Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Five-seveN
Legacy Member
Die Van Ranst was elke dag in de media, al een maand lang duiden op de ernst en te weinig maatregelen en de politiek bekritiseren, en nu gaat hij ineens zeggen “we hadden de scholen nooit mogen sluiten want ik rekende op hen voor groepsimmuniteit”, really???
Edit: blijkbaar zegt hij al lange tijd om de scholen niet te sluiten (in betaalde artikels).
Edit: blijkbaar zegt hij al lange tijd om de scholen niet te sluiten (in betaalde artikels).
Loser
Legacy Member
Pan zei:
Dat is voor mij de hoofdreden waarom ik vind dat de regering er iets aan moet doen. Om mensen tegen zichzelf te beschermen, want het zijn niét de rijksten die bang zijn dat ze zonder iets gaan vallen. Het zijn de armere mensen die daarin trappen.
knight-rider zei:
Jij bent proper! "Het cijfer is onbetrouwbaar, maar toch al vrij hoog"!
Ja, je zegt het zelf, hè. Onbetrouwbaar. Dus totaal nutteloos. Wetenschappelijk waardeloos. Da's hetzelfde als "het is los zand, maar ik ga er wel heel mijn beleid op baseren". Niet meer dan een wilde gok op dit moment.
knight-rider zei:
Het is niet aan jou om te beslissen of de maatregel te rechtvaardigen is. Het is aan jou om de opgelegde maatregel uit te voeren.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Five-seveN zei:
Ken er niet zo veel van, maar als je ervoor zorgt dat je de zwakkeren in lockdown zet. Dus geen contact met de kinderen, kleinkinderen etc. En dan zorgt dat de kinderen nu wel volle contact hebben om hen te immuniseren. Dan is de kans kleiner dat bij een volgende uitbraak tgv het feit dat die kinderen immuun zijn de zwakkeren gaan aansteken. Dus je doet eigenlijk een menging van herd immunisatie en lockdown om bij de volgende uitbraak de besmettingskans te minimaliseren.
Maar bon hoe en of dat werkt beuh...
M°°nblade
Legacy Member
Niet volgen? Je ziet toch wat er aan de hand is.zarathustra zei:
Ze maken het wel niet gemakkelijk om te volgen zo..
Ze praten elkaar gewoon na met buzz woordjes als 'flatten the curve' en 'groepsimmuniteit'. Er worden hier bochten van 360° gemaakt terwijl men pretendeert alsof dat altijd al hun plan was.
https://trends.google.nl/trends/explore?q=groepsimmuniteit&geo=NL
Five-seveN
Legacy Member
Ja maar kinderen zijn nu net degene die je niet apart in lockdown kan zetten toch wegens zorgbehoevend en niet disciplinair. Als we rekenen op een gigantische hoeveelheid besmette kinderen, dan gaat dat onvermijdelijk toch naar de ouders of grootouders doorgaan? Ik kan het artikel niet lezen.Renegadexxripxx zei:
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Een bocht van 360° gaat gewoon weer vooruit. Dus in dat opzicht heb je gelijk. Maar laat eens zien waar Van Ranst iets anders zegt dan dat de scholen open moeten blijven? Al van in het begin heb ik hem dit horen zeggen, met als reden de opgebouwde immuniteit. Er komt altijd een tweede golf na de eerste golf besmettingen. Elke viroloog weet dat dat eraan zit te komen. Heck, elke "deskundige" met Google weet dat dat eraan zit te komen. En omdat kinderen voorlopig een risico van 0 hebben, is het wel een heel veilige buffer om nu al te immuniseren. Idealiter met zo weinig mogelijk contact met grotere risicogroepen, dus allemaal kinderen samen in een gebouw. Een school, bijvoorbeeld.
Hij heeft het herhaaldelijk gezegd. Dat het niet slim is om dit in de media te voeren, daar ben ik het zeker mee eens. Onenigheid is nu niet wat je wilt laten zien. Maar langs de andere kant is het zijn recht als adviseur om niet tevreden te zijn als zijn advies naast hen wordt neergelegd.
Silence
Legacy Member
Lombardije heeft +- 10 miljoen inwoners op 24.000km²
België heeft +- 11,5 inwoners op 30.500 km²
Lijkt me vergelijkbaar
Lijkt me ook vergelijkbaar
Enkel is men in Italië van 20 bevestigde gevallen eind februari naar 4500 gegaan begin maart (14dagen)
En hier van 20 begin maart naar +- 1500 nu (14dagen)
Was het daar agressiever of heeft men er gewoon meer getest ?
Zij hebben het ook lang rond de 20 doden gehad tot 14 dagen geleden opeens een stijging werd in gezet
Aangezien wij +-2weken achter lopen op hen gaan we toch ongeveer hetzelfde krijgen de komende dagen ?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
België heeft +- 11,5 inwoners op 30.500 km²
Lijkt me vergelijkbaar
Lijkt me ook vergelijkbaar
Enkel is men in Italië van 20 bevestigde gevallen eind februari naar 4500 gegaan begin maart (14dagen)
En hier van 20 begin maart naar +- 1500 nu (14dagen)
Was het daar agressiever of heeft men er gewoon meer getest ?
Zij hebben het ook lang rond de 20 doden gehad tot 14 dagen geleden opeens een stijging werd in gezet
Aangezien wij +-2weken achter lopen op hen gaan we toch ongeveer hetzelfde krijgen de komende dagen ?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
zarathustra
Legacy Member
Loser zei:
Dus nu zijn we terug naar het feit dat de regering hier dus weldegelijk een fout maakt? ( zowel belgië als noorwegen). Of weten we eigenlijk niet welk advies hij/zijn team aan de regering gegeven hebben en gaan we er vanuit dat wat in de media komt ook is wat ze binnenkamers zeggen ?
KabouterLau
Legacy Member
zarathustra zei:
Wie verwacht er nu ook dat we quasi in een slechte zombie film zitten..
Wel al minder angst in mijn omgeving. China heeft geen nieuwe besmettingen, dus met wat geluk zijn we er over 2 maand vanaf ?
De financiële onzekerheid is nog erger dan het virus, zo lijkt.
Loser
Legacy Member
zarathustra zei:
Maakt dat heel veel uit? Ik vind dat geen zaken waar ik me mee te moeien heb, eerlijk gezegd.
Ik kan zo 5 scenario's bedenken waarin het EN geen fout is van de regering EN Van Ranst ook niet fout zit. Bijvoorbeeld omdat zij een andere inschatting gemaakt hebben over het contact dat kinderen op school nog zullen hebben met risicogroepen, of over de perceptie als alle andere scholen dichtgaan, of over een economische kost, of dat het praktisch veel makkelijker te regelen is allemaal zo... en dan zijn er nog talloze andere redenen die ik niet kan bedenken, omdat ik geen cijfers heb of geen modellen of geen input van 9 andere sectoren.
Dus ben ik niet gekwalificeerd om in te schatten welke beslissing de juiste is. Ik kan alleen zien dat Van Ranst A zegt, en dat de regering B heeft gedaan. Oké. Voel jij je in de positie om daaruit op te maken wie in de toekomst gelijk zal blijken te hebben?
zarathustra
Legacy Member
Loser zei:
Tuurlijk maakt dat veel uit, als een regering van ongekwalificeerde mensen het experten advies naast zich neer leggen dan is dat uiteraard relevant om dat te weten in een democratie.
Al uw redenen waarom zijn geen redenen waarom men niet fout is eh. Er is niet zoiets als een "andere" inschatting, allez dat klinkt mooi uiteraard. Maar als je 10 inschattingen hebt zal er eentje de meest correcte zijn en al de rest meer en meer fout. Weerom in een democratie mag je bij een ramp van dit niveau ( economisch al zeker) dan best zien wie beslist heeft voor de slechtere inschatting te gaan en waarom.
Moeten we dat *nu* weten? Nee, mag er naderhand een post mortem (sic) opgemaakt worden? Lijkt me noodzakelijk.
Nahrtent
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/19/ethische-richtlijn/
Wat als er meer patiënten zijn dan ziekenhuisbedden? Ethische commissie werkte voorbije dagen aanbevelingen uit
Hoe kunnen ziekenhuizen zo veel mogelijk patiënten tegelijk helpen? Maar vooral: wat moeten artsen doen als er meer patiënten zouden zijn dan ziekenhuisbedden? Het zijn vragen waarover een ethische commissie van artsen en filosofen zich de voorbije dagen heeft moeten buigen. Het resultaat: een tekst met ethische aanbevelingen die nu verspreid wordt over alle Belgische ziekenhuizen.
(...)
Eerste criterium: Overlevingskans.
Tweede criterium: Te redden levensjaren.
Wat als er meer patiënten zijn dan ziekenhuisbedden? Ethische commissie werkte voorbije dagen aanbevelingen uit
Hoe kunnen ziekenhuizen zo veel mogelijk patiënten tegelijk helpen? Maar vooral: wat moeten artsen doen als er meer patiënten zouden zijn dan ziekenhuisbedden? Het zijn vragen waarover een ethische commissie van artsen en filosofen zich de voorbije dagen heeft moeten buigen. Het resultaat: een tekst met ethische aanbevelingen die nu verspreid wordt over alle Belgische ziekenhuizen.
(...)
Eerste criterium: Overlevingskans.
Tweede criterium: Te redden levensjaren.
ilgonwe
Legacy Member
Ik begrijp het idee van de viroloog wel maar de voorbije weken was al duidelijk dat er vele grootouders hun kapoentjes niet konden missen en ze toch naar school bleven brengen enz enz. Die mensen zijn zich van geen kwaad bewust want de kinderen worden idd niet zo ziek, enkel lichtjes snotterig.Five-seveN zei:
En dan 3-4 weken later heb je honderden bejaarden in het ziekenhuis waarvan een groot deel gaan sterven, in absolute aantallen gerekend. Ik weet niet of de politiek het aan kan om te zeggen dat 3000 doden op korte tijd een aanvaardbare prijs is voor immuniteit. Zijn concullega Goossens gaat uit van 7500 doden over een langere periode dat het virus in de populatie zit, ook dat klinkt niet goed, maar het valt dan al minder op dan die hogere cijfers uit Italië en Spanje.
Nu de UK en NL ook scholen sluiten denk ik niet dat er nog een land is die de kinder-immuniteit nog echt gaat proberen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.