Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

iamhollywood zei:

Ik hoop dat onze Belgische regering verstandig genoeg zal zijn niet te volgen en onze winkels niet opnieuw zal sluiten uit vrees voor shoppende Nederlanders/Duitsers.
Het kleinste kind weet dat de kerstvakantie net de cijfers opnieuw zal doen dalen: scholen dicht en veel mensen met verlof. Die enkelingen die grotere familiefeesten plannen wegen niet op tegen de verminderde activiteit tussen kerst en nieuw.
Daarnaast doen we het vandaag al beter dan Nederland.

Al zullen Markske en aanhangers wel weer andere drama schreeuwen :ironic:.

Klik om te vergroten...

Ik vrees dat we ook strenger gaan worden in de kerstvakantie
Nederland, Duitsland en Frankrijk gaan al strenger worden.

Marc is al van de daken zijn advies aant schreeuwen dat we strenger moeten zijn. Die man heeft 0 inzicht in gedrag, motivatie en communicatie.

Musk zei:

Godver m'n vriendin haar 'knuffelcontact' was gisteren thuis en ik tijdens het koken speciaal de dampkap hoger gezet als anders. Heb het dus gewoon naar me toe getrokken als ik het zo lees

Klik om te vergroten...

Niet panikeren, dat was een superspreader. En mensen die dichter bijzaten, maar met hun rug naar de besmette persoon, waren niet ziek geworden.
Akelig hoeveel info ze in Zuid-Korea over het reilen en zeilen van individu's hebben

CCatalyst zei:

In januari zullen het er door productieproblemen al minder dan voorzien zijn, weten we nu.

De weg is dus nog lang en de druk op de gezondheidszorg is momenteel nog steeds groot, de cijfers stijgen nu al ondanks het weekendeffect. De ziekenhuisopnames zullen straks gaan volgen.

Nee, het zou een enorme vergissing zijn om de scholen te heropenen amper 3 dagen na nieuwjaar. Dat het geen zotte maatregel is om dat te vermijden, integendeel, bewijzen Nederland en Duitsland.

Klik om te vergroten...

De scholen kunnen zeker een week langer dicht, en dat ze dan van de paasvakantie 1 week maken ipv 2 weken. Dat is een goede maatregel met weinig negatieve gevolgen. Ik had het meer over het sluiten van winkels etc.

Kennaah zei:

Ik vrees dat we ook strenger gaan worden in de kerstvakantie
Nederland, Duitsland en Frankrijk gaan al strenger worden.

Marc is al van de daken zijn advies aant schreeuwen dat we strenger moeten zijn. Die man heeft 0 inzicht in gedrag, motivatie en communicatie.

Klik om te vergroten...

Kijk, dit snap ik dus niet, hè. Langs de ene kant schuif je alles af op onze zondebok. MVR is al het slechte in België. Dan vergeten we wel dat al die beslissingen in overleg genomen worden. En dat dat allemaal mensen zijn die er iets van kennen, in tegenstelling tot wijzelf.

Maar tot daaraan toe nog. Maar dan zie je ook dat Nederland, Frankrijk en Duitsland onafhankelijk tot dezelfde conclusies komen, met hun groep deskundigen die er iets van kennen. En dan is je conclusie niet dat het DUS nodig zal zijn, verstrengen, maar wel dat DUS MVR 0 inzicht heeft in gedrag, motivatie en communicatie?

Lemme zei:

Is het niet doordat in NL heel veel aan thuisverpleging wordt gedaan? Is zeker voor bevallingen toch zo.

Klik om te vergroten...

Ze hebben minder bedden inderdaad.
En de oversterfte in Nederland is blijkbaar niet veel lager dan die in België, ze zijn er gewoon wat creatiever met de cijfers. En dan moet je dus in harde lockdown terwijl de bevolking dat niet snapt ivm andere landen

Racing_Genk zei:

De scholen kunnen zeker een week langer dicht, en dat ze dan van de paasvakantie 1 week maken ipv 2 weken. Dat is een goede maatregel met weinig negatieve gevolgen. Ik had het meer over het sluiten van winkels etc.

Klik om te vergroten...

Uiteraard. Winkels zijn in tegenstelling tot de scholen ook geen motor van besmettingen, voor zover de maatregelen er goed opgevolgd worden. Zoals onze minister van volksgezondheid zelf eigenhandig toegegeven heeft, de niet-essentiële winkels werden enkel maar opgeofferd om een schok effect te genereren, en niet omdat dat nodig was.

ugar zei:

Niet panikeren, dat was een superspreader. En mensen die dichter bijzaten, maar met hun rug naar de besmette persoon, waren niet ziek geworden.
Akelig hoeveel info ze in Zuid-Korea over het reilen en zeilen van individu's hebben

Klik om te vergroten...

Dacht even dat ge de kappers omschreef

Loser zei:

Kijk, dit snap ik dus niet, hè. Langs de ene kant schuif je alles af op onze zondebok. MVR is al het slechte in België. Dan vergeten we wel dat al die beslissingen in overleg genomen worden. En dat dat allemaal mensen zijn die er iets van kennen, in tegenstelling tot wijzelf.

Maar tot daaraan toe nog. Maar dan zie je ook dat Nederland, Frankrijk en Duitsland onafhankelijk tot dezelfde conclusies komen, met hun groep deskundigen die er iets van kennen. En dan is je conclusie niet dat het DUS nodig zal zijn, verstrengen, maar wel dat DUS MVR 0 inzicht heeft in gedrag, motivatie en communicatie?

Klik om te vergroten...

Het is imo nog steeds 'flatten the curve' en niet 'crush the curve'. Wij hebben vroeger ingegrepen en staan er daardoor beter voor dan de buurlanden, maar vooral, wij hebben veel meer bedden dan de buurlanden. Frankrijk en Nederland hebben net zeer weinig bedden in vergelijking met ons land.

Nederland hun economie heeft dan weer langer kunnen doordraaien dan de onze. De onze kan een 3e sluiting simpelweg niet aan.

Ons beleid met de feestdagen is het strengst van heel Europa.

Ik hoop dan ook dan men de volledige puzzel zal bekijken en geen paniekzaaierij op basis van de toestand in onze buurlanden.

iamhollywood zei:

Het is imo nog steeds 'flatten the curve' en niet 'crush the curve'. Wij hebben vroeger ingegrepen en staan er daardoor beter voor dan de buurlanden, maar vooral, wij hebben veel meer bedden dan de buurlanden. Frankrijk en Nederland hebben net zeer weinig bedden in vergelijking met ons land.

Nederland hun economie heeft dan weer langer kunnen doordraaien dan de onze. De onze kan een 3e sluiting simpelweg niet aan.

Ons beleid met de feestdagen is het strengst van heel Europa.

Ik hoop dan ook dan men de volledige puzzel zal bekijken en geen paniekzaaierij op basis van de toestand in onze buurlanden.

Klik om te vergroten...

Voila, wij komen net van een full lockdown (en er zijn nog altijd zeer veel beperkingen), NL en DE hebben die nooit gehad dit najaar. Zij maken dus gewoon een inhaalbeweging, meer niet.

iamhollywood zei:

Het is imo nog steeds 'flatten the curve' en niet 'crush the curve'. Wij hebben vroeger ingegrepen en staan er daardoor beter voor dan de buurlanden, maar vooral, wij hebben veel meer bedden dan de buurlanden. Frankrijk en Nederland hebben net zeer weinig bedden in vergelijking met ons land.

Nederland hun economie heeft dan weer langer kunnen doordraaien dan de onze. De onze kan een 3e sluiting simpelweg niet aan.

Ons beleid met de feestdagen is het strengst van heel Europa.

Ik hoop dan ook dan men de volledige puzzel zal bekijken en geen paniekzaaierij op basis van de toestand in onze buurlanden.

Klik om te vergroten...

Het is flatten the curve, maar je vergeet toch niet wat exponentiële groei betekent, hè? Ons beleid is van het strengste, maar onze cijfers waren ook van de slechtste. En een beetje meer kan ineens gigantische problemen veroorzaken, dat hebben we in oktober/november wel gezien. Dat is nog niet zo lang geleden, maar toch zijn we het alweer vergeten.

Als je ziet dat iedereen om ons heen dezelfde conclusies trekt, lijkt het me toch logisch dat we juist zitten? Dat heeft niks te maken met paniekzaaierij op basis van de toestand in de buurlanden. Het is niet dat we verstrengen omdat anderen verstrengen. Maar je ziet onze mogelijke verstrenging bevestigd in het buitenland.

Racing_Genk zei:

Voila, wij komen net van een full lockdown (en er zijn nog altijd zeer veel beperkingen), NL en DE hebben die nooit gehad dit najaar. Zij maken dus gewoon een inhaalbeweging, meer niet.

Klik om te vergroten...

Tja wij zijn ze gewoon gaan besmetten in NL en DE.
Nu gaan zij terug hier komen shoppen

iamhollywood zei:

Wij hebben vroeger ingegrepen en staan er daardoor beter voor dan de buurlanden.

Klik om te vergroten...

Euhm, ben je vergeten dat we in oktober net later ingegrepen hebben in de tweede golf dan de buurlanden, wat trouwens de reden is waarom onze piek bij de hoogste was?

Wij lopen dus meer achter op onze buurlanden waardoor het bij ons nog niet opnieuw slecht aan het evolueren is, dat is mogelijks de reden dat we er "beter" voorstaan. Maar de cijfers van de laatste dagen lijken aan te tonen dat onze beurt ook weer aangebroken is.

iamhollywood zei:

Ik hoop dan ook dan men de volledige puzzel zal bekijken en geen paniekzaaierij op basis van de toestand in onze buurlanden.

Klik om te vergroten...

Ik zie geen enkele reden waarom Belgiekske deze keer als bij wonder zou ontsnappen aan wat haar buurlanden overkomen is, want onze maatregelen zijn sinds de laatste twee weken redelijk gelijk aan die van NL of DE van de voorbije maand. We hebben al twee keer gedacht dat het virus ons zou sparen en dat het ons wel niet zou overkomen, het was telkens fout.

Loser zei:

Kijk, dit snap ik dus niet, hè. Langs de ene kant schuif je alles af op onze zondebok. MVR is al het slechte in België. Dan vergeten we wel dat al die beslissingen in overleg genomen worden. En dat dat allemaal mensen zijn die er iets van kennen, in tegenstelling tot wijzelf.

Maar tot daaraan toe nog. Maar dan zie je ook dat Nederland, Frankrijk en Duitsland onafhankelijk tot dezelfde conclusies komen, met hun groep deskundigen die er iets van kennen. En dan is je conclusie niet dat het DUS nodig zal zijn, verstrengen, maar wel dat DUS MVR 0 inzicht heeft in gedrag, motivatie en communicatie?

Klik om te vergroten...

Ik snap niet eens waar je naar toe mee wilt gaan? Ik zeg nergens dat Marc alleen beslissingen maakt, dus snap ni waarom dit een discussiepunt is geworden?

Hij is een prominent aanwezig figuur dat vaak in media komt en uitspraken doet over beleid, waar hij mee aan kan sturen.
Als hij dan uitspraken doet: Avondklok vervroegen is een mogelijkheid om lockdownfeestjes te stoppen of zegt: Mensen volgen strenge regels niet dus moeten we nog strenger worden. Dat ondermijnt motivatie.
Puur virologisch kan dit correct zijn, daar gaat discussie ook niet over.
Het gaat over dat hij (en andere aanwezig in media) wel degelijk invloed hebben op motivatie en welk gedrag er gesteld word.
Kleine search zal u leren dat experten; in deze gebieden, al weken aan het zeggen zijn dat de communicatie zoals ze nu al maanden is, nefast werkt.
Aaaah maar juist dat zijn geen virologen of aanverwante disciplines en die hebben voor sommige hier ook al maanden geen kennis van zaken.


Virologisch hebben ze het waarschijnlijk bij het juiste eind, maar helaas is dit virus niet actief in een vacuum waarbij we enkel daarmee rekening moeten houden. Dat lijkt nu wel de gebeuren.

In de nieuwe advies raad is de verdeling:
6 aanverwante disciplines (1 motivatie, 1 econoom, 1 gezondheidseconoom en 1 gezondheidssocioloog. 2 andere zijn vertegenwoordigers dienst volksgezondheid)
18 ingevuld door sciensano vertegenwoordigers en virologen(en aanverwant)
Dit is inderdaad weer evenwichtige verdeling waar er geluisterd gaat worden naar andere disciplines!

De afgeleide conlusie die je maakt is een fictieve die je zelf verzint. Het ene sluit het andere niet uit.


iets terzijde: Wanneer mogen we nu vergelijken met buurlanden en wanneer niet?

Suphafly zei:

Shit ja, geen kinderen met lege brooddozen hier in belgie?

Of is de norm sterven van de honger?

Wrm ik da erbij sleur? Omdat ik er niet in geloof da we door samenwerken iets gaan bereiken, als we iets dat simpeler is als een virus, nog ni kunnen oplossen

Klik om te vergroten...

Er zijn dan ook hopen zaken in het leven geroepen zodat inwoners van dit land geen honger hebben. Dat je een probleem niet 100% kan oplossen wil niet zeggen dat je beter niets doet, wat jij daaruit lijkt te halen.Dat er ondanks alles (kindergeld, OCMW, ...) kinderen met een lege brooddoos naar school gaan, omdat bv. een onbenul van een ouder andere prioriteiten had, wil niet zeggen dat we dan maar beter alle hulp afschaffen en het aantal kinderen met honger zien vertienvoudigen.

Dezelfde logica wordt gevolgd in deze pandemie, er is geen magic bullet, maar iets doen is beter dan niets.

Het is net als bij die reacties over ontwikkelingshulp waar dan één of andere simpele duif op antwoord "ze zouden beter eerst onze mensen helpen". Dat gebeurt, maar dat krijg je niet 100% opgelost. Als 100% iets oplossen een voorwaarde zou zijn om iets in stand te houden kan je ongeveer elk gemak uit deze samenleving afschaffen.

Racing_Genk zei:

De scholen kunnen zeker een week langer dicht, en dat ze dan van de paasvakantie 1 week maken ipv 2 weken. Dat is een goede maatregel met weinig negatieve gevolgen. Ik had het meer over het sluiten van winkels etc.

Klik om te vergroten...

Beter hadden ze vanaf de grote vakantie iets als:
6 weken school - 2 weken verlof

gedaan

SomeDude zei:

Beter hadden ze vanaf de grote vakantie iets als:
6 weken school - 2 weken verlof

gedaan

Klik om te vergroten...

En de ouders moeten dat allemaal maar geregeld krijgen op hun werk?

Carrion zei:

En de ouders moeten dat allemaal maar geregeld krijgen op hun werk?

Klik om te vergroten...

Een inspanning die gerust gevraagd mag worden, zowel van de ouders als de werkgevers, als we problemen in de gezondheidszorg kunnen vermijden.

Vraag me af waarom sommigen op Twitter en andere kanalen pleiten voor een keiharde lockdown. Hebben die dan geen werk, werken ze niet graag, geen vriendenkring/familie? Van thuis uit werken is eens aangenaam, maar eens werken en zeveren met de collega's op kantoor ook

CCatalyst zei:

Een inspanning die gerust gevraagd mag worden, zowel van de ouders als de werkgevers, als we problemen in de gezondheidszorg kunnen vermijden.

Klik om te vergroten...

En hoe ga je dat regelen met mensen die niet vanaf thuis kunnen werken? Je kan moeilijk verwachten dat de werkgever zomaar extra betaald verlof gaat geven, of dat een werknemer eventjes een week onbetaald neemt. Er zijn ook nog andere mensen buiten de zorgsector die moeten kunnen werken.

Vile zei:

Vraag me af waarom sommigen op Twitter en andere kanalen pleiten voor een keiharde lockdown. Hebben die dan geen werk, werken ze niet graag, geen vriendenkring/familie? Van thuis uit werken is eens aangenaam, maar eens werken en zeveren met de collega's op kantoor ook

Klik om te vergroten...

Als je een keiharde lockdown doet zouden de zaken die je als aangenaam omschrijft in principe sneller terug mogelijk moeten worden. Alhoewel daar wat kanttekeningen bijgeplaatst moeten worden.

Met de semi-lockopen's die we momenteel doen, blijft het maar oneindig aanmodderen zoals de cijfers vandaag weer aantonen, en wordt alle hoop op dat vaccin gesteld, zonder perspectief wanneer dat voldoende beschikbaar zal zijn.

Carrion zei:

Je kan moeilijk verwachten dat de werkgever zomaar extra betaald verlof gaat geven, of dat een werknemer eventjes een week onbetaald neemt.

Klik om te vergroten...

De namen van de werkgevers die anno 2020 nog steeds durven eisen dat hun werknemers een keuze maken tussen hun kind of hun job mogen IMHO wel eens gepubliceerd worden. Kwestie dat we weten in welke bedrijven de tijd totaal stil is blijven staan en we niet meer moeten solliciteren.