Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Eigenlijk best wel grappig. Hier worden die gewoon aangesproken. En daarom werkt anekdotisch bewijs niet.

Hangt af van wat je wil 'bewijzen'. Om aan te tonen dat politie in zijn geheel faalt, uiteraard niet. Om aan te tonen dat de politie faalt daar waar roodkapje het ziet misschien wel.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Tuurlijk maakt dat veel uit, als een regering van ongekwalificeerde mensen het experten advies naast zich neer leggen dan is dat uiteraard relevant om dat te weten in een democratie.

Al uw redenen waarom zijn geen redenen waarom men niet fout is eh. Er is niet zoiets als een "andere" inschatting, allez dat klinkt mooi uiteraard. Maar als je 10 inschattingen hebt zal er eentje de meest correcte zijn en al de rest meer en meer fout. Weerom in een democratie mag je bij een ramp van dit niveau ( economisch al zeker) dan best zien wie beslist heeft voor de slechtere inschatting te gaan en waarom.

Moeten we dat *nu* weten? Nee, mag er naderhand een post mortem (sic) opgemaakt worden? Lijkt me noodzakelijk.

Nee, ik ben het ermee eens dat achteraf alles mag uitkomen. Maar nu verwarring zaaien vind ik niet ideaal, dus is het beter om te doen alsof het één front is. Dat bedoel ik.
Maar wat Ilgonwe schrijft, is wat ik bedoel. Er kan gerust een goeie reden zijn waarom de kinderen op school houden een ideale situatie is (voor de viroloog), maar waarbij de praktijk de regering aanzet om andere facetten ook in overweging te nemen. Zoals een te slechte uitvoering van die ideale situatie, of te weinig manschappen om iets te enforcen, of andere economische/maatschappelijke/sociale redenen waar een viroloog niet mee in hoeft te zitten. Dat is wat ik bedoel.

Dat er achteraf moet bekeken worden wat er nu fout is gelopen en wat goed, dat staat buiten kijf. Maar ik vind niet dat die constante analyse nodig is door ons, zeker niet als we niet de informatie hebben en niet de kennis om die te interpreteren. Want dan krijg je van die dingen als van knight-rider hierboven: Ik vind dat mijn ritje geen kwaad kan, dus ik doe het toch.

zarathustra zei:
Hangt af van wat je wil 'bewijzen'. Om aan te tonen dat politie in zijn geheel faalt, uiteraard niet. Om aan te tonen dat de politie faalt daar waar roodkapje het ziet misschien wel.

Misschien wel. Of misschien waren ze onderweg met een andere opdracht, of misschien moesten ze ergens gaan klaarstaan voor iets anders. Of misschien was er dringender werk. Of misschien hadden ze het niet gezien. Maar misschien hebben ze daar gefaald, ja.

KabouterLau

Legacy Member
Carrion zei:
Lekker deprimerende leesvoer zo vroeg op de ochtend. Puur rationeel bekeken is dat de meest logische keuze, maar toch. Het zal maar uw vader/moeder (hier zullen er ook veel zitten met ouders van +60 jaar) zijn die de pech heeft.

Hoe doe je dat als dokter? Een kamer binnen gaan en zeggen sorry vriend, je moet plaatsmaken voor deze roker van 35 die het aan zijn longen heeft.

ugar

Legacy Member
Silence zei:
Lombardije heeft +- 10 miljoen inwoners op 24.000km²
België heeft +- 11,5 inwoners op 30.500 km²

Lijkt me vergelijkbaar


Lijkt me ook vergelijkbaar

Enkel is men in Italië van 20 bevestigde gevallen eind februari naar 4500 gegaan begin maart (14dagen)
En hier van 20 begin maart naar +- 1500 nu (14dagen)

Was het daar agressiever of heeft men er gewoon meer getest ?
Zij hebben het ook lang rond de 20 doden gehad tot 14 dagen geleden opeens een stijging werd in gezet

Aangezien wij +-2weken achter lopen op hen gaan we toch ongeveer hetzelfde krijgen de komende dagen ?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Je vergeet iets enorm belangrijks: In B zijn de besmetting redelijk verspreid (met provincie Luxemburg nog redelijk corona vrij, en enkele hotspots (Mons, Antwerpen, Leuven, Brussel, Hasselt en Genk). In Italië zitten de besmettingen geconcentreerd in 't Noorden, met provincie Bergamo als toploper (al 3500 besmettingen op 15 maart, voor 1,1 miljoen inwoners in die provincie). Dat is dus 290 besmettingen per 100000 inwoners. België zit nu op 22 besmettingen per 100000 inwoners.

Ook daar wordt niet iedereen systematisch getest.

De eerste provincie met een corona-probleem (lodi) is veel sneller geweest met maatregels (full lockdown van de besmettingshaarden).
Ze hebben het aantal besmettingen tussen 25/02 en 15/03 zien stijgen van 150 tot 1250 (Bergamo in dezelfde periode van 50 tot 3500)

Karry98

Legacy Member
KabouterLau zei:
Hoe doe je dat als dokter? Een kamer binnen gaan en zeggen sorry vriend, je moet plaatsmaken voor deze roker van 35 die het aan zijn longen heeft.

Hiermee zou ik oppassen! Collega van mij is +/- 40 jaar (ik kan er een paar jaar naast zitten) en rookt echt gigantisch veel, tijdens de kantooruren alleen al zie ik hem gemakkelijk 10 à 15 sigaretten opsteken. Kerel heeft al een hele tijd van verschillende zaken last en is sinds begin vorige week ook thuis voorgeschreven. De dokter heeft hem letterlijk gezegd dat hij jarenlang heeft geweigerd te stoppen met roken en dat hij nu indien nodig de gevolgen zal moeten dragen indien hij in de weegschaal komt te liggen tegenover een persoon die zichzelf wel altijd heeft verzorgd.

Ik was er voor alle duidelijkheid niet zelf bij, maar ik kan mij echt niet inbeelden dat ze een verstokt roker op basis van leeftijd altijd voorrang zullen geven.

GETHEZ

Legacy Member
https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ncerne-un-ancien-vaccin-1204867.aspx?dt=14:30

Legt dit artikel de link naar het bestaan van een Europees patent op een coronavirus in 2004?

Ik heb zelf het artikel vertaald in Google Chrome om het te lezen, maar de link naar het vertaalde artikel werkt niet...

Ik durf er mijn hand niet voor in het vuur te steken dat deze informatie klopt, maar het is eens wat andere lectuur dan het zoveelste corona update/maatregelen artikels op HLN

EvilTwin

Legacy Member
KabouterLau zei:
Hoe doe je dat als dokter? Een kamer binnen gaan en zeggen sorry vriend, je moet plaatsmaken voor deze roker van 35 die het aan zijn longen heeft.

Overlevingskans is primair... Dus die roker kan even goed "pech" hebben.

Loser

Legacy Member
Karry98 zei:
Hiermee zou ik oppassen! Collega van mij is +/- 40 jaar (ik kan er een paar jaar naast zitten) en rookt echt gigantisch veel, tijdens de kantooruren alleen al zie ik hem gemakkelijk 10 à 15 sigaretten opsteken. Kerel heeft al een hele tijd van verschillende zaken last en is sinds begin vorige week ook thuis voorgeschreven. De dokter heeft hem letterlijk gezegd dat hij jarenlang heeft geweigerd te stoppen met roken en dat hij nu indien nodig de gevolgen zal moeten dragen indien hij in de weegschaal komt te liggen tegenover een persoon die zichzelf wel altijd heeft verzorgd.

Ik was er voor alle duidelijkheid niet zelf bij, maar ik kan mij echt niet inbeelden dat ze een verstokt roker op basis van leeftijd altijd voorrang zullen geven.

Eerste criterium is dan ook overlevingskans, en kapotgerookte longen vol teer hebben een minder goeie overlevingskans bij zware longontsteking dan gezonde longen.

Silence

Legacy Member
ugar zei:
Je vergeet iets enorm belangrijks: In B zijn de besmetting redelijk verspreid (met provincie Luxemburg nog redelijk corona vrij, en enkele hotspots (Mons, Antwerpen, Leuven, Brussel, Hasselt en Genk). In Italië zitten de besmettingen geconcentreerd in 't Noorden, met provincie Bergamo als toploper (al 3500 besmettingen op 15 maart, voor 1,1 miljoen inwoners in die provincie). Dat is dus 290 besmettingen per 100000 inwoners. België zit nu op 22 besmettingen per 100000 inwoners.

Ook daar wordt niet iedereen systematisch getest.

De eerste provincie met een corona-probleem (lodi) is veel sneller geweest met maatregels (full lockdown van de besmettingshaarden).
Ze hebben het aantal besmettingen tussen 25/02 en 15/03 zien stijgen van 150 tot 1250 (Bergamo in dezelfde periode van 50 tot 3500)

Ik vergelijk Lombardije met België. min of meer zelfde oppervlakte, min of meer aantal inwoners. Gezondheidszorg is min of meer gelijk (rijke regio)
Ook daar zij niet in de hele provincie besmettingen en zit het ook vrij geconcentreerd, met name rond Milaan bv.
Bergamo is maar een stad van +- 120.000 inwoners (te vergelijken met Brugge)

Loser

Legacy Member
GETHEZ zei:
https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ncerne-un-ancien-vaccin-1204867.aspx?dt=14:30

Legt dit artikel de link naar het bestaan van een Europees patent op een coronavirus in 2004?

Ik heb zelf het artikel vertaald in Google Chrome om het te lezen, maar de link naar het vertaalde artikel werkt niet...

Ik durf er mijn hand niet voor in het vuur te steken dat deze informatie klopt, maar het is eens wat andere lectuur dan het zoveelste corona update/maatregelen artikels op HLN

Het artikel heet: Fake news over het coronavirus.
Ze ontkrachten net dat er een patent zou zijn op een coronavirus. En als dat er zou zijn, zijn de conclusies die daaraan op sociale netwerken worden verbonden compleet fout en totaal onwaar.

(Mensen hebben in dat patent het woord "invention" gelezen, en dachten dat Frankrijk het SARS-CoV-2019 had uitgevonden, terwijl het gaat om een kandidaat-vaccin tegen SARS-CoV-1. De rest ga ik niet meer lezen, geen tijd.)

Roodkapje

Legacy Member
zarathustra zei:
Hangt af van wat je wil 'bewijzen'. Om aan te tonen dat politie in zijn geheel faalt, uiteraard niet. Om aan te tonen dat de politie faalt daar waar roodkapje het ziet misschien wel.

Ik hoef niets te bewijzen. Ik zie:
-Rondhangende en wachtende allochtonen op de plaatsen waar zij normaal gezien opgepikt worden door camionetjes om zwartwerk te doen. Economie is stilgevallen, dus ik zie geen camionetjes of auto's meer aanschuiven. Politie rijdt daar soms langs maar spreekt enkel de heel kleine groepjes aan. Wellicht uit angst aangevallen te worden door een veel grotere groep.
-Bergen afval en uitwerpselen in de parken, met groepjes van +-15 "transmigranten" die er liggen onder dekens. Gisteren zag ik ratten onder die dekens vandaan komen en over de mensen lopen. Politie is niet te bekennen. Toont wel aan dat mens en dier vlot kunnen samenleven en dat pestuitbraak van minder gevaar is voor de overheid dan corona.
-Ik zie nog steeds groepen "transmigranten" in de parken en mensenhandelaars die ze in auto's wegvoeren. Veel gedrum rond de auto's.
-Ik zie nog steeds overal daklozen liggen, velen liggen zwaar te hoesten. De meesten liggen alleen, maar soms liggen er meerderen onder een deken.
-Ik zie lege en opgeruimde stations (bravo), maar buiten staan de groepjes hangjongeren schijngevechtjes te doen en wiet te smoren. Politie niet gezien.
-Ik zie groepjes gypsies met have en goed rondtrekken, op zoek naar een slaapplek.
-De gewone hangjongeren zijn met kleinere groepjes dan normaal, klopt. Maar als politie in zicht komt gaan ze verder uiteen staan en vormen zo kleinere groepjes.

Oldskooler

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ja maar kinderen zijn nu net degene die je niet apart in lockdown kan zetten toch wegens zorgbehoevend en niet disciplinair. Als we rekenen op een gigantische hoeveelheid besmette kinderen, dan gaat dat onvermijdelijk toch naar de ouders of grootouders doorgaan? Ik kan het artikel niet lezen.

Dan zit je idd gauw met besmette ouders, waarvan een deel snel naar het ziekenhuis mogen.

Wat met oudere leerkrachten, ene van 65? Voelt aan als een doodsvonnis. Of die toch maar thuislaten, maar wat met die klas....

Nu ja, op zich werkt het wel, mits je gewoon doden en extra belasting van ziekenhuizen erbij neemt. Iedereen sneller immuun.

Waar zitten die kinderen nu vaak, als de ouders werken zijn, ...
Ik heb mensen al oproepen zien doen op fb voor opvang, en dan vangt een kennis die op.
(Was een paar dagen terug, of ze het nu nog doen ...)



Maar bv. in een Italië gaan ze echt niet meer op dat idee komen nog.
In Spanje ook niet.
...

Affinity

Legacy Member
Affinity zei:
Even een vraagje, denken jullie dat China ‘eruit’ is? Aangezien ze blijkbaar weer publieke events georganiseerd hebben enzovoort... is dat niet vroeg?! Er moet toch maar ene zijn die geen symptomen vertoont en je zit toch weer met een sneeuwbaleffect of ben ik nu mis?

Niemand een idee?
Als er nu toch geen nieuwe besmettingen meer zouden opduiken, dan wil het zeggen dat het virus dus effectief wel te overwinnen is (en het niet iets is wat zal blijven terugkeren?), of klopt mijn redenering niet?

TooChé

Legacy Member
For gods sake, het zijn allemaal 'helden' de dag vandaag.
Heb op facebook al gedeelde berichtjes gezien over de verpleegkundigen die 'helden' zijn, de kassiersters in de Delhaize zijn dat ondertussen ook, de vuilnisophalers, de leerkrachten, de truckchauffeurs enz ...
Ik ga ook werken, anders verliezen er mogelijks 200man hun job. Waarom krijg ik geen facebook berichtje? :sad:

Shaddix

Legacy Member
Binnen mijn eigen cirkel lijkt iedereen het goed te snappen, maar als je daar dan buiten kijkt...

Gezin met 1, potentieel 2 zieken. De andere 2 zijn gaan werken...

Carrion

Legacy Member
TooChé zei:
For gods sake, het zijn allemaal 'helden' de dag vandaag.
Heb op facebook al gedeelde berichtjes gezien over de verpleegkundigen die 'helden' zijn, de kassiersters in de Delhaize zijn dat ondertussen ook, de vuilnisophalers, de leerkrachten, de truckchauffeurs enz ...
Ik ga ook werken, anders verliezen er mogelijks 200man hun job. Waarom krijg ik geen facebook berichtje? :sad:

Jij held!

Loser

Legacy Member
Affinity zei:
Niemand een idee?
Als er nu toch geen nieuwe besmettingen meer zouden opduiken, dan wil het zeggen dat het virus dus effectief wel te overwinnen is (en het niet iets is wat zal blijven terugkeren?), of klopt mijn redenering niet?

Ik denk niet dat China eruit is. Maar ik ken veeeeel te weinig cijfers om daar iets zinnigs over te zeggen.
Bij China is er altijd nog het bijkomend probleem dat je het niet weet in zo'n dictatoriale staat zonder persvrijheid. Maar tegelijk hebben ze daar wel altijd al gezegd dat ze zich opmaken voor de tweede golf, dus het is wel iets waar ze zeker rekening mee houden. Als er genoeg mensen besmet zijn in de eerste golf voor een vorm van herd immunity, kan die tweede golf meevallen. Maar dat er opnieuw zieken zullen vallen, is een zekerheid. De vraag is of een uitgeput zorgsysteem dat opnieuw aankan.

Affinity

Legacy Member
Ik vind het wel terecht dat die mensen eens bedankt worden... Die komen constant in contact met een hele hoop mensen, en zorgen ervoor dat wij verder kunnen "leven" en thuis blijven.
Ik ben zelf gisteren eens een dag op verplaatsing geweest uit noodzaak. Er was daar een firma nog werken aant uitvoeren (groepje oostblokkers), die zaten met 15 man op elkaar om hun boterhammen op te eten en de gang te versperren. Toen ik er moest passeren gingen ze zelfs niet aan de kant. Ik liep daar echt niet op mijn gemak, en dat was dan slechts enkele seconden dat er mensen in mijn buurt waren. Om nu in een winkel ofzo te werken, ik zou helemaal zot worden denkek.

lapino

Legacy Member
En ondertussen moet mijn vrouw en haar collega's verplicht therapie blijven geven aan kindjes (CAR Ter Eecken – CENTRUM VOOR AMBULANTE REVALIDATIE). Méér nog, de voorbije dagen hadden heel wat ouders afgebeld uit schrik/bezorgdheid en de verantwoordelijken daar hebben het lumineuze idee opgevat om alle ouders op te bellen met de vraag toch te willen komen want 'alles is hier veilig' (terwijl er 2 dagen geleden noch een collega met hoge koorts naar huis moest, hoest en niesbuien a volonté). Resultaat: alle agenda's zitten weer propvol van de therapeuten, iedereen moet gaan werken met schrik (geen handschoenen, geen maskers, social distancing is onmogelijk enz). Om even te vergelijken, een gelijkaardig zorgcentrum (in Destelbergen) is gesloten omdat voltallig personeel categoriek weigert om iets te doen. Echt schandalig.

ugar

Legacy Member
Silence zei:
Ik vergelijk Lombardije met België. min of meer zelfde oppervlakte, min of meer aantal inwoners. Gezondheidszorg is min of meer gelijk (rijke regio)
Ook daar zij niet in de hele provincie besmettingen en zit het ook vrij geconcentreerd, met name rond Milaan bv.
Bergamo is maar een stad van +- 120.000 inwoners (te vergelijken met Brugge)

Lombardije is een regio, geen provincie.

Bergamo is ook een provincie, mijn cijfers spreken over de provincie 1,1 miljoen inwoners, en onderdeel van Lombardije. Het is de absolute hotspot voor corona in Italië (tweede plek voor provincie Brescia)

Lodi hoort trouwens ook bij Lombardije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan