Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Racing_Genk · 4 jan 2021

Dat zijn inderdaad zaken die je kon testen zonder dat je het effectieve vaccin al hebt. Israel heeft de meeste unicorns per capita in de wereld, staan het verst met vaccinatie. Misschien alle mensen met functies betaald door overheidsgeld eens op een excursie van 2 maand naar Israel sturen om te gaan leren hoe efficient te werken, daar kan het allemaal wel blijkbaar.

MiniJeffrey · 4 jan 2021

Pfizer slaagt erin om die vaccins aan -70 graden de wereld rond te krijgen, maar in België is het transport van max enkele honderd km van de fabriek in Puurs naar de ziekenhuizen en de verdere opslag aan -70 graden zeer ingewikkeld. Tijd dat onze ministers eens op bezoek gaan bij logistieke reuzen, de medische en de voedingssector om te zien hoe ingewikkeld het is.

Panly · 4 jan 2021

Duitsland wil tegen eind juni iedereen gevaccineerd hebben die dat wil.

the_fox · 4 jan 2021

Straddle zei:
En als er dan een vaccin beschikbaar is, is er plots geen haast meer mee gemoeid.

Oldskooler zei:
Voila se.

Is nu eenmaal eigen aan BE, en ook aan Europa.

Het VK, de VS, en Israël ver op kop, boosten er nu op los.
Qua efficiëntie en veerkrachtigheid, laten ze ons vaak ver achter.

Hier zijn ze in slaap gevallen, alles sloom en inefficiënt.

Archaos zei:
We zijn nooit in iets de snelste. Waarom zou dat nu wél het geval zijn?

Hoe kunnen mensen zo vol van zichzelf zijn en zo'n onwaarheden verkondigen.
Laten we het even bekijken hoe het is:
Volgens Our World in Data zijn er momenteel al 35 landen gestart met vaccineren. Er zijn 195 landen in de wereld. Ja, België loopt inderdaad achter en zit weer bij de laatste :ironic:
Dan de feiten uit mijn vorige post die iedereen blijkt te vergeten:
Het VK: Pfizer vaccin goedgekeurd op 2december, EU op 21 december. VK heeft vorige week het Oxford/AZ vaccin goedgekeurd als eerste ter wereld en wordt ondertussen al uitgerold; dit is nog niet goedgekeurd door EU.
De VS heeft Pfizer goedgekeurd op 12 december.
China & Rusland rollen al maanden hun eigen vaccin uit waar weinig over geweten is in de wetenschappelijke wereld en in het algemeen sceptisch naar gekeken wordt (zeker als je weet dat China ook massaal het duurdere Pfizer vaccin besteld heeft i.p.v. hun eigen vaccin

).

En dan deze nog

Panly zei:
Duitsland wil tegen eind juni iedereen gevaccineerd hebben die dat wil.

Maar ja, foei België dat ze niet sneller gaan! Neem maar een voorbeeld aan Duitsland! Ze willen tegen eind juni iedereen vaccineren! (PS: ik wil ook zo veel

)

the_fox zei:
Wel, laten we er een land bijnemen die door velen hiervoor bejubeld werd om zijn aanpak, Duitsland. Zij hebben op 26/12/2020 151125 dosisen van het Pfizer vaccin ontvangen. Ik vind niet direct een cijfer hoeveel ze er nu per week gaan ontvangen. Dit is tot nu toe het aantal gevaccineerden:

Merk ook op dat ze een aantal vaccins teruggenomen hebben. Zal wel een rapporteringsfout zijn, hoop ik

En voor de duidelijkheid: hier kunnen we dus ook geen conclusies uit trekken, wat sommige mensen oh zo graag doen.

Dus ja, ik blijf erbij, is appelen met peren vergelijken als je enkel kijkt op vandaag en dan vergelijkt tussen landen waar er een verschil is qua datum van goedkeuring, datum eerste levering, aantal vaccins geleverd, ...

John1307 · 4 jan 2021

Racing_Genk zei:
Dat zijn inderdaad zaken die je kon testen zonder dat je het effectieve vaccin al hebt. Israel heeft de meeste unicorns per capita in de wereld, staan het verst met vaccinatie. Misschien alle mensen met functies betaald door overheidsgeld eens op een excursie van 2 maand naar Israel sturen om te gaan leren hoe efficient te werken, daar kan het allemaal wel blijkbaar.

Jaja, het gras is altijd groener aan de overkant. Zoals Zweden het grote voorbeeld was in het begin van de pandemie. Ik stel voor dat we afwachten tot de zomer vooraleer de EU of onze regering te bashen.

dee · 4 jan 2021

Archaos zei:
We zijn nooit in iets de snelste. Waarom zou dat nu wél het geval zijn?

Als we tegen eind januari effectief op kruissnelheid zitten, is dit helemaal niet zo erg.

Ik heb meer schrik om binnen 2 maanden berichten te lezen genre '10.000 vaccins voor de vuilbak omwille van...'

We shall see...

Probleem is natuurlijk wel dat we hier spreken over kruissnelheid van vaccinaties in WZC.
Men weet nog totaal niet hoe de rest van de bevolking te vaccineren. Men weet niet waar men dit gaat doen. Degene die het zouden moeten doen, de huisartsen, zijn ook allemaal niet zo happy hierover en dan spreken nog niet over de mensen die al heel de crisis moeilijk te bereiken zijn en geen huisarts hebben. Waar dit allemaal geregistreerd en gecoördineerd wordt?

Toen de berichten kwamen dat Duitsland vaccinatiecentra aan het bouwen waren zonder nog maar een vaccin goedgekeurd te hebben wist je al hoe laat het was.

Ik zie het interview met VDB op het VTM Nieuws en vanaf het moment dat de zaken concreet worden valt het hard op imo hoe zijn empatische manier van berichten begint te falen.
Als het gaat over besmettingen kan men verhalen vertellen zoveel men wil. Niemand dat het kan verifiëren. Nu het concreet wordt kan je men zich niet meer verstoppen achter die vaagheid/onzekerheid.

Kennaah · 4 jan 2021

Ik denk dat het inderdaad wel wat moeilijker zal zijn dan hier doet uitschijnen met de vaccinaties en dat die aantal dagen misschien het verschil niet gaan maken, maar ik snap het sentiment volledig.

Ze vragen vanuit de overheid onmenselijke offers te maken om alles en iedereen te beschermen. Druk op ziekenhuizen te verlagen.
Dan is er een taak dat de overheid moet doen, en dan laten ze het overkomen dat ze dat op hun dooie gemakske aan het doen zijn ipv sneller te schakelen.

Dat is alles behalve een goed beeld dat je wil uitstralen als overheid.
Dat mensen iets hebben oh jong: ik mag niks, buiten presteren en werken. Nu moet jullie iets doen en ist: ja rustig aan, voorzichtig, eerst nog procedures bekijken. We moeten nog oefenen.
Tja dan gade felle reacties krijgen.

Panly · 4 jan 2021

die grafiek voor Duitsland is niet cumulatief.

dat zijn ca. 35k dosissen PER DAG.

LOL.

gisteren hadden ze er al 238k, ook al was het weekend (en werd er verder gewerkt).

Racing_Genk · 4 jan 2021

John1307 zei:
Jaja, het gras is altijd groener aan de overkant. Zoals Zweden het grote voorbeeld was in het begin van de pandemie. Ik stel voor dat we afwachten tot de zomer vooraleer de EU of onze regering te bashen.

Loser mentaliteit (letterlijk en figuurlijk). Je moet met de besten vergelijken en proberen te evenaren of verbeteren. Niet dit soort praat van "we zien wel in de zomer waar we staan". De feiten zijn dat sommige landen reeds 15% van hun bevolking hebben gevaccineerd en dat wij momenteel nergens staan, punt.

Al moet ik er voor de duidelijkheid bij zeggen dat dit niet enkel door Belgie komt, EU is voor groot stuk verantwoordelijk met traag aankoopbeleid.

Straddle · 4 jan 2021

John1307 zei:
Jaja, het gras is altijd groener aan de overkant. Zoals Zweden het grote voorbeeld was in het begin van de pandemie. Ik stel voor dat we afwachten tot de zomer vooraleer de EU of onze regering te bashen.

Misschien moet de EU anders wachten tot 2022, gewoon om zeker te zijn dat de vaccins wel goed werken in de andere continenten. Dan kunnen ze misschien voorzichtig een eerste bestelling plaatsen rond Q1-2022.

the_fox · 4 jan 2021

dee zei:
Probleem is natuurlijk wel dat we hier spreken over kruissnelheid van vaccinaties in WZC.
Men weet nog totaal niet hoe de rest van de bevolking te vaccineren. Men weet niet waar men dit gaat doen. Degene die het zouden moeten doen, de huisartsen, zijn ook allemaal niet zo happy hierover en dan spreken nog niet over de mensen die al heel de crisis moeilijk te bereiken zijn en geen huisarts hebben. Waar dit allemaal geregistreerd en gecoördineerd wordt?

Toen de berichten kwamen dat Duitsland vaccinatiecentra aan het bouwen waren zonder nog maar een vaccin goedgekeurd te hebben wist je al hoe laat het was.

Ik zie het interview met VDB op het VTM Nieuws en vanaf het moment dat de zaken concreet worden valt het hard op imo hoe zijn empatische manier van berichten begint te falen.
Als het gaat over besmettingen kan men verhalen vertellen zoveel men wil. Niemand dat het kan verifiëren. Nu het concreet wordt kan je men zich niet meer verstoppen achter die vaagheid/onzekerheid.

De vaccinatiestrategie die van 3/12/2020 al bekend is, is nochtans duidelijk. Fase 1b is van gecentraliseerde vaccinatiecentra (die inderdaad nog niet vastliggen, eerst fase 1a doorkomen). Pas in fase 2 zou er mogelijks sprake zijn van andere kanalen om de vaccins te verdelen (binnen bedrijven, scholen, desnoods ook huisarts, ...). Maar die andere kanalen in fase2 lagen enkel op tafel indien het een vaccin was met 1 dosis en dat niet gestockeerd moet worden aan -70° zoals het pfizer vaccin.

Dus heel je post slaat op niks eigenlijk, want je maakt assumpties op basis van dingen waar je niets van weet en niet eens de moeite gedaan hebt om op te zoeken hoe de huidige strategie in België eruit ziet.

Archaos · 4 jan 2021

dee zei:
Probleem is natuurlijk wel dat we hier spreken over kruissnelheid van vaccinaties in WZC.
Men weet nog totaal niet hoe de rest van de bevolking te vaccineren. Men weet niet waar men dit gaat doen. Degene die het zouden moeten doen, de huisartsen, zijn ook allemaal niet zo happy hierover en dan spreken nog niet over de mensen die al heel de crisis moeilijk te bereiken zijn en geen huisarts hebben. Waar dit allemaal geregistreerd en gecoördineerd wordt?

Toen de berichten kwamen dat Duitsland vaccinatiecentra aan het bouwen waren zonder nog maar een vaccin goedgekeurd te hebben wist je al hoe laat het was.

Ik zie het interview met VDB op het VTM Nieuws en vanaf het moment dat de zaken concreet worden valt het hard op imo hoe zijn empatische manier van berichten begint te falen.
Als het gaat over besmettingen kan men verhalen vertellen zoveel men wil. Niemand dat het kan verifiëren. Nu het concreet wordt kan je men zich niet meer verstoppen achter die vaagheid/onzekerheid.

Is dat niet wat simpel gesteld? Als je onderstaand document leest, is het toch al wel wat concreter dan dat.
https://d34j62pglfm3rr.cloudfront.net/downloads/Note_TF_Strategy_Vaccination_NL_0312_post_press.pdf

Het valt af te wachten hoe de theorie in de praktijk zal gebracht worden. De fase na WZC zal ook nog relatief eenvoudig zijn (zorgpersoneel).Het is inderdaad afwachten hoe het met de 65+ zal verlopen, maar dat zal dan ten vroegste vanaf maart zijn?

We zullen zien hoe vlot het van federaal naar deelstaten naar lokaal bestuur zal gaan...

NemesisBE · 4 jan 2021

En toch slaat zijn post wel op iets.
In VTM Nieuws werd gevraagd aan Wouter Beke hoe de planning voor de fase na de rusthuizen eruit ziet.
Hij antwoordde dit:

(met tussenvragen reporter)

"Daar is het de bedoeling dat we in heel Vlaanderen minstens 60 vaccinatiecentra, maar allicht ook wel meer vaccinatiecentra, gaan ontrollen. Die zijn er nog niet dus? Nee, dat zal vanaf maart-april gebeuren om ervoor te zorgen dat de mensen dan zich kort bij de deur kunnen laten vaccineren. Maar moeten we dat nu niet al proefdraaien eigenlijk zodat het klaar is wanneer we ook echt kunnen beginnen vaccineren in maart? We hebben met onze eerstelijnszones vandaag de test- en triagecentra die al dienst doen. In die eerstelijnszones zullen we dus de vaccinatiecentra doen, dat zullen we doen samen met de lokale besturen. Maar op dit moment is dat dus nog niet klaar, die hele strategie? Nee, we zijn volop bezig aan voorbereiding daarvan, maar dat zal gebeuren op het moment dat die nieuwe fase zich aankondigt."

Dat kan je toch echt niet geloven? Zo weinig daadkracht.

Panly · 4 jan 2021

het is wel een opluchting dat België het op vlak van vaccinaties toch nog een stuk beter doet dan elk land in Afrika.

On topic: het Astrazeneca vaccin voor de rest vd wereld wordt in India gemaakt.
India weigert het vaccin uit te voeren voordat India alle kwetsbaren gevaccineerd heeft.

zodus, Afrika zal België nog niet zo rap inhalen.

Panly · 4 jan 2021

NemesisBE zei:
En toch slaat zijn post wel op iets.
In VTM Nieuws werd gevraagd aan Wouter Beke hoe de planning voor de fase na de rusthuizen eruit ziet.
Hij antwoordde dit:

(met tussenvragen reporter)

"Daar is het de bedoeling dat we in heel Vlaanderen minstens 60 vaccinatiecentra, maar allicht ook wel meer vaccinatiecentra, gaan ontrollen. Die zijn er nog niet dus? Nee, dat zal vanaf maart-april gebeuren om ervoor te zorgen dat de mensen dan zich kort bij de deur kunnen laten vaccineren. Maar moeten we dat nu niet al proefdraaien eigenlijk zodat het klaar is wanneer we ook echt kunnen beginnen vaccineren in maart? We hebben met onze eerstelijnszones vandaag de test- en triagecentra die al dienst doen. In die eerstelijnszones zullen we dus de vaccinatiecentra doen, dat zullen we doen samen met de lokale besturen. Maar op dit moment is dat dus nog niet klaar, die hele strategie? Nee, we zijn volop bezig aan voorbereiding daarvan, maar dat zal gebeuren op het moment dat die nieuwe fase zich aankondigt."

Dat kan je toch echt niet geloven? Zo weinig daadkracht.

maak je geen zorgen. Mensen met kennis van zaken verzekeren ons hier dat alles op wieltjes loopt.

en als je dat niet wil snappen, ken je er gewoon feitelijk niks van.

enige gelijkenis met de kleren van de keizer berust louter op toeval.

Oldskooler · 4 jan 2021

the_fox zei:
Hoe kunnen mensen zo vol van zichzelf zijn en zo'n onwaarheden verkondigen.
Laten we het even bekijken hoe het is:
Volgens Our World in Data zijn er momenteel al 35 landen gestart met vaccineren. Er zijn 195 landen in de wereld. Ja, België loopt inderdaad achter en zit weer bij de laatste :ironic:
Dan de feiten uit mijn vorige post die iedereen blijkt te vergeten:
Het VK: Pfizer vaccin goedgekeurd op 2december, EU op 21 december. VK heeft vorige week het Oxford/AZ vaccin goedgekeurd als eerste ter wereld en wordt ondertussen al uitgerold; dit is nog niet goedgekeurd door EU.
De VS heeft Pfizer goedgekeurd op 12 december.
China & Rusland rollen al maanden hun eigen vaccin uit waar weinig over geweten is in de wetenschappelijke wereld en in het algemeen sceptisch naar gekeken wordt (zeker als je weet dat China ook massaal het duurdere Pfizer vaccin besteld heeft i.p.v. hun eigen vaccin ).

En dan deze nog

Maar ja, foei België dat ze niet sneller gaan! Neem maar een voorbeeld aan Duitsland! Ze willen tegen eind juni iedereen vaccineren! (PS: ik wil ook zo veel )

Dus ja, ik blijf erbij, is appelen met peren vergelijken als je enkel kijkt op vandaag en dan vergelijkt tussen landen waar er een verschil is qua datum van goedkeuring, datum eerste levering, aantal vaccins geleverd, ...

"Mensen moeten er rekening mee houden dat het opgestart en opgeschaald wordt met oog voor kwaliteit. Dat hele proces van ontdooien en bewaartijd, men moet dat in de vingers hebben", zegt Pierre Van Damme in 'De Ochtend' op Radio 1.

Kom, ongeacht wanneer men effectief de goedkeuringen heeft gegeven, had men dit toch al opvoorhand kunnen oefenen? Men moest daarom niet effectief prikjes uitdelen.

En waarom de EU getaffeld heeft:
‘BioNTech bood 500 miljoen dosissen van coronavaccin aan, maar EU wees het aanbod af’
Volgens bronnen dicht bij de onderhandelingen bood het Duitse bedrijf BioNTech tot 500 miljoen doses van het coronavaccin aan de Europese Unie, maar werd dat aanbod afgewezen. Dat schrijft het Duitse blad Der Spiegel. Het magazine wijst ook op vertragingen bij het ondertekenen van de contracten, waardoor de vaccinatiecampagnes in Europese landen trager dreigen te verlopen dan in pakweg de VS.
...
Reden zou zijn dat de EU ‘slechts’ 300 miljoen doses had besteld bij het Franse bedrijf Sanofi. “Daarom was het kopen van meer van een Duits bedrijf niet aan de orde”, zegt een insider die bekend is met de onderhandelingen. ...
Door getalm bij het tekenen van contracten zouden er in de EU te weinig vaccins besteld zijn, en zullen die te laat toekomen, schrijft Der Spiegel nog: ‘Too little, too late’
https://www.demorgen.be/nieuws/bion...ccin-aan-maar-eu-wees-het-aanbod-af~b50787da/

Soit, uiteindelijk, zit je hopelijk/mogelijk met een vertraging van enkele weken. Dit zou geen ramp betekenen. Dus als het hier allemaal bij blijft...

dogmatisch · 4 jan 2021

Panly zei:
die grafiek voor Duitsland is niet cumulatief.

dat zijn ca. 35k dosissen PER DAG.

LOL.

gisteren hadden ze er al 238k, ook al was het weekend (en werd er verder gewerkt).

Duitsland zit per vanavond iets over de 300.000.

Tegelijkertijd is er nu in Duitsland een enorme volkswoede over de traagheid van de vaccinaties.

Veroorzaakt door gebrek aan stock en stock op de verkeerde plaatsen. De rest van de logistiek is wel top: Er is een maximale vaccinatiecapaciteit opgezet van rond de 700.000 prikjes per etmaal.

dogmatisch · 4 jan 2021

the_fox zei:
De vaccinatiestrategie die van 3/12/2020 al bekend is, is nochtans duidelijk....

Die vaccinatiestrategie was dus bagger.

Men had er rekening mee moeten houden dat Pfizer als eerste zou worden goedgekeurd.

VDB was er NIET klaar voor en dat kost gewon heel veel bejaarden weer hun leven. Een paar weken later kunnen vaccineren kan voor menige 80plusser het verschil tussen leven en dood betekenen. Jouw grootmoeder zal deze maand misschien covid krijgen (en er misschien aan sterven) terwijl ze al lang en breed gevaccineerd had kunnen zijn.

Panly · 4 jan 2021

Racing_Genk zei:
Dat zijn inderdaad zaken die je kon testen zonder dat je het effectieve vaccin al hebt. Israel heeft de meeste unicorns per capita in de wereld, staan het verst met vaccinatie. Misschien alle mensen met functies betaald door overheidsgeld eens op een excursie van 2 maand naar Israel sturen om te gaan leren hoe efficient te werken, daar kan het allemaal wel blijkbaar.

of gewoon BBC world opzetten: de professor die de maatregelen in Israël coördineert, heeft er net live uitgelegd hoe Israël erin slaagt zoveel mensen te vaccineren.

dee · 4 jan 2021

the_fox zei:
De vaccinatiestrategie die van 3/12/2020 al bekend is, is nochtans duidelijk. Fase 1b is van gecentraliseerde vaccinatiecentra (die inderdaad nog niet vastliggen, eerst fase 1a doorkomen). Pas in fase 2 zou er mogelijks sprake zijn van andere kanalen om de vaccins te verdelen (binnen bedrijven, scholen, desnoods ook huisarts, ...). Maar die andere kanalen in fase2 lagen enkel op tafel indien het een vaccin was met 1 dosis en dat niet gestockeerd moet worden aan -70° zoals het pfizer vaccin.

Dus heel je post slaat op niks eigenlijk, want je maakt assumpties op basis van dingen waar je niets van weet en niet eens de moeite gedaan hebt om op te zoeken hoe de huidige strategie in België eruit ziet.

Allé, we zijn er weer hoor. De regering heeft een masterplan waar niemand van weet.
De zaken die ik hier vermeld zijn zaken die ook boven gekomen zijn in het 2de corona debat met Pedro Facon.
Hoe zit het trouwens nog met dat expertenadvies ivm de kappers of de sector statistieken die men had? Hoe lang gaan we daar ngo op wachten.
Uw lijst met informatie dat men "bekend zal maken" is al lang hoor. Er komt nooit iets van. Enkel jij die blijft herhalen dat we tot in het oneindige moeten wachten.

Archaos zei:
Is dat niet wat simpel gesteld? Als je onderstaand document leest, is het toch al wel wat concreter dan dat.
https://d34j62pglfm3rr.cloudfront.net/downloads/Note_TF_Strategy_Vaccination_NL_0312_post_press.pdf

Het valt af te wachten hoe de theorie in de praktijk zal gebracht worden. De fase na WZC zal ook nog relatief eenvoudig zijn (zorgpersoneel).Het is inderdaad afwachten hoe het met de 65+ zal verlopen, maar dat zal dan ten vroegste vanaf maart zijn?

We zullen zien hoe vlot het van federaal naar deelstaten naar lokaal bestuur zal gaan...

Veel blah blah, weinig boom boom. Er is meer nodig dan het zoveelste powerpointje.
Er staat letterlijk dat men nog afspraken moeten maken. De realiteit is dat door de kruising van federaal en gewestelijk heel wat hete hangijzers boven komen.
Facon is al 1 keer op een muur gebotst toen hij Beke tijdens de eerste golf federale hulp bood voor de WZC. Iedereen weet hoe dat afgelopen is. Nu komt ronde 2.
Coronacommissaris Facon: ‘De ontspoorde situatie is voor een stuk beleidsfalen’
De nieuwe coronacommissaris Pedro Facon beseft dat hij als coördinator van het coronabeleid voor een gigantische uitdaging staat. ‘Hetzelfde trapje dat nu wordt gebruikt om mij op het podium te zetten, zal gebruikt worden om mij naar de galg te leiden.’
En hij weet het zelf.

Edit: Persoonlijk interesseert die week vertraging tov andere landen mij niet. Maar je weet nu al dat dit enkel een voorbode is van wat nog zal komen.
In fucking Letland is men nu alle artsen in de ziekenhuizen aan het vaccineren. Letland!

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Racing_Genk

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Panly

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

John1307

Legacy Member

dee

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Panly

Legacy Member

dee

Legacy Member