Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Omdat er een uitleg gegeven wordt moeten we die maar zomaar slikken? Jij doet dat misschien, maar ik sta toch graag iets kritischer in het leven. Gisteren was het de kwaliteit die gegarandeerd moest blijven, deze ochtend bleken de ziekenhuizen het gevraagd te hebben en nu is het plots omdat Pfizer nog niet bevestigd had dat Vlaanderen traag startte met vaccineren? Les excuses sont faites pour s'en servir. Mocht Beke of Vdb nu eens mea culpa slaan en gewoon toegeven dat het allemaal wat vlotter zou kunnen gaan, daar zou ik nog begrip kunnen voor hebben.

Maar het eigen falen altijd toedekken met excuses, sorry neen. Die mannen worden dik genoeg betaald om te zorgen dat de strategie en operationele uitwerking er is.

Ja, en dat is het dus, hè. Je gooit alles op een hoopje, kijkt niet naar de uitleg die wordt gegeven en doet alsof al die uitspraken over hetzelfde gingen. Dat was niet zo. Er is nog een cliché buiten dat van die excuses: De beste stuurlui staan aan wal. En dat gaat dan nog over stuurlui. In dit geval zijn het eerder leerlooiers die tips gaan geven over het besturen van een olietanker. Zoals ik hier al verschillende keren heb gezegd, dat is het tegenovergestelde van kritisch denken. Tegen elkaar afwegen van meningen van mensen die er iets van kennen, dat is kritisch denken. Cijfers bekijken en alle mogelijke conclusies toetsen aan de realiteit. Dat is kritisch denken. Zeggen dat de mening van Pol en Pier evenveel waard is als van iemand met 20 jaar ervaring nadat hij er 10 jaar voor gestudeerd heeft en dus voortborduurt op de kennis van al zijn voorgangers, dat is niet kritisch denken.

MiniJeffrey zei:
Is men gisteren nu eigenlijk gestart met vaccineren? Nergens iets over gelezen.

Nee, inderdaad. Niks over te vinden. Een liveblog op de voorpagina die alles op de voet volgt, voorpagina's in de meeste kranten.

MiniJeffrey

Legacy Member
Loser zei:
Ja, en dat is het dus, hè. Je gooit alles op een hoopje, kijkt niet naar de uitleg die wordt gegeven en doet alsof al die uitspraken over hetzelfde gingen. Dat was niet zo. Er is nog een cliché buiten dat van die excuses: De beste stuurlui staan aan wal. En dat gaat dan nog over stuurlui. In dit geval zijn het eerder leerlooiers die tips gaan geven over het besturen van een olietanker. Zoals ik hier al verschillende keren heb gezegd, dat is het tegenovergestelde van kritisch denken. Tegen elkaar afwegen van meningen van mensen die er iets van kennen, dat is kritisch denken. Cijfers bekijken en alle mogelijke conclusies toetsen aan de realiteit. Dat is kritisch denken. Zeggen dat de mening van Pol en Pier evenveel waard is als van iemand met 20 jaar ervaring nadat hij er 10 jaar voor gestudeerd heeft en dus voortborduurt op de kennis van al zijn voorgangers, dat is niet kritisch denken.

Ik gooi alles op een hoopje? Dat politici en experten eens degelijk leren communiceren en niet constant andere verklaringen afleggen of al voor de camera komen staan nog voor een officieel bericht de deur is uit gegaan. Maar dat mag je niet luidop zeggen, want die zijn heilig en doen hun best. Je mag niet luidop herhalen dat MVR eerst lachte met mondmaskers, iedereen opriep om zoveel mogelijk normaal te blijven leven en de skigangers vorig jaar geen probleem vond. Je mag niet luidop herhalen welke megablunders er in deze crisis gemaakt zijn door o.a De Block, Beke, Wilmes én de experten. Twintig jaar gestudeerd, honderd jaar medische expertise in kennis vergaard en nog zo'n blunders maken. En dan mag je niet kritisch zijn? Komaan, een beetje serieux aub.

Deze stuurman heeft mensen verloren door Corona, zit al bijna een jaar in zijn kot zonder wezenlijk sociaal contact en perspectief, leest dag in dag uit over de blunders die in deze crisis gemaakt zijn en betaalt een berg belastingen in de verwachting dat de overheden in dit land hun job doen. En als de vaccins er dan eindelijk zijn, blijken ze niet eens goed ingezet te worden de eerste 2 weken. Dat bovenop de juridische blunders, de quasi onbestaande controles, het vernietigen van mondmaskers, de dramas in de woonzorgcentra... Sorry, maar dan is deze stuurman die aan wal staat best kritisch ten opzichte van de kapiteins en stuurlui aan boord die ruimschoots betaald worden om deze crisis te managen. En die tientallen of honderden mensen in dienst hebben die capabel zouden moeten zijn om deze crisis het hoofd te bieden. We zijn niet maand 1 na uitbraak hé, we zijn bijna een jaar na uitbraak.

Maar neen, we moeten alles met de mantel der liefde toedekken. Want iedereen doet toch zo zijn best.

the_fox

Legacy Member
NemesisBE zei:
De Afspraak nu, aanrader voor jou, Loser.
Met iemand die er wél degelijk iets van kent.

Preview: https://twitter.com/deafspraaktv/status/1346549905758822401?s=19

En wat wil je hiermee zeggen, dat Loser gelijk heeft? Want buiten het tekstje die zij erbij gezet hebben, is er ook maar niets dat aangeeft in die preview dat slaat op wat jij hier insinueert :p
Want dit is toch dezelfde persoon?
PInUoT8.png

MiniJeffrey

Legacy Member
the_fox zei:
En wat wil je hiermee zeggen, dat Loser gelijk heeft? Want buiten het tekstje die zij erbij gezet hebben, is er ook maar niets dat aangeeft in die preview dat slaat op wat jij hier insinueert :p
Want dit is toch dezelfde persoon?
PInUoT8.png

Artikel niet gelezen, maar gaat misschien over de demografische strategie (volgorde van vaccineren) en niet de snelheid?

the_fox

Legacy Member
Loser zei:
Maar naar de gigantische (letterlijk gigantische) meerkost die alleen maar verantwoord is door hun vreselijk slechte situatie kijk je niet, neem ik aan?

Exact, Israel had eigenlijk al bijna dubbel aantal dosissen besteld bij Moderna (6miljoen) + AstraZeneca (10miljoen) dan hun aantal inwoners (~8.8miljoen). Om dan vervolgens nog miljoenen dosissen (exact aantal onbekend) van Pfizer te bestellen aan een onbekende meerprijs (wordt gesproken over minstens dubbele prijs).

bassie82

Legacy Member
the_fox zei:
Exact, Israel had eigenlijk al bijna dubbel aantal dosissen besteld bij Moderna (6miljoen) + AstraZeneca (10miljoen) dan hun aantal inwoners (~8.8miljoen). Om dan vervolgens nog miljoenen dosissen (exact aantal onbekend) van Pfizer te bestellen aan een onbekende meerprijs (wordt gesproken over minstens dubbele prijs).

de cijfers zijn rond de 56$ per vaccin dacht ik.

Europa betaald 12€

LSDsmurf

Legacy Member
Maar gaat het achteraf uitmaken hoeveel ze voor die vaccins betaald hebben als ze een stuk sneller uit de shit zijn dan de rest van de wereld. Dat komt serieus over als penny wise, pound foolish. Ons op de borst kloppen dat we een schitterende prijs onderhandeld hebben terwijl in Israël al meer dan 15 percent gevaccineerd is. Ze hebben daar heel opportunistisch gehandeld ja.

Loser

Legacy Member
the_fox zei:
Exact, Israel had eigenlijk al bijna dubbel aantal dosissen besteld bij Moderna (6miljoen) + AstraZeneca (10miljoen) dan hun aantal inwoners (~8.8miljoen). Om dan vervolgens nog miljoenen dosissen (exact aantal onbekend) van Pfizer te bestellen aan een onbekende meerprijs (wordt gesproken over minstens dubbele prijs).

Om nog maar te zwijgen van het solidariteitsprincipe waar we in Europa mee werken, maar "zo zou het ook kunnen"...

LSDsmurf zei:
Maar gaat het achteraf uitmaken hoeveel ze voor die vaccins betaald hebben als ze een stuk sneller uit de shit zijn dan de rest van de wereld. Dat komt serieus over als penny wise, pound foolish. Ons op de borst kloppen dat we een schitterende prijs onderhandeld hebben terwijl in Israël al meer dan 15 percent gevaccineerd is. Ze hebben daar heel opportunistisch gehandeld ja.

Penny wise. 2x zo veel vaccins kopen als inwoners, aan 3x de prijs per stuk. En dan nog een onbekend aantal andere erbij. Dat is een béétje meer dan pennies. 120 miljoen vs 1,6 miljard.
Zouden wij zo eens een deal moeten maken en Duitsland een "gewone", ik denk dat het gesprek al heel snel zou gaan over incapabele politici die ons in een put storten die dieper en dieper wordt.

Maar zoals ik al zei, de vaccins worden ook Europees verdeeld bij ons. Zomaar even 3x zo veel vaccins aankopen als inwoners en armere landen in de jus zetten, dat gààt niet terwijl je op deze manier in de EU zit. Dan mag je dat nog hard willen. Dus doen alsof wij hetzelfde hadden kunnen doen als Israël is fout. Los van het feit of dat wenselijk zou zijn of niet.

MiniJeffrey

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Maar gaat het achteraf uitmaken hoeveel ze voor die vaccins betaald hebben als ze een stuk sneller uit de shit zijn dan de rest van de wereld. Dat komt serieus over als penny wise, pound foolish. Ons op de borst kloppen dat we een schitterende prijs onderhandeld hebben terwijl in Israël al meer dan 15 percent gevaccineerd is. Ze hebben daar heel opportunistisch gehandeld ja.

Het gaat altijd over kostprijs uiteindelijk en wat je bereikt met het resultaat. Israel kan véél sneller vaccineren, maar betaalt ook 3x-4x de prijs blijkbaar. Elk land moet voor zichzelf uitmaken of ze die prijs willen en kunnen betalen. Als Israel die prijs er voor over heeft dan hebben ze inderdaad de betere deal gedaan. Het hangt er allemaal net vanaf hoeveel je ervoor wil geven.

NemesisBE

Legacy Member
the_fox zei:
En wat wil je hiermee zeggen, dat Loser gelijk heeft? Want buiten het tekstje die zij erbij gezet hebben, is er ook maar niets dat aangeeft in die preview dat slaat op wat jij hier insinueert :p
Want dit is toch dezelfde persoon?
PInUoT8.png

Nee, dat gaat over de volgorde waarin men mensen vaccineert. In De Afspraak ging het over het vaccineren op zich en alle 'rompslomp'.

LSDsmurf

Legacy Member
Dat het opportunistisch gedrag is dat de rest benadeeld ga ik niet ontkennen maar de focus op het prijsaspect daarvan snap ik niet goed.

Ze geven meer uit maar daar staan ook (ongekende) monetaire en andere baten tegenover. Voor de rest, de gezondheidsminister van Israël zegt dat het de moeite waard was zelfs als ze maar één week vroeger dan de rest van de wereld terug naar normaal kunnen.

En ja een miljard is veel geld maar het gaat hier wel over zowat de enige echte oplossing voor de huidige situatie. Onze staatsschuld is vorig jaar met 50 miljard EUR gestegen, zowat het vijfvoudige van het jaar ervoor.

JPV

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat het opportunistisch gedrag is dat de rest benadeeld ga ik niet ontkennen maar de focus op het prijsaspect daarvan snap ik niet goed.

Ze geven meer uit maar daar staan ook (ongekende) monetaire en andere baten tegenover. Voor de rest, de gezondheidsminister van Israël zegt dat het de moeite waard was zelfs als ze maar één week vroeger dan de rest van de wereld terug naar normaal kunnen.

En ja een miljard is veel geld maar het gaat hier wel over zowat de enige echte oplossing voor de huidige situatie. Onze staatsschuld is vorig jaar met 50 miljard EUR gestegen, zowat het vijfvoudige van het jaar ervoor.

Maar dit is een situatie die je niet kan gebruiken voor de rest van de wereld. Ok, als België dit als enige zou doen, zouden we ook wel nog voorsprong krijgen. Maar doen de USA én Duitsland én China/India ... dit, dan heb je én duurdere prijzen én kleine/onmachtige landen die volledig uit de boot vallen en mss maar in 2022 de eerste lading vaccins krijgen.

Het is dus een goeie strategie van Israel en zal hen veel voordeel opleveren, omdat de rest het (ongeveer) eerlijk speelt. Speelt iedereen het zoals Israel, ging hun voordeel weg zijn.

Panly

Legacy Member
in het Reuters artikel staat ook heel wat over de organisatie, de logistiek, distributie, de infrastructuur, de ideeën erachter
en hoe het vaccin de mensen bereikt.

zelfs de titel van het artikel geeft een hint.



allemaal dingen die we ook in Vlaanderen, met goedkope centraal aangekochte vaccins, hadden kunnen hebben.


al was het maar om te oefenen.

Panly

Legacy Member
Loser zei:
Maar naar de gigantische (letterlijk gigantische) meerkost die alleen maar verantwoord is door hun vreselijk slechte situatie kijk je niet, neem ik aan?

zou het kunnen dat jij niet zo goed bent in rekenen?

Loser

Legacy Member
Panly zei:
zou het kunnen dat jij niet zo goed bent in rekenen?

Zou het kunnen dat jij je posts eens beter mag uitschrijven om de discussie fatsoenlijk te houden?
10 miljoen (inwoners in België) x €12 als we 1 vaccin bestellen per inwoner = 120 miljoen
10 miljoen (inwoners) x 3 (2x plus "miljoenen extra", we ronden af) x $56 = 1600 miljoen = 1,6 miljard

Een soortgelijke aanpak zou voor België 1,6 miljard hebben gekost.

En als je dan nog dit negeert:
Maar zoals ik al zei, de vaccins worden ook Europees verdeeld bij ons. Zomaar even 3x zo veel vaccins aankopen als inwoners en armere landen in de jus zetten, dat gààt niet terwijl je op deze manier in de EU zit. Dan mag je dat nog hard willen. Dus doen alsof wij hetzelfde hadden kunnen doen als Israël is fout. Los van het feit of dat wenselijk zou zijn of niet.

Ja, dan kun je je boutade blijven gebruiken dat het ook zo had gekund zoals in Israël. Alleen niet, maar ja.

mr.purple

Legacy Member
Hoe moeilijk kunnen ze het toch maken.
Net enkele telefoons gedaan voor een Griekse collega die naar een jaar België terug naar huis gaat en een negatieve test nodig heeft om op zijn vlucht in Charleroi te stappen.

In Charleroi zijn er enkel testen voor inkomende passagiers.
Lokale testcentra en ziekenhuizen kunnen hem niet testen omdat hij geen Belgisch rijksregisternummer heeft.

Blijkbaar is de enige mogelijkheid naar Zaventem te gaan(daar testen ze wel vertrekkende passagiers)
Om 6u smorgens laten testen, extra betalen voor sneltest, resultaat rond de middag om dan om 16u op te stijgen in Charleroi.

Panly

Legacy Member
Loser heeft nu al de kosten berekend.

dat is de helft van het rekenwerk.


Het is nu wachten op de berekening van de baten voor België's economie.

Gezien hij wil dat we onze posts beter uitschrijven, kan hij meteen het goede voorbeeld geven en ons niet met halve berekeningen achterlaten.

Loser

Legacy Member
Panly zei:
Loser heeft nu al de kosten berekend.

dat is de helft van het rekenwerk.


Het is nu wachten op de berekening van de baten voor België's economie.

Gezien hij wil dat we onze posts beter uitschrijven, kan hij meteen het goede voorbeeld geven en ons niet met halve berekeningen achterlaten.

Ik heb de kosten niet berekend :D Jouw claim dat "het ook zo kan als in Israël" is onzin, en wordt niet minder onzin door eromheen te dansen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan