Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Ja, dat bedoel ik natuurlijkJPV zei:geen probleem hoor. Tenzij er aanwijzingen zijn dat door een slechte installatie er een brand ontstaan is.
.Als er aanwijzingen zijn dat er Corona is opgelopen door het niet respecteren van de regels dus.
Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
iamhollywood
Legacy Member
sandervdw zei:Ja, dat bedoel ik natuurlijk
Als er aanwijzingen zijn dat er Corona is opgelopen door het niet respecteren van de regels dus.
Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
En hoe ga je dat bewijzen? Onmogelijk
. Het is niet dat je vandaag op een feestje betrapt bent en 5 dagen later positief test dat dat feestje de oorzaak was. Je zal een boete krijgen voor dat feestje maar men zal nooit het oorzakelijk verband kunnen bewijzen.
Mijn ma is de rest van haar leven voor een deel verlamd door aanrijding met iemand die zich op de baan bevond ondanks ingetrokken rijbewijs. Die persoon in kwestie is evenzeer afgevoerd geweest naar het ziekenhuis, heeft evenzeer de nodige zorgen gekregen, heeft evenzeer mogen revalideren op kosten van de ziekteverzekering, die persoon zijn loon liep ook gewoon door... het feit dat hij geen geldig rijbewijs had was niet de oorzaak van het ongeval, wel een onvoorzichtigheid van zijn kant. Hij heeft waarschijnlijk wel een boete gekregen en zijn polis zal opgetrokken geweest zijn. Maar verder rijdt die persoon nog altijd rond.
SomeDude
Legacy Member
iamhollywood zei:En hoe ga je dat bewijzen? Onmogelijk
Het is niet dat je vandaag op een feestje betrapt bent en 5 dagen later positief test dat dat feestje de oorzaak was. Je zal een boete krijgen voor dat feestje maar men zal nooit het oorzakelijk verband kunnen bewijzen.
Mijn ma is de rest van haar leven voor een deel verlamd door aanrijding met iemand die zich op de baan bevond ondanks ingetrokken rijbewijs. Die persoon in kwestie is evenzeer afgevoerd geweest naar het ziekenhuis, heeft evenzeer de nodige zorgen gekregen, heeft evenzeer mogen revalideren op kosten van de ziekteverzekering, die persoon zijn loon liep ook gewoon door... het feit dat hij geen geldig rijbewijs had was niet de oorzaak van het ongeval, wel een onvoorzichtigheid van zijn kant. Hij heeft waarschijnlijk wel een boete gekregen en zijn polis zal opgetrokken geweest zijn. Maar verder rijdt die persoon nog altijd rond.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170502_02861819
Dus nee nu draai je zelf voor al die kosten op.
Idem met als je zat bent dacht ik? Heb eens met ene gewerkt die collega had die nieuwe bedrijfswagen in de gracht had gereden en zat was en die mocht die kosten allemaal zelf betalen
Duitsland in Lockdown, wie ging er daar weer kerst vieren met vrienden want dat lijkt me nu ook niet meer te mogen dan? Heb niet alle regels gehoord
Straddle
Legacy Member
sandervdw zei:
Dat wordt evenmin gedaan voor rokers, mensen met overgewicht, mensen die nooit/weinig sporten, ... je kan dat hier nu niet even gaan invoeren voor mensen die regeltjes niet volgen die jij toevallig belangrijk vindt. Mij trouwens niet gelaten om geen aanspraak te kunnen maken op die zorgzekerheid, maar geef me dan ook de optie om er niet voor mee te betalen.
bassie82
Legacy Member
Straddle zei:
roken is niet verboden, overgewicht is niet verboden, niet sporten is niet verboden
tesamen komen met meer dan toegelaten mensen is wel verboden, op straat zijn na 12u is verboden, geen mondmaskers dragen in winkels is verboden.
Die regeltjes niet volgen zijn wel inbreuken in tegenstelling tot jouw voorbeelden.
CCatalyst
Legacy Member
SomeDude zei:
Een quasi-lockdown idd, met scholen dicht, ik twijfel er niet aan dat ze goede resultaten gaan boeken. Geen semi-lockopen zoals hier waarmee het gemiddelde nooit onder de 2k gevallen/dag gedoken is en naar alle waarschijnlijkheid volgende week terug merkbaar gaat stijgen.
Voorzichtige voorspelling als de maatregelen niet en nergens veranderen: na kerstmis/nieuwjaar derde golf in BE/FR/NL/UK, terwijl het in DE onder controle zal blijven. Verleng de kerstvakantie minstens met 1 week tot 11 januari om het ergste te vermijden.
sandervdw
Legacy Member
Als dat een wet is, pretty much.Balsaus zei:
En als je het dan niet doet, moet je de straf maar accepteren he, als dat blijkt te zijn dat uw hospitalisatieverzekering en zorgverzekering zich terugtrekt door uw gedrag, so be it...
Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
de hamster
Legacy Member
Balsaus zei:
Als die regels bedoeld zijn om met zo weinig mogelijk verliezen uit deze crisissituatie te geraken wel ja. Ik weet dat het leuk is om te denken dat de regering die maatregelen heeft aangekondigd om ons te pesten, op die manier kun je zelf in je kop steken dat je burgerlijk ongehoorzaam bent. In de praktijk komt het echter niet neer op "fight the power" maar simpel ouderwets egoisme.
CCatalyst
Legacy Member
https://twitter.com/drzoehyde/status/1336612124835995648
Unroll: https://threadreaderapp.com/thread/1336612124835995648.html
Zeer interessante Twitter-thread die op basis van recent onderzoek haarfijn uitlegt waarom scholen een motor zijn van de tweede golf in de EU, en waarom we in het verleden verkeerd dachten dat dat niet het geval was.
Quid Ben Weyts (N-VA)? De scholen heropenen op 4 januari zou een ontslagwaardige fout zijn die op geen enkele manier goed te praten valt.
Duitsland sluit de scholen. Volg Duitsland, niet Frankrijk.
Unroll: https://threadreaderapp.com/thread/1336612124835995648.html
Zeer interessante Twitter-thread die op basis van recent onderzoek haarfijn uitlegt waarom scholen een motor zijn van de tweede golf in de EU, en waarom we in het verleden verkeerd dachten dat dat niet het geval was.
Quid Ben Weyts (N-VA)? De scholen heropenen op 4 januari zou een ontslagwaardige fout zijn die op geen enkele manier goed te praten valt.
Duitsland sluit de scholen. Volg Duitsland, niet Frankrijk.
Tha_nOn
Legacy Member
CCatalyst zei:
Die van uw Twitter thread pleit zelf niet om scholen te sluiten, wel voor betere maatregelen: ventilatie, kleinere klassen, afstandsleren, mondmaskers voor leerkrachten. Dingen die hier grotendeels toegepast worden.
Het is een optie om de kerstvakantie te gaan verlengen in de hoop dat de huidige stagnatie dan weer naar een daling gaat maar scholen toe doen is niet de fantastische oplossing die gij vooropstelt. Het kan noodzakelijk worden als de cijfers weer beginnen te stijgen maar nu nog niet. (En misschien moeten ze eerst telewerk nog wat beter afdwingen, dat is een ingreep met weinig impact ITT tot scholen sluiten)
ugar
Legacy Member
Balsaus zei:
Ik ga even een parallel trekken.
Ik rijd nooit sneller dan de max toegelaten snelheid en volg de verkeerscode.
Mensen doen daar soms smalend om
Maar ik doe dat om twee redenen:
1. Het is een wet, en ja, die volg je dus
2. Ik wil me op die manier verzekeren dat wanneer ik ooit een ongeval heb, ik in ieder geval al in eer en geweten kan zeggen dat ik de regels volgde of probeerde te volgen. En dat ik niemand heb doodgereden omdat ik misschien wat te veel had gedronken of wat te snel heb gereden.
Berouw komt na de zonde. Dus zonder zonde, geen berouw.
Panly
Legacy Member
CCatalyst zei:
Jij bent gewoon een single issue activist die overloopt van confirmation bias. Dat heb je kennelijk gemeen met de auteur van dat gekwetter.
heel die draad staat BOMVOL met "appears" "seems" "may" "suggest" "likely" en 97 andere caveats zodat de "contrarian" viroloog niet vastgepind kan worden op zijn verzameling uitspraken, als het erom gaat (voor een rechtbank of zo).
Als je niks beters hebt, zou ik maar "haarfijn" mijn mondje houden.
quo_vadis
Legacy Member
Uit een reactie op de thread: een IJslandse studie bewijst het tegendeelCCatalyst zei:
https://api.nationalgeographic.com/...-spread-coronavirus?__twitter_impression=true
Interessante lectuur met verschillende voorbeelden en cijfermateriaal die aantonen dat de scholen helemaal de motor niet zijn vb Ierland waar de scholen openbleven tijdens een lockdown maar de cijfers wel met 80% gezakt zijn. Raar toch aangezien de motor (volgens u) gewoon openbleef
CCatalyst
Legacy Member
Tha_nOn zei:
Mondmaskers voor kinderen -12 jaar dan weer niet, een heel belangrijke, alhoewel ik erken dat Duitsland het daarmee ook niet heeft kunnen redden na lang een mooi parcours gereden te hebben. Kleinere klassen en afstandsonderwijs is dan AFAIK slechts beperkt tot 2de en 3de graad secundair onderwijs. En ventilatie weet ik niet, er is geen bewijs dat dat bij ons voldoende of onvoldoende gebeurt. Indicator: de bestellingen van CO2-meters door de scholen zijn pas recent (de laatste maand) goed op gang gekomen, waarmee ik niet zeg dat sommige scholen deze in september reeds niet hadden, maar duidelijk niet alle scholen.
Maar soit, je hebt wel gelijk gezien je zegt dat het "grotendeels" toegepast wordt, maar we schieten m.i. wel nog tekort waar het telt.
Tha_nOn zei:
Probleem is het vertragingseffect. Als je pas reageert als de cijfers beginnen te stijgen, ben je eigenlijk al te laat. En daarnaast heb ik geen vertrouwen in de regering, de vorige keer hebben ze veel te laat gereageerd (een zware fout), waardoor onze piek bij de hoogste van de EU zat. Er is geen reden om aan te nemen dat ze dezelfde fout niet opnieuw zouden maken, niemand is ontslagen/vervangen zoals in een professionele werkomgeving het geval zou zijn, er heerst dus nog steeds even veel wereldvreemdheid en incompetentie en even weinig gezond verstand binnen de regeringen. Tenslotte zou het voor de praktische organisatie van de scholen misschien wat gemakkelijker zijn als dit asap beslist zou worden, als in deze week, de laatste week voor de vakantie, en niet een dag op voorhand.
Definieer tenslotte "als de cijfers beginnen stijgen", want dat zal in de loop van deze week wel gebeuren - enfin het gebeurt nu al heel lichtjes, maar het weekendeffect kan dat de komende twee dagen nog neutraliseren - maar wellicht zal dat nog niet volstaan dan?
Nogmaals, denk er eens over na: we gaan de scholen heropenen op de dag dat het besmettingsvenster open gaat van alles wat gebeurt op Sylvester/nieuwjaar, wanneer het venster van Kerstmis in volle gang zal zijn... Amper 1 weekje verlengen en dat nieuwjaarsvenster is weer grotendeels dicht. Lager hangend fruit dan dat ga je vandaag niet vinden denk ik. Volg Duitsland, niet Frankrijk.
Cerv.Be
Legacy Member
Alsof scholen sluiten genoeg is. Onder 13 jaar zijn de sportclubs en jeugdbewegingen in volle gang en zijn er zelfs dagkampen (tot 50 deelnemers!) enzoverder door andere organisaties in de vakantie. Het lijkt mij veel interessanter eindelijk die dingen eens te gaan verbieden dan weeral op de (lagere) scholen te zitten kappen, waar ze regels veel meer serieus nemen dan in de bovengenoemde zaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.