Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Gonzo the Great · 10 dec 2020

Kerm zei:
De vraag is wat 'algemeen belang' is. Is 'algemeen belang' wat jij zelf belangrijk vindt of wat een groep mensen belangrijk vindt? Als de kiezers politici afstraffen omdat ze de maatregelen overdreven vinden, dan betekent dat dat het 'algemeen belang' anders gepercipieerd wordt door die kiezers. Je kan er natuurlijk ook vanuit gaan dat de meerderheid van de mensen onwetend is. Maar wie bepaalt dan wie de onwetenden zijn en wie niet? Willen we naar een dergelijke maatschappij evolueren?

Dan kunnen we evengoed stoppen met experten laten opdraven. Laten we een referendum doen en alles laten beslissen door een bevolking waarvan de helft dommer is dan het gemiddelde.
Daarom ook dat in oorlogstijd, wanneer er ook veel mensenlevens op het spel staat, men de gewone regering even minder invloed geeft.
Wij maakten een noodregering die voornamelijk bestond uit 1 partij. Die is dan nog banger natuurlijk om iets ingrijpends te doen. Inderdaad, dus ook op dat vlak de wereld op zijn kop als je erover nadenkt.

Hefty Rabbit · 10 dec 2020

Met drones bij de mensen binnenkijken, over tuinen vliegen en dan binnenvallen moest daar een mens te veel aanwezig zijn.
De cirkel zou helemaal rond zijn moest de politie dan in het Duits beginnen te roepen terwijl ze de deur aan het inbeuken zijn.

Zo zie je maar hoe snel principes als privacy en vrijheid overboord kunnen worden gegooid. Een paar mensen met dictatoriale neigingen aan de knoppen is all it takes.

phate_13 · 10 dec 2020

Gonzo the Great zei:
Nu al? We zijn half december...

Er is ook een repressief beleid tov 200km/u doen op de snelweg. Omdat dat mensenlevens kost. Ik zie daar geen opstanden tegen.

Ik bedoel niet qua tijdsstip, ik bedoel dat het met de huidige maatregelen al tussenkomt.
En ben je nu serieus in die vergelijking?

puni · 10 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Met drones bij de mensen binnenkijken, over tuinen vliegen en dan binnenvallen moest daar een mens te veel aanwezig zijn.
De cirkel zou helemaal rond zijn moest de politie dan in het Duits begint te roepen terwijl ze de deur aan het inbeuken zijn.

Zo zie je maar hoe snel principes als privacy en vrijheid overboord kunnen worden gegooid.

Ik moet in herhaling vallen, ze mogen met drones helemaal niet bij u binnenkijken en u ook niet in uw tuin begluren. HET. MAG. NIET.

Die dingen mogen alleen gebruikt/ingezet worden op de openbare weg.

Zo zie je maar hoe goed principes als privacy en vrijheid eigenlijk wettelijk versleuteld en beveiligd zijn.

Kerm · 10 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Met drones bij de mensen binnenkijken, over tuinen vliegen en dan binnenvallen moest daar een mens te veel aanwezig zijn.
De cirkel zou helemaal rond zijn moest de politie dan in het Duits beginnen te roepen terwijl ze de deur aan het inbeuken zijn.

Zo zie je maar hoe snel principes als privacy en vrijheid overboord kunnen worden gegooid. Een paar mensen met dictatoriale neigingen aan de knoppen is all it takes.

Je vergeet nog het creëren van polarisatie in de bevolking. Het organiseren van een kliklijn klinkt tegenwoordig niet zo ongeloofwaardig meer.

Hefty Rabbit · 10 dec 2020

puni zei:
Ik moet in herhaling vallen, ze mogen met drones helemaal niet bij u binnenkijken en u ook niet in uw tuin begluren. HET. MAG. NIET.

Die dingen mogen alleen gebruikt/ingezet worden op de openbare weg.

Zo zie je maar hoe goed principes als privacy en vrijheid eigenlijk wettelijk versleuteld en beveiligd zijn.

Sure, als ze een drone over de openbare weg laten vliegen ziet ge zo bij iedereen in de tuin. Als daar dan te veel mensen staan, wees dan maar zeker dat ze gaan ingrijpen. Naïef om te denken dat ze dat dan niet gaan doen.

Loser · 10 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Sure, als ze een drone over de openbare weg laten vliegen ziet ge zo bij iedereen in de tuin. Als daar dan te veel mensen staan, wees dan maar zeker dat ze gaan ingrijpen. Naïef om te denken dat ze dat dan niet gaan doen.

Maar allee... alsof een onwettige huiszoeking ook maar iets zou opleveren. Fantaseren mag, maar verkoop het niet als waarheid.

Pan · 10 dec 2020

puni zei:
Ik moet in herhaling vallen, ze mogen met drones helemaal niet bij u binnenkijken en u ook niet in uw tuin begluren. HET. MAG. NIET.
Die dingen mogen alleen gebruikt/ingezet worden op de openbare weg.
Zo zie je maar hoe goed principes als privacy en vrijheid eigenlijk wettelijk versleuteld en beveiligd zijn.

Het probleem van zo'n hlncommentator-types is het gebrek aan kennis van dergelijke zaken. Die hebben geen idee welke wetgeving er bestaat en hoe politiediensten werken. Die diensten zijn allemaal onderbemand, hebben amper materiaal. Die gaan echt niet iedere straat afgaan met een gans team en fancy drones.
In realiteit krijgen die klachten binnen van feestjes, gaan ze eventueel ter plaatse kijken en grijpen dan in. Als het nodig is zullen ze zwaardere middelen inzetten, maar in principe bellen die gewoon aan en stellen vragen.

puni · 10 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Sure, als ze een drone over de openbare weg laten vliegen ziet ge zo bij iedereen in de tuin. Als daar dan te veel mensen staan, wees dan maar zeker dat ze gaan ingrijpen. Naïef om te denken dat ze dat dan niet gaan doen.

Zoals Loser al zegt, is dat gewoon onwettig.

Hefty Rabbit · 10 dec 2020

Bij een sterk vermoeden dat er te veel mensen zijn mogen ze wel degelijk binnenvallen, dixit Verlinden.

Silence · 10 dec 2020

Pan zei:
Het probleem van zo'n hlncommentator-types is het gebrek aan kennis van dergelijke zaken. Die hebben geen idee welke wetgeving er bestaat en hoe politiediensten werken. Die diensten zijn allemaal onderbemand, hebben amper materiaal. Die gaan echt niet iedere straat afgaan met een gans team en fancy drones.
In realiteit krijgen die klachten binnen van feestjes, gaan ze eventueel ter plaatse kijken en grijpen dan in. Als het nodig is zullen ze zwaardere middelen inzetten, maar in principe bellen die gewoon aan en stellen vragen.

Als ze een melding krijgen van veel lawaai maar ze kunnen niet meteen uitwijzen waar het volk samen zit. Bedrijventerrein of hallen. Dan zullen ze wel een drone inzetten waarschijnlijk

Loser · 10 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Bij een sterk vermoeden dat er te veel mensen zijn mogen ze wel degelijk binnenvallen, dixit Verlinden.

Maar enfin. En dat sterk vermoeden mag géén illegale drone zijn. Dat is toch niet moeilijk?
En ook als ze veel lawaai horen, mag geen drone worden ingezet. Dat zijn pure verzinsels. En dan op basis van die verzinsels worden de regels en ordediensten bekritiseerd... Dat is toch niet serieus?

Gonzo the Great · 10 dec 2020

phate_13 zei:
Ik bedoel niet qua tijdsstip, ik bedoel dat het met de huidige maatregelen al tussenkomt.
En ben je nu serieus in die vergelijking?

Je hebt blijkbaar moeite met de term "repressief afdwingen". Ik zal het anders formuleren: "ervoor zorgen dat het strikt opgevolgd wordt"

We hebben intussen wel al gemerkt dat veel mensen niet meedoen als je het gewoon vriendelijk vraagt. Vul jij dan maar de manier in. Als je iedereen kan laten volgen door ze veel geld te geven als ze het doen, mij ook goed. Maar dat zal een noot kosten. Daarom dat we ook niet iedereen belonen die 120 doet, maar zware boetes geven en meer indien nodig, aan de mensen die 200 doen.

Met repressief afdwingen bedoel ik dus boetes die hoog genoeg zijn en genoeg controle, je moet daar direct geen doembeeld van maken. Of zachtere vormen indien ze werken, mij goed hoor. Maar werken die niet, niet aarzelen met de repressie, want bij een exponentiele uitbraak is urgentie een factor.

Kerm · 10 dec 2020

Loser zei:
Maar allee... alsof een onwettige huiszoeking ook maar iets zou opleveren. Fantaseren mag, maar verkoop het niet als waarheid.

Maar wat is nu juist de waarheid, kan je me die even toelichten? Leven we in een ideale maatschappij waar eenieder op de hoogte is van alle juridische bepalingen, worden juridische bepalingen altijd correct nageleefd? Zijn alle mensen in het politiekorps uitzonderlijk juridisch onderlegd?

phate_13 · 10 dec 2020

Gonzo the Great zei:
Je hebt blijkbaar moeite met de term "repressief afdwingen". Ik zal het anders formuleren: "ervoor zorgen dat het strikt opgevolgd wordt"

We hebben intussen wel al gemerkt dat veel mensen niet meedoen als je het gewoon vriendelijk vraagt. Vul jij dan maar de manier in. Als je iedereen kan laten volgen door ze veel geld te geven als ze het doen, mij ook goed. Maar dat zal een noot kosten. Daarom dat we ook niet iedereen belonen die 120 doet, maar zware boetes geven en meer indien nodig, aan de mensen die 200 doen.

Met repressief afdwingen bedoel ik dus boetes die hoog genoeg zijn en genoeg controle, je moet daar direct geen doembeeld van maken. Of zachtere vormen indien ze werken, mij goed hoor. Maar werken die niet, niet aarzelen met de repressie, want bij een exponentiele uitbraak is urgentie een factor.

Op die manier volg ik je. Naar mijn mening zou er ook meer verscheidenheid in boetes moeten zijn.
Maar blijft een gegeven dat bepaalde grenzen zijn aan wat mogelijk is.

puni · 10 dec 2020

Kerm zei:
Maar wat is nu juist de waarheid, kan je me die even toelichten? Leven we in een ideale maatschappij waar eenieder op de hoogte is van alle juridische bepalingen, worden juridische bepalingen altijd correct nageleefd? Zijn alle mensen in het politiekorps uitzonderlijk juridisch onderlegd?

Neen, we leven wel in een wereld waar ge, als juridische bepalingen niet correct worden nageleefd, dat gewoon kan aangevochten worden. We leven nog altijd niét in een wereld waar de politie gewoon mag doen wat ze wil.

Loser · 10 dec 2020

Kerm zei:
Maar wat is nu juist de waarheid, kan je me die even toelichten? Leven we in een ideale maatschappij waar eenieder op de hoogte is van alle juridische bepalingen, worden juridische bepalingen altijd correct nageleefd? Zijn alle mensen in het politiekorps uitzonderlijk juridisch onderlegd?

Ja, alle nodige mensen uit het politiekorps weten precies wat ze mogen doen met die beelden en wat niet. En indien niet, dan is er nog altijd de rechter. Dat is namelijk een rechtstaat. Waarin we nog altijd leven.
Alsof ze "uitzonderlijk juridisch onderlegd" moeten zijn om te weten dat een illegale huiszoeking illegaal is, of aan welke voorwaarden je moet voldoen om een legale te hebben.

Wilcao · 10 dec 2020

Normaal staat het land op zijn kop als iemand vrij komt wegens procedurefouten en nu staat het land op zijn kop omdat ze denken dat de politie alles zomaar mag.

Kerm · 10 dec 2020

Loser zei:
Ja, alle nodige mensen uit het politiekorps weten precies wat ze mogen doen met die beelden en wat niet. En indien niet, dan is er nog altijd de rechter. Dat is namelijk een rechtstaat. Waarin we nog altijd leven.
Alsof ze "uitzonderlijk juridisch onderlegd" moeten zijn om te weten dat een illegale huiszoeking illegaal is, of aan welke voorwaarden je moet voldoen om een legale te hebben.

Ok, maar als een illegale huiszoeking toch zou gebeuren. Geloof je dan echt je dan dat de gemiddelde inwoner in België een illegale huiszoeking gaat aanvechten? Lijkt het niet waarschijnlijker dat die gemiddelde inwoner de boete zal betalen om ervan af te zijn?

witloof · 10 dec 2020

Ik maak me er niet al te veel zorgen over. Zo veel drones heeft het korps al niet, laat staan dat er op Kerstmis en Nieuwjaar lang niet alle agenten actief zullen zijn, eerder een minimale permanentie vermoed ik.
Ik keur het absoluut niet goed, en het lijkt inderdaad een heel opbodproces te doorlopen van de ene strenger dan de andere.

In geval van toch een boete of dergelijke, zet ik er wel een van die gasten van Justice for all op, die krijgen toch alles geklaard.

Hoe dan ook, het begint eigenlijk wel ridicuul te worden, wat mij betreft is het toch stilaan tijd dat de bevolking hier tegen in opstand begint te komen, al is het maar om onze basisrechten te verdedigen.
Gezondheid van de medemens is zeker en vast zeer belangrijk, maar niet ten koste van alles en zeker niet ten koste van de grondwet.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Gonzo the Great

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

puni

Legacy Member

Kerm

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Pan

Legacy Member

puni

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Kerm

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

Kerm

Legacy Member

witloof

Legacy Member