Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

MiniJeffrey zei:

Scholen moeten inderdaad gewoon dicht imo. Hoe hard ik voor onderwijs ben, ik geloof er niks van dat scholen niet voor veel besmettingen zouden zorgen. Als ik naar bevriende leerkrachten luister die gewoon openlijk toegeven hoeveel leerlingen er wel niet uit vallen. Klassen die in quarantaine moeten... Hoeveel kinderen zijn asymptomatische dragers en worden niet ziek maar steken wel andere kinderen en ouders aan? Toch toevallig dat de curves heel netjes de schoolvakanties volgen? Maar dat wordt allemaal heel stil gehouden

Klik om te vergroten...

mijn vrouw werkt in het middelbaar onderwijs ( school met 1600 kinderen ) en mijn kinderen zitten in een lagere school ( 300 kinderen )en ik hoor hier net het omgekeerde.
er zijn bij mijn vrouw op school wel al wat besmettingen geweest maar deze kwamen allemaal van sportclub, gezin, buiten school afspreken, ... er zijn een aantal leerlingen dan moeten thuisblijven die er langs zaten, of in de eetzaal aan dezelfde tafel, ... er is hier nog geen enkele verdere besmetting op school uitgekomen en al zeker niet naar de leerkracht. ze volgen daar wel heel goed de regels op

er is wel eens een geval geweest van 2 leerkrachten die besmet waren, maar die waren samen een koffie gaan drinken in het cafe tegenover de school. en dit zonder mondmasker op korte afstand ...

in de school van mijn kinderen is er zelfs nog geen enkele besmetting geweest.

de leerachterstand en het iedereen zijn diploma geven vorig schooljaar heeft wel een gigantische impact op het niveau dit jaar.
ik erger me helemaal aan hoe langzaam onze dochter in het tweede leerjaar vooruit mag gaan omdat een deel van de klas niet kan volgen met lezen, rekenen, ...
wij hebben in de lockdown toen de scholen dicht waren iedere dag 2 uur volop onze dochter dingen aangeleerd, waardoor ze eigenlijk meer geleerd heeft dan op school te zitten. Maar geloof me, dat gebeurt echt niet overal zo.

onderwijs is een van de belangrijkste troeven van Vlaanderen en we doen het hier al veel slechter op dan 20 jaar geleden, laat ons aub dit niet nog meer de dieperik in duwen.

Men wil maximaal inzetten op onze burgerzin, de ploeg van 11miljoen.
Dikke vette grote grap meneer de burgemeester.
Deze ochtend aan een zebrapad richting de grote markt hier in Sint-Niklaas, een fietser zonder mondmasker binnen de verplichte zone, rijdt op zijn fiets op het zebrapad door het rode licht.
Ik zal maar niet zeggen wat voor iemand het was, want ja BLM. Maakt mij geen f*ck uit wie het is, dit is gewoon fragrant 3 overtredingen op 3sec tijd.
En dan zouden zo een personen zich geroepen moeten voelen om met ons samen de cijfers naar beneden te krijgen?
Maar owé als ze iemand kunnen aangeven voor wat dan ook, dan hebben ze wel burgerzin.
Mijn God, straks worden de pizza's nog geleverd door de bezorger met in zijn zog de politie, omdat men één pizza teveel besteld heeft naar sommigen hun goesting.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201210_09249592

Dit is ook nog wel een interessante. Er wordt altijd gesproken over maatregelen nog voor een stuk te laten gelden zelfs als de grootste risicogroepen gevaccineerd zijn, maar ik vraag mij af in welke mate dat eigenlijk nog nodig is en/of te verantwoorden valt eens dat gebeurd is. COVID-patiënten in het ziekenhuis, en zeker op IC, zijn vrijwel allemaal 60-plussers. Eens die groep gevaccineerd is, gaat de druk op de gezondheidszorg eigenlijk volledig wegvallen.

JPV zei:

als ik moet kiezen tussen iemand die utopisch claimt dat 3 weken totale quarantaine een realistisch plan is om België tot op vandaag corona-vrij te houden of Mark Van Ranst die zegt dat mensen gerust op skireis mogen vertrekken op het moment dat er nog geen geregistreerde gevallen in die regio zijn, kies ik idd voor de ratio.

Opnieuw: je blijft Zuid-Korea vergelijken met België zonder een antwoord te geven op de verschillen in economie. En de andere punten die ik je gaf.

Kon de overheid méér doen om de epidemie lager te houden? Zeker. Kon het geloof van mensen in politiek en wetenschap en hoger resultaat opleveren? Zeker. Heeft België juridisch dezelfde mogelijkheden als Zuid-Korea? Verre van. Heeft België qua structuur van het land dezelfde mobiliteit tussen zijn land en de buurlanden als Zuid-Korea? Totaal niet. Over land is er quasi géén mobiliteit. Heeft Zuid-Korea een economie die nauw verweven is met de buurlanden? Nee. Méér dan China, maar door zijn ligging is het quasi een eiland.

Mobiliteit is een key-issue in besmettingen, dat lijkt voorlopig toch uit de gegevens. Hoe minder mobiliteit er is en hoe gemakkelijker die vermeden kan worden, hoe beter. Economicshe indicatoren tonen aan dat de mobiliteit tussen landen in Europa, zeker in de Benelux véél groter is dan in landen zoals Zuid-Korea en China. Dat beperken in China/Zuid-Korea is dus véél eenvoudiger dan in België.

Als je daar weigert rekening mee te houden, is elke verdere discussie zinloos. Tenzij je me uitlegt hoe je maandenlang tentenkampen zal opzetten aan de landsgrenzen voor chauffeurs én de prijzen voor transport niet zal verveelvoudigen.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Maar antwoord eens op de concrete vragen. Wat gebeurt er als je de haven van Antwerpen 3 weken sluit? Full lockdown van heel België. Is dat dan gewoon aankloppen bij de EU volgens jou, en al onze verloren inkomsten worden aangezuiverd door de rest van de landen die gekozen hebben voor een andere oplossing? Want als alle landen het doen, gaan er veel moeten aankloppen bij de EU.

Het gaat er net om dat de rest van China de verliezen in Wuhan kan dragen. En dat Wuhan geen wereldhaven heeft, die gewoon kan sluiten voorgoed als je hem 3 dagen sluit, laat staan 3 weken. En dat is maar één van de gigantische problemen die je gaat hebben. Je moet bij de EU gaan aankloppen, maar tegelijk alle verdragen binnen de EU schenden door je grenzen te sluiten en geen doorgang van goederen te geven. Hoe graag gaan ze dan nog helpen? Nu was het al hamsteren geblazen, en er waren nog niet eens tekorten. Als er niks meer binnenkomt, hoeveel producten heb je dan nog in de winkel? 80% van onze economie is afhankelijk van import en export, in Zuid-Korea is dat 30%. China is een communistische gigant, België een internationale draaischijf. Het verschil is toch overduidelijk?

Maar als het daarover gaat, verander je weer van een "full lockdown" naar een soort geminderde versie ervan, die eigenlijk niet veraf zit van onze eigenlijke aanpak. Behalve het gaan skiën. Waar de cijfers duidelijk van maken dat het weinig verschil had gemaakt en hoogstens de bult wat verschoven had in tijd, niet in hoogte.

Klik om te vergroten...

Daar spreek je jezelf wel tegen: mobiliteit is inderdaad key, maar we gaan ze bij de uitbraak totaal niet beperken.

En het gaat niet om "konden we meer doen". Het gaat om de "flatten the curve" theorie die totaal geen steek houdt. Ik weet ook dat de economie, samenstelling en ligging van 2 landen nooit identiek zijn. Maar je vroeg om voorbeelden van waar het wel kan. Dan die bewijzen weggooien met "jamaar, dat zijn andere landen" is gewoon flauw.

Die landen hebben aangetoond dat het wel degelijk kan. Zou het in andere landen moeilijker zijn? Misschien wel. NAtuurlijk heeft een schiereiland een voordeel, of een bevolking die bang is van het regime. Maar jullie zeggen direct: "Hier is dat onmogelijk!" Wat is jullie bron om dat te zeggen? En "dat is toch evident" of "we zijn failliet na 3 weken zonder haven" of "wat met de tentenkampen" of "wat met transportprijzen?" is geen antwoord. Want het is natuurlijk de bedoeling dat je dat indammingsplan op maat uitwerkt voor elk specifiek land. Maar dat zou nog steeds mijlenver afstaan van de "flatten the curve" manier, waar je er echt voor kiest om aan te modderen met duizenden gevallen tot groepsimmuniteit (een argument dat fout bleek) of een vaccin je verlost.

Dus: 2 landen deden het. Dat is mijn bron. Nu graag wat bronnen die uitleggen of die piste bij ons deftig onderzocht of bekeken werd tout court. En waarom vooral de experten daar niet voor pleitten. Want transparantie is ook key om je bevolking mee te krijgen in een aanpak waar je de bevolking moet achter krijgen.

In de meest "sociale" media zoals HLN, was het enige argument voor "flatten the curve" : "als we niets doen ist nog velen erger" ...

https://www.hln.be/wetenschap-en-planeet/flatten-the-curve-wat-betekent-dat-en-zal-het-wel-werken-br-br~a5d57078/

Als het "flatten the curve" verhaal aan de experten opgedrongen is door de politiek uit korte termijn economische overwegingen en gemakszucht (grote kans dat dat gebeurde, want het is een antwoord op de vraag "wat is het minimum dat we kunnen doen), dan is het nog steeds de taak van de experten om dat hele verhaal naar buiten te brengen, met de duidelijke vermelding dat zij betere alternatieven voorstelden. Alternatieven die WEL steek houden, die WEL zeker zijn omdat je niet gokt of hoopt op de opbouw van groepsimmuniteit, waar je compleet geen onderbouw voor hebt.

Als jullie dat gezien hebben, graag posten. Ik heb enkel een Mark Van Ranst gezien die de foute theorie van "flatten the curve" van ergens na-papegaaide en op kleuterniveau onderbouwde. En vooral ook geen haast had.

Als het moet omdat de cijfers stijgen, zullen kinderen wel thuis zitten. Net als volwassenen. Als het is om te compenseren voor diezelfde volwassenen die per sé kerst en nieuw willen vieren, heb ik daar geen begrip voor. Het mag gewoon niet om met meer dan 1 contact de feestdagen door te brengen. Niet enkel de kinderen zullen daar de dupe van zijn, ook de kappers, pedicures, restauranthouders,... die nog langer zullen moeten sluiten.
Als er nu gezegd wordt om de vakantie te verlengen uit voorzorg om besmettingen ten gevolge van nieuwjaar te vermijden, begrijp ik de redenering. Maar waar zit de fout? Bij mensen die zich niet aan de regels houden met nieuwjaar.

puni zei:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201210_09249592

Dit is ook nog wel een interessante. Er wordt altijd gesproken over maatregelen nog voor een stuk te laten gelden zelfs als de grootste risicogroepen gevaccineerd zijn, maar ik vraag mij af in welke mate dat eigenlijk nog nodig is en/of te verantwoorden valt eens dat gebeurd is. COVID-patiënten in het ziekenhuis, en zeker op IC, zijn vrijwel allemaal 60-plussers. Eens die groep gevaccineerd is, gaat de druk op de gezondheidszorg eigenlijk volledig wegvallen.

Klik om te vergroten...

Je moet niet eens zoveel gezond verstand hebben om te snappen dat je gewoon de 65 plussers moet vaccineren en alles kan weer terug naar het normale.

Maar nee de regering denkt er toch weer anders over. Essentiele beroepen eerst. Waarom is me nochtans niet duidelijk? Het is niet zo dat iedereen met corona plots doodvalt en dat die essentiele functies niet meer vervuld kunnen worden.

Ah onze grote leider Berx gaat weer stapje verder dan de rest gaan zie ik. Als grote reder van het Antwerpse volk.

Ze spreek al :
De gouverneur gaf als voorbeeld dat kan nagegaan worden “met hoeveel mensen er wordt samengekomen in de huizen” en “hoeveel pizza’s er worden geleverd”.

Ik mag al geen 3 pizzas om zielig alleen op te eten meer bestellen of ze komen hier kloppen.

Over perimeter:
Sommige experten opperen dat het instellen van een perimeter soelaas zou kunnen brengen. En ook de Antwerpse gouverneur is daar voor te vinden. “Als de experten voorstander zijn van een perimeter voor niet-essentiële verplaatsingen, dan ga ik daar in mee. Zeker op de feestdagen, want dan zijn de winkels toch dicht”, meende Berx.

Kans dus groot dat ze dat gaat instellen voor provincie Antwerpen met de feestdagen.

Natuurlijk persconferentie houden met eerst 20 minuten: hoe moeilijk dit wel niet voor haar is, dat hier niet licht is overgegaan. Het is de moeilijkste beslissing uit haar carriere;
Eens haar ego wat gestreeld is zal ze op 4 minuten alle maatregelen zeggen en weg stappen.

https://www.hln.be/binnenland/hoeve...x-gaat-sterk-inzetten-op-handhaving~acaf9518/

Ik kijk er al naar uit!
Lang leven onze rechten ... oh wacht.

Racing_Genk zei:

Je moet niet eens zoveel gezond verstand hebben om te snappen dat je gewoon de 65 plussers moet vaccineren en alles kan weer terug naar het normale.

Maar nee de regering denkt er toch weer anders over. Essentiele beroepen eerst. Waarom is me nochtans niet duidelijk? Het is niet zo dat iedereen met corona plots doodvalt en dat die essentiele functies niet meer vervuld kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Het is niet enkel onze regering hoor. Ook in de VS, Duitsland, Frankrijk, ... wordt min of meer dezelfde strategie toegepast als ik het vorige week goed gelezen heb.

De 65-plussers komen trouwens vrij snel aan de beurt. Het zijn vooral de jonge mensen (< 45) met aandoeningen, die nu mogelijk lang zullen moeten wachten. Dat zou niet slecht zijn om opnieuw te bekijken.

puni zei:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201210_09249592

Dit is ook nog wel een interessante. Er wordt altijd gesproken over maatregelen nog voor een stuk te laten gelden zelfs als de grootste risicogroepen gevaccineerd zijn, maar ik vraag mij af in welke mate dat eigenlijk nog nodig is en/of te verantwoorden valt eens dat gebeurd is. COVID-patiënten in het ziekenhuis, en zeker op IC, zijn vrijwel allemaal 60-plussers. Eens die groep gevaccineerd is, gaat de druk op de gezondheidszorg eigenlijk volledig wegvallen.

Klik om te vergroten...

Als je Marc Van Ranst hoort, dragen we tot na de zomer nog steeds mondmaskers, schudden we nooit meer handen etc...
Voor mij is het duidelijk: als de risicogroepen ingeënt zijn, dan laat ik alle maatregelen los. Want dan houdt hun hele argumentatie om "de zwakkeren ons te beschermen" helemaal geen steek meer. Dan is het, zoals een aantal mensen hier al volop willen toepassen, he Timothy55 , gewoon je eigen keuze of je COVID oploopt en ermee leert leven, of niet.

freggelsof2 zei:

mijn vrouw werkt in het middelbaar onderwijs ( school met 1600 kinderen ) en mijn kinderen zitten in een lagere school ( 300 kinderen )en ik hoor hier net het omgekeerde.
er zijn bij mijn vrouw op school wel al wat besmettingen geweest maar deze kwamen allemaal van sportclub, gezin, buiten school afspreken, ... er zijn een aantal leerlingen dan moeten thuisblijven die er langs zaten, of in de eetzaal aan dezelfde tafel, ... er is hier nog geen enkele verdere besmetting op school uitgekomen en al zeker niet naar de leerkracht. ze volgen daar wel heel goed de regels op

er is wel eens een geval geweest van 2 leerkrachten die besmet waren, maar die waren samen een koffie gaan drinken in het cafe tegenover de school. en dit zonder mondmasker op korte afstand ...

in de school van mijn kinderen is er zelfs nog geen enkele besmetting geweest.

Klik om te vergroten...

Dit merken we op onze kinderen hun school ook. Al 8tal keren bericht gehad v besmetting van leerling, maar de besmetting kwam steeds van de thuissituatie. Eerst ouder besmet, daarna kinderen. Geen enkele besmetting is verder gegaan op school.

NemesisBE zei:

Als je Marc Van Ranst hoort, dragen we tot na de zomer nog steeds mondmaskers, schudden we nooit meer handen etc...
Voor mij is het duidelijk: als de risicogroepen ingeënt zijn, dan laat ik alle maatregelen los. Want dan houdt hun hele argumentatie om "de zwakkeren ons te beschermen" helemaal geen steek meer. Dan is het, zoals een aantal mensen hier al volop willen toepassen, he Timothy55 , gewoon je eigen keuze of je COVID oploopt en ermee leert leven, of niet.

Klik om te vergroten...

Agree. Veel mensen hebben het nu al moeilijk om de maatregelen te volgen. Vanaf het moment dat zorg/ziekenhuizen "gewoon" kunnen werken, dan ga je de bevolking niet meer een mondmasker kunnen laten opzetten.

Kennaah zei:

Ah onze grote leider Berx gaat weer stapje verder dan de rest gaan zie ik. Als grote reder van het Antwerpse volk.

Ze spreek al :
De gouverneur gaf als voorbeeld dat kan nagegaan worden “met hoeveel mensen er wordt samengekomen in de huizen” en “hoeveel pizza’s er worden geleverd”.

Ik mag al geen 3 pizzas om zielig alleen op te eten meer bestellen of ze komen hier kloppen.

Over perimeter:
Sommige experten opperen dat het instellen van een perimeter soelaas zou kunnen brengen. En ook de Antwerpse gouverneur is daar voor te vinden. “Als de experten voorstander zijn van een perimeter voor niet-essentiële verplaatsingen, dan ga ik daar in mee. Zeker op de feestdagen, want dan zijn de winkels toch dicht”, meende Berx.

Kans dus groot dat ze dat gaat instellen voor provincie Antwerpen met de feestdagen.

Natuurlijk persconferentie houden met eerst 20 minuten: hoe moeilijk dit wel niet voor haar is, dat hier niet licht is overgegaan. Het is de moeilijkste beslissing uit haar carriere;
Eens haar ego wat gestreeld is zal ze op 4 minuten alle maatregelen zeggen en weg stappen.

https://www.hln.be/binnenland/hoeve...x-gaat-sterk-inzetten-op-handhaving~acaf9518/

Ik kijk er al naar uit!
Lang leven onze rechten ... oh wacht.

Klik om te vergroten...

Is die nu helemaal aan het doordraven?

Sommige experten opperen dat het instellen van een perimeter soelaas zou kunnen brengen. En ook de Antwerpse gouverneur is daar voor te vinden. “Als de experten voorstander zijn van een perimeter voor niet-essentiële verplaatsingen, dan ga ik daar in mee. Zeker op de feestdagen, want dan zijn de winkels toch dicht”, meende Berx.

Klik om te vergroten...

Ah ja, waarvoor zou een mens anders zijn huis verlaten dan om te winkelen :doh::doh:
De-gou-tant.
Het enige dat je sinds maart mag is werken en je geld terug in de economie pompen. Even op flessen getrokken, maar met al die uitspraken van politic lijkt het er toch op.
Men geeft zelf aan dat de regels op de werkvloer totaal niet opgevolgd worden, mensen die kunnen telewerken te pas maar vooral te onpas toch nog op kantoor zijn. Maar da's niet erg, it's the economy. Oh wee als je iets doet wat leuk is, de politiedrones volgen je meteen :naughty:

Archaos zei:

Ik ben ook voorstander. Dat lijkt me een goed idee, en dat zeg ik als vader van twee jonge kinderen.

Klik om te vergroten...

Tegenstander, als partner van een leerkracht, ouder van 2 kinderen en bestuurslid op school.

Scholen sluiten is om pedagogische redenen absoluut te vermijden. Zowel een verlenging van de vakantie als een vervroegde sluiting van scholen kan niet, omdat je dan écht moet schrappen in het lesmateriaal dat dit jaar aangeboden wordt. Leerkrachten hebben dit jaar al een achterstand op te halen en kunnen geen extra achterstand veroorloven.

Het online-les geven voor een aantal extra jaren voor pakweg 2 weken kan imho wél. Niet voor lager, die zijn niet zelfstandig geneog en zorgt teveel voor problemen voor werkgevers.

Als je de prioriteiten bekijkt, moet EERST gekeken worden om niet-essentiële winkels bvb in het weekend NIET open te doen (dat men dan verlof maar gebruikt voor aankopen te doen ipv om voor kinderen te zorgen) en telewerk nog strenger te verplichten/controleren. Scholen sluiten kan als het noodzakelijk is, maar dat is het voorlopig nog niet.

Oei, precies meerdere mensen die dit alles door een andere bril aan het bekijken zijn.

Vorige maand gaf ik al aan dat men drones zou inzetten met warmtedetectie. Ik werd toen net niet belachelijk gemaakt.

Volgende is rondrijden om nummerplaten te scannen


Succes mensen.

Ja, want ze hebben zoveel van die drones in ons land en zoveel personeel ter beschikking die avond om alles tewerk te stellen.
Volgende dag op het nieuws tonen ze dan een actieve drone die een aantal mensen gevonden heeft en ze een boete hebben kunnen geven. Missie succesvol!

Alles om de mensen schrik aan te jagen via de media, mooie tactiek.

Biljart zei:

Oei, precies meerdere mensen die dit alles door een andere bril aan het bekijken zijn.

Vorige maand gaf ik al aan dat men drones zou inzetten met warmtedetectie. Ik werd toen net niet belachelijk gemaakt.

Volgende is rondrijden om nummerplaten te scannen


Succes mensen.

Klik om te vergroten...

Die drones worden al jaren gebruikt. En om samenscholingen binnen op te sporen, mogen ze ze niet gebruiken.

Gonzo the Great zei:

Daar spreek je jezelf wel tegen: mobiliteit is inderdaad key, maar we gaan ze bij de uitbraak totaal niet beperken.

Klik om te vergroten...

https://images.vrt.be/w1280hx/2020/12/09/7032eca9-3a12-11eb-aae0-02b7b76bf47f.jpg

NIEMAND heeft hier gezegd dat mobiliteit totaal niet beperkt moest worden als dat nodig is om het aantal besmettingen bij een uitbraak te beperken.

En het gaat niet om "konden we meer doen". Het gaat om de "flatten the curve" theorie die totaal geen steek houdt. Ik weet ook dat de economie, samenstelling en ligging van 2 landen nooit identiek zijn. Maar je vroeg om voorbeelden van waar het wel kan. Dan die bewijzen weggooien met "jamaar, dat zijn andere landen" is gewoon flauw.

Klik om te vergroten...

Ik vroeg om voorbeelden van waar het wel kan dat een volledig land in lockdown ging mét een vergelijkbare economie zoals jij het voorschreef.

Je hebt zelfs nog niet aangetoond dat er landen zijn die volledig in lockdown gingen (op jouw manier, dus effectief het economisch leven volledig lam leggen behalve wat écht essentieel is én het transport onderwerpen aan verplichte quarantaine als ze binnenkomen in België).

Die Berx is echt een los projectiel en kickt op haar macht dezer dagen.

Hoe kunt ge als mens nu denken om te controleren hoeveel pizza's mensen bestellen. Wat gaat ze doen: iemand die 5 pizza's bestelt binnenvallen?

Ongelofelijk hoever het allemaal gaat.

Serieus gast. Uit protest bestel ik gewoon 14 pizza's en 20 kebabben voor mezelf. Dat ze het maar komen uitzoeken...

Biljart zei:

Oei, precies meerdere mensen die dit alles door een andere bril aan het bekijken zijn.

Vorige maand gaf ik al aan dat men drones zou inzetten met warmtedetectie. Ik werd toen net niet belachelijk gemaakt.

Volgende is rondrijden om nummerplaten te scannen


Succes mensen.

Klik om te vergroten...

doen ze ook al jaren

Niks nieuws eigenlijk. Geen idee of ze de database van adressen kunnen linken aan gps locatie