Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Waarom maakt griep dan jaarlijks 250 tot 500 duizend doden? Omdat het zo gekend is?
Omdat je virusen niet echt kan behandelen, dat is hetzelfde probleem hier. Als het zich over de hele wereld verspreid dan bestaat de kans dat je veel doden zult hebben.

bassie82

Legacy Member
Wees blij dat het in China is uitgebroken.

Welk ander land kan zoveel mensen onder quarantaine zetten?
Aangezien het ver is en we meestal geen illegale chinezen via andere landwegen ontvangen kunnen we gemakkelijk de personen opsporen die in china zijn geweest en zelfs meer bepaald in de getroffen regio.

Op zich valt de officiële dodental goed mee. Dat er mss meer kunnen zijn ga ik niet ontkennen maar in vergelijking met andere keren is China redelijk open met hun communicatie naar de buitenwereld.

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Omdat je virusen niet echt kan behandelen, dat is hetzelfde probleem hier. Als het zich over de hele wereld verspreid dan bestaat de kans dat je veel doden zult hebben.

Dus nu geef je eigenlijk toe dat het even gevaarlijk is als de griep.

bassie82

Legacy Member
Is dat niet eigen aan dodelijke virussen?
Ze doden te rap om rap te verspreiden dus lagere R_0

Nesjamag

Legacy Member
bassie82 zei:
Wees blij dat het in China is uitgebroken.

Welk ander land kan zoveel mensen onder quarantaine zetten?
Aangezien het ver is en we meestal geen illegale chinezen via andere landwegen ontvangen kunnen we gemakkelijk de personen opsporen die in china zijn geweest en zelfs meer bepaald in de getroffen regio.

Op zich valt de officiële dodental goed mee. Dat er mss meer kunnen zijn ga ik niet ontkennen maar in vergelijking met andere keren is China redelijk open met hun communicatie naar de buitenwereld.
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...nezen-bestuurder-verdacht-van-moord~a4696533/

nestorius zei:
Dus nu geef je eigenlijk toe dat het even gevaarlijk is als de griep.
Momenteel lijkt het dat het 4 tot 8 keer sneller verspreid dan de gewone griep en dat 20% van de gevallen ernstig zijn en minstens hospitalisatie vereisen (intensief? geen idee).
En 3-10% sterft eraan, ook dit is nog onduidelijk.

Vergelijk het dus niet met de griep zoals de overheid en media u wil wijsmaken.

Het is en blijft een grotendeels ongekend virus en het lijkt zeer snel te verspreiden en zeer gevaarlijk te zijn, en niet enkel voor reeds verzwakte mensen zoals de staat en media ook iedereen wil wijsmaken.

Ik zeg niet dat er paniek moet zijn, maar enkel dat overreactie geen kwaad kan bij zoiets ongekend dat zeer gevaarlijk lijkt.
Naast grenzen sluiten voor alles dat uit China komt zou ik ook burgers instructies beginnen geven omtrent zelfquarantaine. Mss wordt dit nooit nodig, maar kan toch geen kwaad om voorbereid te zijn.
De strategie die men nu volgt is eigenlijk wachten tot problemen zich stellen. Echt zeer raar om dat te zien op vlak van gezondheidszorg.

bassie82 zei:
Is dat niet eigen aan dodelijke virussen?
Ze doden te rap om rap te verspreiden dus lagere R_0
Tot nu toe lijkt dit een uitzonderlijk virus te zijn dat zowel hoge R0 heeft en dodelijk is. Daarom dat er ook 50+ miljoen Chinezen onder quarantaine staan en China vrijwel gans plat komt te liggen.
Men is daar vollebak bezig om spreiding zoveel mogelijk tegen te gaan.

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Gewoon niet iedereen gelooft wat de staat rapporteert zoals gij doet.
Het is compleet begrijplijk dat de overheid de bevolking niet overlaadt met voorbarige details die tot paniek zouden leiden.
Dat de overheid dit doet betekent niet perse dat dit virus een grotere bedreiging vormt voor de mensheid dan pakweg influenza.

Het is een virus dat ongekend gevaarlijk lijkt, veruit het gevaarlijkste in enkele decennia. Maar er lijkt zo goed als geen voorzorg te bestaan in de rest van de wereld.
En China zelf natuurlijk was veel te laat met hun maatregelen die nu zeer ver gaan.
Wat is het nu? Ongekend of het gevaarlijkste virus virus in decennia?
Graag een wetenschappelijke bron daarvoor.

Je kan niet afkomen dat de overheid ongeloofwaardig is door dan zelf met ongeloofwaardige verhalen af te komen.

Spyronamic

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is een virus dat ongekend gevaarlijk lijkt, veruit het gevaarlijkste in enkele decennia. Maar er lijkt zo goed als geen voorzorg te bestaan in de rest van de wereld.
En China zelf natuurlijk was veel te laat met hun maatregelen die nu zeer ver gaan.

Wat sommigen ten tijden van SARS, MERS en de Mexicaanse varkensgriep ook beweerden.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Dus nu geef je eigenlijk toe dat het even gevaarlijk is als de griep.
Dat is niet wat ik zeg, ik zou je toch aanraden om wat te werken aan je leesvaardigheid. Dan kunnen we misschien een interessante discussie over de inhoud hebben.
M°°nblade zei:
Geschat op basis van wat?
En op basis van de data die voorlopig beschikbaar is, is corona drie keer minder dodelijk dan SARS.
Zie een van mijn eerdere berichten.

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Momenteel lijkt het dat het 4 tot 8 keer sneller verspreid dan de gewone griep en dat 20% van de gevallen ernstig zijn en minstens hospitalisatie vereisen (intensief? geen idee).
En 3-10% sterft eraan, ook dit is nog onduidelijk.
Er zijn op een 2000 -tal geinfecteerden 56 gestorven. Dat is dus slechts 2,8%. Op basis waarvan zeg je dat er van diezelfde 2000 nog eens 144 mensen extra zullen sterven waardoor je tot 10% komt? Daarnaast zie ik nergens een bron voor die 4 tot 8 maal hogere reproductie.

Vergelijk het dus niet met de griep zoals de overheid en media u wil wijsmaken.
Maar we moeten het wel vergelijken met wat jij ons wil wijsmaken? Zolang je geen bewijzen hebt dat de media of pers ons verkeerd informeert, ben je zelf ongeloofwaardig en paranoid.

Nesjamag

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er zijn op een 2000 -tal geinfecteerden 56 gestorven. Dat is dus slechts 2,8%. Op basis waarvan zeg je dat er van diezelfde 2000 nog eens 144 mensen extra zullen sterven waardoor je tot 10% komt? Daarnaast zie ik nergens een bron voor die 4 tot 8 maal hogere reproductie.


Maar we moeten het wel vergelijken met wat jij ons wil wijsmaken? Zolang je geen bewijzen hebt dat de media of pers ons verkeerd informeert, ben je zelf ongeloofwaardig en paranoid.

Momenteel zijn er 56 doden vs 85 gevallen die genezen zijn (sommige bronnen zeggen slechts 49 genezen mensen).
Dus 56/(56+85) is dood = 40% sterfte.
Wellicht zal het zo hoog niet zijn. Veel mensen zijn gewoon nog niet genezen.

Ik vind de cijfers niet meer terug maar afgaande op de eerste golf van gevallen leek ongeveer 10% te sterven. Dat zijn dan gevallen die paar weken begonnen en waarvan mensen al genezen zijn.

Maar veel is niet duidelijk eh.
Heel veel mensen worden niet officieel gediagnosticeerd, velen worden naar huis gestuurd.
Wie weet zijn er mensen die denken dat ze gewoon een griep hebben en zich nooit aanmelden en gewoon uitzieken. Wie weet liggen er tientallen mensen dood in hun appartement. Wie weet zijn er al tientallen mensen gecremeerd zonden officieel gestorven te zijn door dit virus.
Men heeft een tekort aan test kits in veel van de ziekenhuizen en men heeft al veel mensen die het virus hebben gewoon naar huis gestuurd omdat men over capaciteit was.

Heel veel is ongekend dus en rapportering trekt op geen zak.

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Zie een van mijn eerdere berichten.
Die studie gaat uit van heel veel assumpties, levert geen data waarom hun R0 zoveel hoger uitkomt dan de WHO schattingen en andere studies die uitkomen op een R0 van maar 1,4 - 2,5.
Dan nog is dit geen hoge reproductie. Pokken, rubella, polio , spaanse griep, sars is r0 2 tot 7. De mazelen hebben zelfs r0 van 12-18.

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat is niet wat ik zeg, ik zou je toch aanraden om wat te werken aan je leesvaardigheid. Dan kunnen we misschien een interessante discussie over de inhoud hebben.

Zie een van mijn eerdere berichten.

Dat is al de 2e keer dat je me persoonlijk aanvalt ivm mij zogezegde leesvaardigheid. Jij wilt een interessante discussie over inhoud waar op wat ga je die dan baseren? Op cijfers die men nog continue aan het bijstellen is. Op onderzoeken die ook nog volop aan de gang zijn. Of gewoon op de veronderstelling dat de overheid en de media alles in de doofpot aan het duwen zijn en het beter voorstellen dat het is? Sorry maar ik baseer me op wat er momenteel geweten is en dat is bijzonder weinig. Dus ook bijzonder weinig om over te panikeren.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Momenteel zijn er 56 doden vs 85 gevallen die genezen zijn (sommige bronnen zeggen slechts 49 genezen mensen).
Dus 56/(56+85) is dood = 40% sterfte.
Wellicht zal het zo hoog niet zijn. Veel mensen zijn gewoon nog niet genezen.

Ik vind de cijfers niet meer terug maar afgaande op de eerste golf van gevallen leek ongeveer 10% te sterven. Dat zijn dan gevallen die paar weken begonnen en waarvan mensen al genezen zijn.

Maar veel is niet duidelijk eh.
Heel veel mensen worden niet officieel gediagnosticeerd, velen worden naar huis gestuurd.
Wie weet zijn er mensen die denken dat ze gewoon een griep hebben en zich nooit aanmelden en gewoon uitzieken. Wie weet liggen er tientallen mensen dood in hun appartement. Wie weet zijn er al tientallen mensen gecremeerd zonden officieel gestorven te zijn door dit virus.
Men heeft een tekort aan test kits in veel van de ziekenhuizen en men heeft al veel mensen die het virus hebben gewoon naar huis gestuurd omdat men over capaciteit was.

Heel veel is ongekend dus en rapportering trekt op geen zak.

Op basis van je laatste zin kunnen we dus zeggen dat je het zelf ook niet weet en we dus geen conclusies kunnen trekken. Voor hetzelfde geld is gans China al besmet geweest en genezen ondertussen. Ik zie hier veel veronderstellingen maar geen zekerheden.

Nesjamag

Legacy Member
nestorius zei:
Op basis van je laatste zin kunnen we dus zeggen dat je het zelf ook niet weet en we dus geen conclusies kunnen trekken. Voor hetzelfde geld is gans China al besmet geweest en genezen ondertussen. Ik zie hier veel veronderstellingen maar geen zekerheden.

Ja, en daaruit concludeer ik dan dat voorzorg belangrijk is en het beter is te overreageren dan achteraf achter de feiten aan te lopen.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Dat is al de 2e keer dat je me persoonlijk aanvalt ivm mij zogezegde leesvaardigheid. Jij wilt een interessante discussie over inhoud waar op wat ga je die dan baseren? Op cijfers die men nog continue aan het bijstellen is. Op onderzoeken die ook nog volop aan de gang zijn. Of gewoon op de veronderstelling dat de overheid en de media alles in de doofpot aan het duwen zijn en het beter voorstellen dat het is? Sorry maar ik baseer me op wat er momenteel geweten is en dat is bijzonder weinig. Dus ook bijzonder weinig om over te panikeren.
Ik heb gewoon geen zin in een discussie waarbij je me woorden in de mond legt, het is niet alsof dat een hoge drempel is.
M°°nblade zei:
Die studie gaat uit van heel veel assumpties, levert geen data waarom hun R0 zoveel hoger uitkomt dan de WHO schattingen en andere studies die uitkomen op een R0 van maar 1,4 - 2,5.
Dan nog is dit geen hoge reproductie. Pokken, rubella, polio , spaanse griep, sars is r0 2 tot 7. De mazelen hebben zelfs r0 van 12-18.
Als er nog weinig geweten is dan moet je meer zaken aannemen, dat is niet ongewoon. Zelfs als er veel geweten is moet je nog altijd veel aannemen. Dat het nog wachten is op meer informatie is wel duidelijk.
Ik weet niet goed wat je met je voorbeelden wilt aantonen. Pokken, polio, rubella en de mazelen zijn allemaal gevaarlijke virusen hebben allemaal vaccins. Als dat niet het geval was geweest dan was de reactie zeker gelijkaardig als nu. De Spaanse griep heeft tot 50+ miljoen doden geleid. SARS had bijna 10% mortaliteit...

nestorius

Legacy Member
En hoeveel mensen uit je kenniskring zijn aan sars overleden?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
Als men toen sars uitgebroken was het goed aangepakt heeft waarom zou dit nu zo niet zijn. Ik zou toch erg graag weten waarom we nu allerlei paniekmaatregelen zouden moeten nemen terwijl dit vroeger niet gedaan werd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Als men toen sars uitgebroken was het goed aangepakt heeft waarom zou dit nu zo niet zijn. Ik zou toch erg graag weten waarom we nu allerlei paniekmaatregelen zouden moeten nemen terwijl dit vroeger niet gedaan werd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Waar heb je het over? Waar heb ik geschreven dat men paniekmaatregelen moet nemen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan