Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Loser · 4 jan 2021

MiniJeffrey zei:
100% efficiëntie? Ik zou graag hebben dat dit land al eens het efficiëntiepercentage gelijkgesteld aan haar overheidsbeslag zou halen. Maar hey, we zijn in dit land al tevreden dat van de eerste batch van 10.000 8% gebruikt werkt en van de tweede batch van 87.000 7,5% toegediend zal worden. Zo hoog ligt de lat in dit land blijkbaar.

En kritiek mag je daar niet op hebben dan volgens sommigen.

Allee, hup. Dus naar die "niemand zegt dat het simpel is" kijken we niet meer, op naar de volgende claim. Nu dat percentage gebruikte vaccins tov aangeleverde = efficiëntie. Wat dus niet klopt, en dat staat opnieuw letterlijk uitgelegd in mijn citaat. 100% efficiënt omgaan met je grondstoffen is niet gelijk aan ze 100% inzetten ineens, als dat zou betekenen dat er gigantische problemen komen met de procedure, de logging of de vaccinatie zelf. Integendeel.

En zoals de mensen die het aan het doen zijn zelf zeggen, is het zinniger om te controleren of het wel juist gebeurt voor je opschaalt naar grotere aantallen.

Nrt · 4 jan 2021

Biljart zei:
Deur voor versoepelingen blijft dicht volgens VDB- oa de impact van teruggekeerde reizigers is onzeker?!

Maw wie braaf thuisbleef is de dupe van heel het spel.
En als het van bepaalde politici had afgehangen had men de reizigers nog congé payé gegeven ook.

Naar waar gaat Jullie reis in 2021? Waarom nog braaf blijven als de stoute kindjes het spel bepalen?

Ik heb het eigenlijk ook helemaal gehad. Met Kerstmis en Nieuwjaar zie ik de foto's gewoon voorbij komen met feestjes. Als ge iets zegt zijt ge een verzuurde mensen. Ik ben letterlijk door een kameraad uitgemaakt voor "saaierd" omdat ik niet Nieuwjaar kwam vieren. Eigenlijk voel ik mij een dikke snul door die regels te blijven volgen.

TooChé · 4 jan 2021

En scholen weer vollenbak open, binnenkort meer testen uitvoeren & dan kunnen ze de stijging van de cijfers toch aan de reizigers toekennen

MiniJeffrey · 4 jan 2021

Waarom start men eigenlijk pas morgen met de ahum 7% vaccins toe te dienen en niet vandaag?

Ook om de kwaliteit te verzekeren waarschijnlijk.

the_fox · 4 jan 2021

MiniJeffrey zei:
Waarom start men eigenlijk pas morgen met de ahum 7% vaccins toe te dienen en niet vandaag?

Ook om de kwaliteit te verzekeren waarschijnlijk.

Ja.

"Mensen moeten er rekening mee houden dat het opgestart en opgeschaald wordt met oog voor kwaliteit. Dat hele proces van ontdooien en bewaartijd, men moet dat in de vingers hebben", zegt Pierre Van Damme in "De ochtend" op Radio 1.
Ook Joris Moonens van het Agentschap Zorg & Gezondheid is diezelfde mening toegedaan. "De eerste 4 dagen geven we de ziekenhuizen tijd om op te starten en de procedure onder de knie te krijgen. We willen nu vooral geen fouten maken en kostbare vaccins verloren laten gaan."

Carrion · 4 jan 2021

the_fox zei:
Ja.

"Mensen moeten er rekening mee houden dat het opgestart en opgeschaald wordt met oog voor kwaliteit. Dat hele proces van ontdooien en bewaartijd, men moet dat in de vingers hebben", zegt Pierre Van Damme in "De ochtend" op Radio 1.
Ook Joris Moonens van het Agentschap Zorg & Gezondheid is diezelfde mening toegedaan. "De eerste 4 dagen geven we de ziekenhuizen tijd om op te starten en de procedure onder de knie te krijgen. We willen nu vooral geen fouten maken en kostbare vaccins verloren laten gaan."

Joris zei in het nieuws ook dat de crisis nog maar 7 maanden bezig was en een minuut later 8 maanden. Ik stel niet zoveel vertrouwen in iemand die het aantal maanden vanaf begin maart vorig jaar tot nu niet deftig kan tellen.

Biljart · 4 jan 2021

Als elke instantie, minister, werkgroep, denktank, gemeente, overheid, commissie,...zijn zegje zal moeten doen gok ik dat vaccinatie opgeschaald kan worden rond 2022.

the_fox · 4 jan 2021

Carrion zei:
Joris zei in het nieuws ook dat de crisis nog maar 7 maanden bezig was en een minuut later 8 maanden. Ik stel niet zoveel vertrouwen in iemand die het aantal maanden vanaf begin maart vorig jaar tot nu niet deftig kan tellen.

Ah, is dat het niveau dat we op beland zijn? Dat we een volledige strategie en beslissing van een groep mensen gaan afbreken omdat een woordvoerder/persverantwoordelijke (die dus niets met de beslissingen te maken heeft) een fout maakt of zich eens verspreekt? Ok dan... :ironic:

NemesisBE · 4 jan 2021

Kom he zeg, jullie maken hier de overheid heiliger dan de Paus. Heb ik gezegd dat het simpel is? Neen. Stel ik me vragen bij hoe de overheid te werk gaat momenteel? Ja. Want bv Loser, wat valt er nog toe te voegen aan de 5 punten in de keten die ik in m'n originele post aanhaalde? Het ontdooien, klopt, dat voegde ik nadien toe. Maar wat dan nog? Wat is er in godsnaam moeilijk om die vaccins toegediend te krijgen?
Vanaf het moment dat bekend werd dat die vaccins klaar waren (10 november!!, dat gaat bijna 2 maand zijn na dat moment dat men 'en masse' begint te vaccineren), had elke dienst die betrokken kan worden bij (uw woorden) "de grootste logistieke operatie ooit" zich klaar moeten houden en hadden er draaiboeken moeten worden geschreven, uitgetest en indien nodig beter gemaakt worden.

Vervoer: kan blijkbaar gebeuren door eender welke koerierdienst als ik vorig week maandag het transport tussen Pfizer-Gasthuisberg-Sint-JozefWZC zag. Zet daar het leger voor in, ik zeg maar iets.
De week voordien hebben ze, als test, in 1 (!!) ziekenhuis in Brussel een droogdraaidag gehad, van A tot Y (want het toedienen zelf ging natuurlijk niet). Dat kan, mijns inziens, op veel grotere schaal. Zeker als men moet 'oefenen' op het ontdooien van het vaccin en het correct afmeten van de hoeveel in een spuit. Een vaccin zelf toedienen kan elke verpleegkundige.

Dus nogmaals: ik weet dat het niet 'simpel' is, maar echt moeilijk is het toch ook niet he?! Of ben ik weer de debiel die zo veel moeilijkheden over't hoofd zien. Want noem ze mij dan op. Ipv blind over te nemen wat de overheid u influistert.

Soeplepel · 4 jan 2021

Ik weet nog, paar weken geleden mochten we hier niet afgeven op de overheid over hun vaccinatie plan en moesten we afwachten. En kijk nu :crazy:

Carrion · 4 jan 2021

the_fox zei:
Ah, is dat het niveau dat we op beland zijn? Dat we een volledige strategie en beslissing van een groep mensen gaan afbreken omdat een woordvoerder/persverantwoordelijke (die dus niets met de beslissingen te maken heeft) een fout maakt of zich eens verspreekt? Ok dan... :ironic:

Als woordvoerder ben je het aanspreekpunt tussen de instantie en de pers/bevolking. En ja, daar stel ik dan vrij hoge eisen aan. Vooral als dit dan gebruikt wordt in de context van hoe snel we het allemaal wel niet hebben verwezenlijkt.

En okay, als je het dan enkel over beleid wilt hebben. Laten we dan eens kijken naar wat Wouter Beke te vertellen had, namelijk dat men ergens rond maart gaat beginnen met het opzetten van vaccinatiecentra voor de 65-plussers en de rest van de bevolking. Dat zie je nu toch al volledig fout lopen. In pakweg Duitsland was begin december zelfs al een Belgische firma bezig om dergelijke centra op te zetten. En hier zal men dan in maart eens gaan beginnen, met uiteraard nog een hoop proefdraaien waardoor in het begin amper vaccinaties uitgevoerd zullen worden.

De start van de vaccinatiecampagne is al een ramp. Hoe kan je nu trots staan verkondigen dat je een campagne hebt opgesteld terwijl in datzelfde journaal bericht wordt dat er momenteel zo'n 44.000 vaccins aanwezig zijn in ons land en onze overheid blij is met +- 6.600 vaccinaties tegen het einde van de week. Want die voorbereidingen konden niet eerder gebeuren qua personeel? Men heeft pas met kerstmis te horen gekregen dat er vaccins gingen komen ofzo? Kom, in dit geval kan je de overheid toch helemaal niet meer zitten goedpraten. Ah nee, ze moesten blijkbaar nog eens proefdraaien deze week. Nochtans waren anderhalve week geleden Jos en zijn vriendjes nochtans de proef om nadien meteen te kunnen beginnen. Aub eh seg.

Loser · 4 jan 2021

NemesisBE zei:
Kom he zeg, jullie maken hier de overheid heiliger dan de Paus. Heb ik gezegd dat het simpel is? Neen. Stel ik me vragen bij hoe de overheid te werk gaat momenteel? Ja. Want bv Loser, wat valt er nog toe te voegen aan de 5 punten in de keten die ik in m'n originele post aanhaalde? Het ontdooien, klopt, dat voegde ik nadien toe. Maar wat dan nog? Wat is er in godsnaam moeilijk om die vaccins toegediend te krijgen?
Vanaf het moment dat bekend werd dat die vaccins klaar waren (10 november!!, dat gaat bijna 2 maand zijn na dat moment dat men 'en masse' begint te vaccineren), had elke dienst die betrokken kan worden bij (uw woorden) "de grootste logistieke operatie ooit" zich klaar moeten houden en hadden er draaiboeken moeten worden geschreven, uitgetest en indien nodig beter gemaakt worden.

Vervoer: kan blijkbaar gebeuren door eender welke koerierdienst als ik vorig week maandag het transport tussen Pfizer-Gasthuisberg-Sint-JozefWZC zag. Zet daar het leger voor in, ik zeg maar iets.
De week voordien hebben ze, als test, in 1 (!!) ziekenhuis in Brussel een droogdraaidag gehad, van A tot Y (want het toedienen zelf ging natuurlijk niet). Dat kan, mijns inziens, op veel grotere schaal. Zeker als men moet 'oefenen' op het ontdooien van het vaccin en het correct afmeten van de hoeveel in een spuit. Een vaccin zelf toedienen kan elke verpleegkundige.

Dus nogmaals: ik weet dat het niet 'simpel' is, maar echt moeilijk is het toch ook niet he?! Of ben ik weer de debiel die zo veel moeilijkheden over't hoofd zien. Want noem ze mij dan op. Ipv blind over te nemen wat de overheid u influistert.

Dus jij, die er niets van kent, hebt beslist dat het niet moeilijk is en makkelijk te organiseren. In alle interviews met mensen die er wel iets van kennen, wordt eigenlijk redelijk precies uitgelegd waarom het op deze manier gebeurt. Welke van de twee denk je dan dat ik ga volgen? Heeft heel weinig te maken met "wat de overheid me influistert" en heel veel meer met een kritische geest. Namelijk dat niet alle informatie evenveel waard is. Of zoals in bepaalde signatures staat: "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen." - Ludwig Wittgenstein

NemesisBE · 4 jan 2021

Gelieve op de bal te spelen en niet op de man.
Het enige wat heel de zaak bemoeilijkt, lijkt mij de administratie. Papierwerk. Door onze inefficiënte overheid. Bemoeilijkt. Want in wezen is er niks moeilijk aan een bepaald item van punt A naar punt B te brengen, dat daar een bepaalde behandeling te geven en dan door te voeren naar eindpunt C.
Sterk argument overigens dat ik er niets van ken. Moet ik er iets van kennen om een logistiek plaatje te doen kloppen? Kent Pierre Van Damme als epidemioloog iets van logistiek? Ik dacht dat die z'n vakgebied epidemieën in kaart brengen was.

Stuyfmans · 4 jan 2021

Sir.Killalot zei:
Wij hebben twee kinderen, eentje van 2 en eentje van 1. Wij hebben maanden achter elkaar geen enkele nacht kunnen doorslapen, en zo omstreeks oktober/november zaten wij er totaal door. Lichamelijk en geestelijk. Voor de gezondheid van onszelf, onze relatie en onze kinderen hebben wij toen in samenspraak met onze ouders beslist om de kinderen wekelijks 1 a 2 nachten bij de grootouders te laten slapen. Gewoon zodat wij er weer bovenop zouden kunnen komen.

Mijn vrouw werkt in de zorg, en ikzelf kan thuiswerken en heb godzijdank een zeer flexibele werkgever ... maar met twee peuters werken is een utopie. Voor veel mensen is het ook geen kwestie van je carrière boven alles plaatsen, maar een kwestie van als ze niet gaan werken er geen brood op de plank komt.

Dat zijn allemaal zeer zware beslissingen, en die worden niet licht genomen. Dus laat het moraliserende vingertje maar achterwege. Het is voor iedereen kiezen tussen de pest en de cholera.

Wijzelf hebben in onze omgeving ook al verschillende mensen zeer plots verloren (niet aan corona). We willen uiteraard niet meemaken dat we iemand uit onze naaste omgeving besmetten en zo verliezen, maar we willen ook absoluut niet meemaken dat we onze ouders zouden verliezen na ze al maanden niet meer van nabij gezien te hebben. Iemand die ik ken heeft haar ouders uit schrik voor besmetting al maanden niet meer gezien, maar heeft nu te horen gekregen dat haar vader terminale kanker heeft. Die mens heeft zijn kinderen en kleinkinderen dus ook al bijna een jaar niet meer gezien, en nu is het te laat. Dat willen wij dus niet meemaken.

Opnieuw: pest en cholera. En die beslissingen, pest enerzijds of cholera anderzijds, wegen heel zwaar. Wat je ook kiest, je gaat je er niet goed bij voelen en schuldig voelen. Dus wees niet zo snel met mensen als egoïstische domme kloten te bestempelen.

Ik zie jou hier vaak pleiten voor de sluiting van de scholen. Maar zie ik dat je kinderen hebt die nog niet naar school gaan en misschien nog in de crèche terecht kunnen. Je 'zondigt' in feite dan toch ook tegen de regels aangezien je voor je eigen comfort je kinderen bij de grootouders doet. Pas op, ik neem je niets kwalijks, je haalt daar terecht de redenen aan waarom je dat doet en ik heb er alle begrip voor. Maar probeer dan ook te begrijpen dat "Sluit de scholen!" voor veel mensen met (vooral kleuters) even grote miserie oplevert als waar jij in zat of zit.

Musk · 4 jan 2021

NemesisBE zei:
Gelieve op de bal te spelen en niet op de man.
Het enige wat heel de zaak bemoeilijkt, lijkt mij de administratie. Papierwerk. Door onze inefficiënte overheid. Bemoeilijkt. Want in wezen is er niks moeilijk aan een bepaald item van punt A naar punt B te brengen, dat daar een bepaalde behandeling te geven en dan door te voeren naar eindpunt C.
Sterk argument overigens dat ik er niets van ken. Moet ik er iets van kennen om een logistiek plaatje te doen kloppen? Kent Pierre Van Damme als epidemioloog iets van logistiek? Ik dacht dat die z'n vakgebied epidemieën in kaart brengen was.

Héél zeker dat je er iets van moet kennen om een logistiek plaatje te doen kloppen.

Loser · 4 jan 2021

NemesisBE zei:
Gelieve op de bal te spelen en niet op de man.
Het enige wat heel de zaak bemoeilijkt, lijkt mij de administratie. Papierwerk. Door onze inefficiënte overheid. Bemoeilijkt. Want in wezen is er niks moeilijk aan een bepaald item van punt A naar punt B te brengen, dat daar een bepaalde behandeling te geven en dan door te voeren naar eindpunt C.
Sterk argument overigens dat ik er niets van ken. Moet ik er iets van kennen om een logistiek plaatje te doen kloppen? Kent Pierre Van Damme als epidemioloog iets van logistiek? Ik dacht dat die z'n vakgebied epidemieën in kaart brengen was.

Dat is helemaal niet op de man, dat is het net! Ik ken er ook niks van. Wat dus inhoudt dat mijn mening hierover minder waard is dan de mening van iedereen die er wel iets van kent. En ja, als epidemioloog, vaccinoloog en adviseur bij de vaccinering in België, naast dat hij adviseur-generaal is van de Gezondheidszorg, en internationale instanties, dénk ik dat hij er wel ietsjes meer van weet, ja. Of ga je dat ontkennen?

Maar opnieuw ga je verzinnen wat er misschien wel of niet moeilijk is, terwijl dat je iemand die het wéét niet wilt geloven, want dat is "wat de overheid je influistert"...

{BK}Black Devil · 4 jan 2021

the_fox zei:
Ja.

"Mensen moeten er rekening mee houden dat het opgestart en opgeschaald wordt met oog voor kwaliteit. Dat hele proces van ontdooien en bewaartijd, men moet dat in de vingers hebben", zegt Pierre Van Damme in "De ochtend" op Radio 1.
Ook Joris Moonens van het Agentschap Zorg & Gezondheid is diezelfde mening toegedaan. "De eerste 4 dagen geven we de ziekenhuizen tijd om op te starten en de procedure onder de knie te krijgen. We willen nu vooral geen fouten maken en kostbare vaccins verloren laten gaan."

"Prutsers!"

Thomas1989 · 4 jan 2021

Loser zei:
Dat is helemaal niet op de man, dat is het net! Ik ken er ook niks van. Wat dus inhoudt dat mijn mening hierover minder waard is dan de mening van iedereen die er wel iets van kent. En ja, als epidemioloog, vaccinoloog en adviseur bij de vaccinering in België, naast dat hij adviseur-generaal is van de Gezondheidszorg, en internationale instanties, dénk ik dat hij er wel ietsjes meer van weet, ja. Of ga je dat ontkennen?

Maar opnieuw ga je verzinnen wat er misschien wel of niet moeilijk is, terwijl dat je iemand die het wéét niet wilt geloven, want dat is "wat de overheid je influistert"...

Mij heeft het afgelopen jaar geleerd dat de mensen die er iets van kennen er wel eens naast kunnen zitten.

Ik denk dat niemand trouwens onderschat wat voor gigantische logistieke en administratieve operatie het vaccineren is. Het punt is dat je dit kon anticiperen. Dat ze nu 4 dagen nodig hebben om de procedure "onder de knie te krijgen" mag je met de beste wil ter wereld goedpraten, maar bij mij gaat het er niet in.

Soms moet je je er bij neerleggen dat er verschillende opinies zijn. Ik zal dit bij deze doen

.

zarathustra · 4 jan 2021

the_fox zei:
A) Het Belgische beleid is bij mijn weten altijd geweest om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast geraken om zo mensenlevens te redden. En zijn die ziekenhuizen ooit overbelast geraakt?
B) Allemaal makkelijk gezegd als buitenstaander (en dan bedoel ik niet omdat je niet meer in België woont, gewoon als iemand die buiten de beslissingen staat). Achteraf bekeken is het altijd makkelijk om commentaar te geven En zoals je zelf al aankaart is dit niet eigen aan België en is dit het geval in de hele wereld... Maar dan toch wordt er met de vinger naar België gewezen en vergeleken met andere landen. Meestal dan nog scheve vergelijkingen die je niet kan maken...

Van het land met de hoogste belastingsdruk zou ik de beste resultaten verwachten. quod non.

Loser · 4 jan 2021

Thomas1989 zei:
Mij heeft het afgelopen jaar geleerd dat de mensen die er iets van kennen er wel eens naast kunnen zitten.

Ik denk dat niemand trouwens onderschat wat voor gigantische logistieke en administratieve operatie het vaccineren is. Het punt is dat je dit kon anticiperen. Dat ze nu 4 dagen nodig hebben om de procedure "onder de knie te krijgen" mag je met de beste wil ter wereld goedpraten, maar bij mij gaat het er niet in.

Soms moet je je er bij neerleggen dat er verschillende opinies zijn. Ik zal dit bij deze doen .

Als je nog niet wist dat mensen die er iets van kennen weleens naast kunnen zitten, dan is dat inderdaad een goeie les. Als je dat wel al wist, weet je ook dat je slaagkans redelijk sterk stijgt door er iets van te kennen. Dus het is niet omdat iemand met een gedegen kennis ter zake 1/10 keer ernaast zit, en iemand zonder kennis ter zake 9/10 keer, dat beide meningen opeens gelijkwaardig worden. Dat was mijn punt. Ik kan me er gerust bij neerleggen dat er verschillende opinies zijn. Maar niet bij dat alle opinies evenwaardig zijn.

Maar je snapt toch dat er een verschil is tussen theorie en praktijk? Dat je alles kunt uitdenken op voorhand, maar dan in de praktijk ook nog zult moeten begeleiden, en daarna op proef zonder begeleiding en daarna pas opschalen? Of doen ze dat bij jou op het werk ook zo, na de opleiding meteen zonder enige begeleiding in volle werkdruk gooien en hopen dat niemand een foutje maakt?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Loser

Legacy Member

Nrt

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Loser

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Loser

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Thomas1989

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member