Maar je snapt toch dat er een verschil is tussen theorie en praktijk? Dat je alles kunt uitdenken op voorhand, maar dan in de praktijk ook nog zult moeten begeleiden, en daarna op proef zonder begeleiding en daarna pas opschalen? Of doen ze dat bij jou op het werk ook zo, na de opleiding meteen zonder enige begeleiding in volle werkdruk gooien en hopen dat niemand een foutje maakt?

Tuurlijk snap ik dat er een verschil is tussen theorie en praktijk. Maar wat heeft er ons tegengehouden om - ik zeg maar iets - begin december lege flesjes in dozen te stoppen, deze te verspreiden en deze te verder behandelen als zou het een vaccin zijn? Waarom moet je proefdraaien op het effectieve product? Op mijn werk doen we dat ook niet op een live-omgeving

.

Een keer had ik gehoopt dat België iets zou kunnen verwezenlijken zoals China dat kan (https://www.youtube.com/watch?v=7VvV10S4QSw).

Loser · 4 jan 2021

Thomas1989 zei:
Tuurlijk snap ik dat er een verschil is tussen theorie en praktijk. Maar wat heeft er ons tegengehouden om - ik zeg maar iets - begin december lege flesjes in dozen te stoppen, deze te verspreiden en deze te verder behandelen als zou het een vaccin zijn? Waarom moet je proefdraaien op het effectieve product? Op mijn werk doen we dat ook niet op een live-omgeving .

Een keer had ik gehoopt dat België iets zou kunnen verwezenlijken zoals China dat kan (https://www.youtube.com/watch?v=7VvV10S4QSw).

Ah, en dan komt het dat China zo veel efficiënter is. Komt er in je filmpje ook voor hoeveel mensenrechten er geschonden zijn of mensenlevens het gekost heeft om te bereiken wat daar bereikt wordt?

Thomas1989 · 4 jan 2021

Loser zei:
Ah, en dan komt het dat China zo veel efficiënter is. Komt er in je filmpje ook voor hoeveel mensenrechten er geschonden zijn of mensenlevens het gekost heeft om te bereiken wat daar bereikt wordt?

Hehe, ik had zo'n reactie verwacht

. Beetje zwak van mij, I know.

Sir.Killalot · 4 jan 2021

Stuyfmans zei:
Ik zie jou hier vaak pleiten voor de sluiting van de scholen. Maar zie ik dat je kinderen hebt die nog niet naar school gaan en misschien nog in de crèche terecht kunnen. Je 'zondigt' in feite dan toch ook tegen de regels aangezien je voor je eigen comfort je kinderen bij de grootouders doet. Pas op, ik neem je niets kwalijks, je haalt daar terecht de redenen aan waarom je dat doet en ik heb er alle begrip voor. Maar probeer dan ook te begrijpen dat "Sluit de scholen!" voor veel mensen met (vooral kleuters) even grote miserie oplevert als waar jij in zat of zit.

Ik zou de creches dan ook sluiten hoor. Maar dan is het gewoon een duidelijke lockdown en dan moet iedereen zich daarnaar organiseren. Het doel daarvan is ook om uiteindelijk minder lang in de miserie te zitten dan wanneer we continue reactief maatregelen nemen.

peppe · 4 jan 2021

politiekers die groot nieuws in december verkopen dat alles klaar staat en dat ze zonder problemen aankunnen.

vandaag in de krant we gaan niet direct op volle snelheid kunnen werken want we leren ook uit omliggende landen en we hebben een "plan" blablablabla wat een gezeik man. Ik kijk niet graag naar andere landen maar waarom moet het hier altijd zo traag gaan.

MiniJeffrey · 4 jan 2021

peppe zei:
politiekers die groot nieuws in december verkopen dat alles klaar staat en dat ze zonder problemen aankunnen.

vandaag in de krant we gaan niet direct op volle snelheid kunnen werken want we leren ook uit omliggende landen en we hebben een "plan" blablablabla wat een gezeik man. Ik kijk niet graag naar andere landen maar waarom moet het hier altijd zo traag gaan.

"OmDaT We DE KwaLiTEiT MoeTeN kuNNeN GaRanDEreN"

Zoals hierboven gezegd: als je de hele procedure nog niet met valse flacons en valse vloeistoffen getest hebt van transport tot invriezen/ontdooien en inspuiten en liever wacht tot het echte spul in je handen is om dan twee weken aan 7% van de maximale snelheid te kunnen draaien, dat is bijna crimineel te noemen.

Loser · 4 jan 2021

MiniJeffrey zei:
"OmDaT We DE KwaLiTEiT MoeTeN kuNNeN GaRanDEreN"

Zoals hierboven gezegd: als je de hele procedure nog niet met valse flacons en valse vloeistoffen getest hebt van transport tot invriezen/ontdooien en inspuiten en liever wacht tot het echte spul in je handen is om dan twee weken aan 7% van de maximale snelheid te kunnen draaien, dat is bijna crimineel te noemen.

Dan zijn dus alle landen in de hele wereld crimineel bezig?

Biljart · 4 jan 2021

peppe zei:
politiekers die groot nieuws in december verkopen dat alles klaar staat en dat ze zonder problemen aankunnen..

Met de mondmaskers en de testcapaciteit was het ook zo: veel bombarie maar als het erop aankwam...

Ik hoor ze het nog zeggen: “we hebben xxx aantal ladingen besteld”

En

“Vanaf volgende maand testen testen en nog eens testen”.

Betrokken ministers/staatssecretarissen hoor je nu niet meer. Hun centen aan het tellen en hun exit naar één of ander Europees postje aan het voorbereiden.

Panly · 4 jan 2021

Loser zei:
Dan zijn dus alle landen in de hele wereld crimineel bezig?

voorlopig vooral BE, FR en NL.

JorisBlack · 4 jan 2021

Sir.Killalot zei:
Ik zou de creches dan ook sluiten hoor. Maar dan is het gewoon een duidelijke lockdown en dan moet iedereen zich daarnaar organiseren. Het doel daarvan is ook om uiteindelijk minder lang in de miserie te zitten dan wanneer we continue reactief maatregelen nemen.

Het blijft toch een illusie (die onze regering ook blijft herhalen) dat we er "sneller vanaf zijn" als we ons allemaal aan de maatregelen houden, of als er nieuwe maatregelen komen of...
Het enige dat verandert is hoeveel besmettingen, hospitalisaties en doden er zijn. Niet hoe lang het nog allemaal duurt.
Naar mijn weten is er maar 1 land dat m.b.v. maatregelen naar een min of meer normale situatie is teruggekeerd, en dat is een eiland waar je bij aankomst 2 weken in quarantaine moet en 2 keer negatief moet testen voor je eruit mag (Nieuw-Zeeland).

We gaan er (hopelijk) alleen sneller vanaf zijn als we nu op volle toeren beginnen te vaccineren.
Maar er wordt tijd verloren omdat we logistiek blijkbaar nog niet klaar zijn.
Gelukkig kan het altijd nóg erger (bv. in Frankrijk).

Straddle · 4 jan 2021

Loser zei:
Letterlijk een ongeziene schaal, wereldwijd, logistiek iets wat we nog nooit hebben geprobeerd. Vind je het dan echt raar dat daar wat werk aan is?

Wat is er hier ongezien aan? Er rijden hier al jaar en dag honderden gekoelde trucks rond vol met medisch materiaal, daar is echt niets bijzonders aan om dat te verdelen hoor.
Ze zijn hier gewoon enorm traag vooruit aan het gaan omdat ze allerlei interne procedures bij op het aan stellen zijn (https://www.standaard.be/cnt/dmf20210103_96826320). In andere landen wordt er veel minder getalmd.

dogmatisch · 4 jan 2021

MiniJeffrey zei:
Waarom start men eigenlijk pas morgen met de ahum 7% vaccins toe te dienen en niet vandaag?

Zelfde vraag als waarom we op een gegeven moment in natuurparken en lege straten met een lapje stof voor de mond moesten lopen op straffe van een zware boete.

Had je écht verwacht dat deze al 10 maanden compleet falende overheid de vaccinatie op orde zou gaan hebben?

Straddle · 4 jan 2021

the_fox zei:
Ik snap niet waarom mensen zich zo focussen op de eerste weken en aantallen van vaccinatie en dan appels en peren blijven vergelijken...

Omdat het langs geen kanten in verhouding staat tot wat de regering en de virologen al allemaal van het volk gevraagd hebben in de voorbije maanden. Geen contact tussen grootouders en kleinkinderen, jongeren die samen een broodje opeten beboeten met 200 €/pp, duizenden horecazaken en firma's het faillissement injagen, allerlei verenigingen hun werking onmogelijk maken, ... En als er dan een vaccin beschikbaar is, is er plots geen haast meer mee gemoeid.

dogmatisch · 4 jan 2021

Straddle zei:
Wat is er hier ongezien aan? Er rijden hier al jaar en dag honderden gekoelde trucks rond vol met medisch materiaal, daar is echt niets bijzonders aan om dat te verdelen hoor. ....

Idd een relatief simpele operatie als je deze strak aanstuurt.

Straddle zei:
... In andere landen wordt er veel minder getalmd.

Bij de Hollanders is het nog erger. 0 vaccinaties.

Om die reden vliegt hun minister van Gezondheid er morgen waarschijnlijk uit. En zij hebben er maar één he.

Oldskooler · 4 jan 2021

zarathustra zei:
Feit is dat men al 2-3 maanden weet hoe eg. die Pfizer vaccins gingen moeten vervoerd en toegediend worden. Dat men dan nu nog met praktijk testen gaat beginnen is wat velen vreemd lijkt. Behalve de effectieve vloeistof in de capsule is er niks dat 3 maanden geleden niet bestond.dus heel het behandelen, opleiden, vervoeren kon al maanden getest worden. Ik weet niet hoe dat op uw werk zit maar je kan perfect de praktijk testen met iets dat bijna identiek is aan het echte.

noot: dit is niet eigen aan de Belgische regering. Voorbereidheid en aanpak van een situatie als deze was +/- over heel de lijn pijnlijk.

Voila se.

Is nu eenmaal eigen aan BE, en ook aan Europa.

Het VK, de VS, en Israël ver op kop, boosten er nu op los.
Qua efficiëntie en veerkrachtigheid, laten ze ons vaak ver achter.

Hier zijn ze in slaap gevallen, alles sloom en inefficiënt.

Archaos · 4 jan 2021

We zijn nooit in iets de snelste. Waarom zou dat nu wél het geval zijn?

Als we tegen eind januari effectief op kruissnelheid zitten, is dit helemaal niet zo erg.

Ik heb meer schrik om binnen 2 maanden berichten te lezen genre '10.000 vaccins voor de vuilbak omwille van...'

We shall see...

MiniJeffrey · 4 jan 2021

Volgens FVDB is het opslaan van de vaccins bij -70 graden zeer ingewikkeld en is daarom een voorzichtige start genomen.

L.O.L.

Panly · 4 jan 2021

MiniJeffrey zei:
Volgens FVDB is het opslaan van de vaccins bij -70 graden zeer ingewikkeld en is daarom een voorzichtige start genomen.

L.O.L.

VDB zijn specialiteiten beginnen bij pakweg +700 graden Celsius.

NemesisBE · 4 jan 2021

woordvoerder agentschap zorg & gezondheid: "Waarom zo weinig? Wel deze week geven we onze ziekenhuizen een paar dagen tijd om zich goed in te werken in de procedures, om het echte vaccins aan de slag te gaan, de ontdooiprocedure helemaal in de vingers te krijgen, de bestelsystemen helemaal in de vingers te krijgen, de leveringen naar de wzc goed te laten verlopen, 4 dagen de tijd krijgen ze om dat op te starten - om dan vanaf volgende week aan een maximale capaciteit te gaan leveren. "

ik vind dat een flauwe uitleg. erg flauw.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

zarathustra

Legacy Member

Thomas1989

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Thomas1989

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

peppe

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

Panly

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Panly

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member