Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Five-seveN · 26 jan 2020

paradijsappel zei:
Gezien de maatregelen die getroffen worden lijkt het me evident dat dit allicht geen gewoon griepvirus is. Sommigen hier willen dat om een of andere reden toch relativeren en gelijkstellen aan een griepje. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat sommigen er gewoon op kicken om tegendraads te zijn.

Er komt hier iemand reclameren dat de maatregelen die genomen worden totaal onvoldoende zijn, en die komt af met blokkage van alle vluchten uit Azie.
Ik zeg dan dat het aantal doden nog steeds vergelijkbaar is met een ander griepvirus, en dat zulke super drastische maatregelen enkel zouden passen bij een veel hogere kill ratio.
En dan komt iemand anders weer zeggen "het is door de maatregelen duidelijk geen gewoon griepvirus".
Circle jerking.

Anoniem13 · 26 jan 2020

Five-seveN zei:
Er komt hier iemand reclameren dat de maatregelen die genomen worden totaal onvoldoende zijn, en die komt af met blokkage van alle vluchten uit Azie.
Ik zeg dan dat het aantal doden nog steeds vergelijkbaar is met een ander griepvirus, en dat zulke super drastische maatregelen enkel zouden passen bij een veel hogere kill ratio.
En dan komt iemand anders weer zeggen "het is door de maatregelen duidelijk geen gewoon griepvirus".
Circle jerking.

Waar heb je het over?

tolya · 26 jan 2020

Five-seveN zei:
Er komt hier iemand reclameren dat de maatregelen die genomen worden totaal onvoldoende zijn, /QUOTE]

China zet geen 50 miljoen mensen onder lock-down in hun nieuwjaarsperiode als het niet serieus is.
dus gewoon naar ginder blijven en vice versa vind ik niet bepaald verstandig, zeker niet zolang ge niet weet wat het is.

uw eenmanszaak vind ik in dat licht redelijk irrelevant

JPV · 27 jan 2020

tolya zei:
Er komt hier iemand reclameren dat de maatregelen die genomen worden totaal onvoldoende zijn, /QUOTE]

China zet geen 50 miljoen mensen onder lock-down in hun nieuwjaarsperiode als het niet serieus is.
dus gewoon naar ginder blijven en vice versa vind ik niet bepaald verstandig, zeker niet zolang ge niet weet wat het is.

uw eenmanszaak vind ik in dat licht redelijk irrelevant

China is bijna even groot als gans Europa. Als er een uitbraak is van een epidemie in Europa, zal men hier ook niet iedereen in lockdown zetten. Nochtans net wat jij voorstelt.

https://www.who.int/csr/don/06-may-2019-measles-euro/en/

tolya · 27 jan 2020

JPV zei:
China is bijna even groot als gans Europa. Als er een uitbraak is van een epidemie in Europa, zal men hier ook niet iedereen in lockdown zetten. Nochtans net wat jij voorstelt.

eigenlijk zeg ik dat niet

mensen van ginder naar hier brengen of toelaten naar ginder te reizen vind ik geen goed plan als ge volstrekt geen idee hebt waar je mee te maken hebt. hoe lang is de incubatietijd, vanaf wanneer ben je besmettelijk? hoe zit het met dat verhaal dat de besmettelijkheid van dat virus toeneemt,...
op heel korte termijn zal iemand niet op zakenreis kunnen en zal een tourist wat langer ginder moeten blijven, da's waar. Is dat erg ?

Zie jij de EU al beslissen om Frankrijk in lock-down te zetten? (dat zal zo ongeveer het equivalent in absolute cijfers zijn). Als ze dat doen dan is het echt wel ernstig

sandervdw · 27 jan 2020

Wel even een paar punten ter verduidelijking:
1) Corona is een familie van virussen. Zowel SARS als MERS vallen ook onder die familie. Het is dus niet alsof dit plots iets nieuws is. En dezelfde virusfamilie is verantwoordelijk voor een groot deel van de longontstekingen.
2) De symptomen komen pas een tijd na de besmetting. Bijgevolg is het doodnormaal dat er in andere landen nog gevallen zijn. Aangezien er mensen gaan vertrokken zijn die besmet waren maar nog niet ziek.
3) De dodelijke gevallen zijn bijna allemaal verzwakte mensen. Dat is ook gewoon de groep die sterft van een normale longinfectie.

JPV · 27 jan 2020

tolya zei:
eigenlijk zeg ik dat niet

mensen van ginder naar hier brengen of toelaten naar ginder te reizen vind ik geen goed plan als ge volstrekt geen idee hebt waar je mee te maken hebt.

men heeft dan ook wel degelijk niet "volstrekt geen idee". Men weet niet alles, maar dat weet men van zoveel infectieziektes niet. Het gewone griepvirus doodt in Nederland elk jaar zo'n 2000 mensen, omdat men qua vaccinatie gokt op de stammen die naar Europa zullen komen (voor dat gokken is er een verklaarbare reden, maar het blijft "we weten het niet"). En toch geen lockdown in Nederland. https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/influenza/cijfers-context/sterfte

tolya · 27 jan 2020

JPV zei:
Het gewone griepvirus ...

Waarom begint ge niet ineens over een verkoudheid (als ge wilt relativeren)

JPV · 27 jan 2020

tolya zei:
Waarom begint ge niet ineens over een verkoudheid (als ge wilt relativeren)

omdat ik niet wil relativeren...

Loser · 27 jan 2020

tolya zei:
Waarom begint ge niet ineens over een verkoudheid (als ge wilt relativeren)

Hoe ontkracht dat ook maar één zin van de post van JPV?
JPV zegt dat we ook niet alles weten over het griepvirus, maar dat daarvoor geen heel continent op lockdown moet. We weten ook niet alles over verkoudheid, maar de gevolgen zijn daarvan iets minder ernstig. Verkoudheid kun je dus ook gebruiken om aan te tonen dat je niet alles hoeft te weten van een ziekte voor je wel genoeg weet om er juiste stappen tegen te ondernemen.

Dit is EEN coronavirus, hè. Coronavirussen (CoV) zijn niet wat er nieuw of ongezien is. MERS en SARS zijn twee bekende vormen van CoV, en dit is gewoon een stam die nog nooit gezien is. Vandaar dat het het Novel CoV heet, 2019-nCoV:
"On 10 January, WHO published a range of interim guidance for all countries on how they can prepare for this virus, including how to monitor sick people, test samples, treat patients, control infection in health centres, maintain the right supplies, and communicate with the public about this new virus."

Dat is niet omdat het WHO "geen idee heeft" van wat het is of wat je ertegen kunt doen, hè. Het enige wat we nog niet hebben, is een medicijn dat 100% zeker dat virus uitroeit. We hebben iets wat waarschijnlijk genoeg zal zijn, maar dat nog getest moet worden. We hebben ook testen die aangeven of je besmet bent. We kunnen de meeste symptomen behandelen. Maar mensen die al oud zijn of zwak, zullen sowieso last hebben om die symptomen te verteren, en dan is het wat moeilijker. Zeker als het niet op tijd wordt opgespoord. Maar dus zeker niet "geen idee van wat het is".

tolya · 27 jan 2020

JPV zei:
omdat ik niet wil relativeren...

dan zou ik stoppen met die griepvergelijkingen.

ik snap het hoor
griep tast longen aan, dit tast longen aan dus moet en zal het wel ongeveer hetzelfde zijn

JPV · 27 jan 2020

tolya zei:
dan zou ik stoppen met die griepvergelijkingen.

ik snap het hoor

Je probleem is dat je denkt dat je iets snapt.

15% van de gewone verkoudheden ontstaan trouwens door een coronavirus. Dit is nu een andere, zwaardere variant, maar heeft niet per se grotere gevolgen dan een griepvirus zolang China zijn werk blijft doen. Het is pas als daar iets misloopt, dat we met een probleem zitten.

Is China niet betrouwbaar als het over virusbestrijding gaat? Ik denk niet dat ze op dat vlak een slechte reputatie hebben.

Waakzaamheid blijft dus geboden, maar overdreven maatregelen zoals een isolatie van gans china is bullshit.

M°°nblade · 27 jan 2020

Nesjamag zei:
Momenteel zijn er 56 doden vs 85 gevallen die genezen zijn (sommige bronnen zeggen slechts 49 genezen mensen).
Dus 56/(56+85) is dood = 40% sterfte.
Wellicht zal het zo hoog niet zijn. Veel mensen zijn gewoon nog niet genezen.

Ik vind de cijfers niet meer terug maar afgaande op de eerste golf van gevallen leek ongeveer 10% te sterven. Dat zijn dan gevallen die paar weken begonnen en waarvan mensen al genezen zijn.

Maar veel is niet duidelijk eh.
Heel veel mensen worden niet officieel gediagnosticeerd, velen worden naar huis gestuurd.

40% sterftecijfer .... dat wordt nooit zo berekend. Wie geïnfecteerd is en leeft, dien je bij de levenden mee te rekenen in de balans in plaats van te excluderen uit de cijfers. Dat een groot aantal geïnfecteerden niet gediagnosticeerd werden zegt op zich niets. Voor hetzelfde geld zijn die allemaal al genezen waardoor het sterftecijfer juist nog lager zakt.
Al bij al komt men dus aan 2.8% (ik lees dat het aantal geïnfecteerden rond de 2100 ligt dus eigenlijk nog maar 2.66%) , wat in dezelfde range ligt als influenza en geen 10 of 40%.

paradijsappel zei:
Als er nog weinig geweten is dan moet je meer zaken aannemen, dat is niet ongewoon. Zelfs als er veel geweten is moet je nog altijd veel aannemen. Dat het nog wachten is op meer informatie is wel duidelijk.
Ik weet niet goed wat je met je voorbeelden wilt aantonen. Pokken, polio, rubella en de mazelen zijn allemaal gevaarlijke virusen hebben allemaal vaccins. Als dat niet het geval was geweest dan was de reactie zeker gelijkaardig als nu. De Spaanse griep heeft tot 50+ miljoen doden geleid. SARS had bijna 10% mortaliteit...

Assumpties maken doet WHO ook. Dat is geen vrijgeleide om zeer early reports met dubieuze en slecht gedocumenteerde methodologie te verkiezen boven de officiële WHO rapporten die nog steeds de hoogste geldende autoriteit hebben en stellen dat de besmettelijkheid maar R0 1,4 - 2,5 ligt.

paradijsappel zei:
Gezien de maatregelen die getroffen worden lijkt het me evident dat dit allicht geen gewoon griepvirus is. Sommigen hier willen dat om een of andere reden toch relativeren en gelijkstellen aan een griepje. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat sommigen er gewoon op kicken om tegendraads te zijn.

Ik lees hier alleen maar assumpties bovenop assumpties. Sommigen hier willen dat om de een of andere reden opblazen tot iets groters dan het is. Misschien kicken ze daar ook op?

Op basis van de data die we hebben ligt het corona virus qua besmettelijkheidsgraad en dodelijkheid 'iets' maar niet ver boven het influenza virus. En al de rest zijn horror scenario's door cherrypicking van early reports.

TNTim · 27 jan 2020

Als de berichtgeving klopt dat personen met de ziekte ook besmettelijk zijn zonder symptomen, zitten we blijkbaar met een groter probleem.
De sterftegraad ligt voorlopig, op basis van onvolledige cijfers/info, op 3 à 4 procent.

Mexicaanse griep trof uiteindelijk 10% tot 20% van de wereldbevolking.

Koppel dat aan de sterftecijfers, zelfs al zakken die nog drastisch, en dan krijg je toch hallucinante cijfers.

Five-seveN
2.000 gevallen / 100 = 20
En geen 2.

M°°nblade · 27 jan 2020

knight-rider zei:
Het gevaarlijkste is wel dat het virus ook nog kan muteren, en we zitten net op een moment dat het "gewone" griepvirus ook de ronde aan het doen is, als die twee zouden combineren zou dat wel eens gevaarlijk kunnen worden.
Maar dat zijn allemaal veronderstellingen, als dit ... , als dat ...

Dat is niet wat men met muteren bedoeld. Men heeft het dan vooral over genetic drifting en shifting. Is iets dat het 'gewone' influenza griepvirus ook doet en de reden waarom we het altijd zitten hebben (de antistoffen die we eerder aangemaakt hebben werken dan niet meer).

TNTim zei:
Als de berichtgeving klopt dat personen met de ziekte ook besmettelijk zijn zonder symptomen, zitten we blijkbaar met een groter probleem.
De sterftegraad ligt voorlopig, op basis van onvolledige cijfers/info, op 3 à 4 procent.

Mexicaanse griep trof uiteindelijk 10% tot 20% van de wereldbevolking.

Koppel dat aan de sterftecijfers, zelfs al zakken die nog drastisch, en dan krijg je toch hallucinante cijfers.
Five-seveN
2.000 gevallen / 100 = 20
En geen 2.

Recentste cijfers: 81 sterftes op 2700 geinfecteerden. Das 3%.

TNTim · 27 jan 2020

M°°nblade zei:
Al bij al komt men dus aan 2.8% (ik lees dat het aantal geïnfecteerden rond de 2100 ligt dus eigenlijk nog maar 2.66%) , wat in dezelfde range ligt als influenza en geen 10 of 40%.

Ik vind mortaliteitscijfers voor de gewone griep van 0,2% à 0,3%. Dat lijkt me toch heel ver van 2,8%.

M°°nblade · 27 jan 2020

TNTim zei:
Ik vind mortaliteitscijfers voor de gewone griep van 0,2% à 0,3%. Dat lijkt me toch heel ver van 2,8%.

Recente (september 2019) studie gevoerd in China naar influenza mortaliteit op basis van 5 jaar data:

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(19)30163-X/fulltext
The mean excess respiratory mortality rates per 100 000 person-seasons for influenza A(H1N1)pdm09, A(H3N2), and B viruses were 1·6 (95% CI 1·5–1·7), 2·6 (2·4–2·8), and 2·3 (2·1–2·5), respectively.

Dus afhankelijk van het influenza subtype 1,6 - 2,6%

Als je enkel kijkt naar de 60+ers heeft influenza bij die populatie zelfs een mortaliteitscijfer van 38,5%

Glor · 27 jan 2020

tolya zei:
dan zou ik stoppen met die griepvergelijkingen.

ik snap het hoor
griep tast longen aan, dit tast longen aan dus moet en zal het wel ongeveer hetzelfde zijn

Het is nochtans effectief ‘ongeveer hetzelfde’.

Sent from my iPhone using Tapatalk

tolya · 27 jan 2020

JPV zei:
maar overdreven maatregelen zoals een isolatie van gans china is bullshit.

woorden in de mond leggen noemen ze dat

,
Dat de Chinezen zelf 4 à 5 steden blokkeren en ca 40 miljoen mensen in quarantaine zetten doet nergens een belletje rinkelen?

Ik zeg dat ik op deze moment geen mensen van ginder naar hier zou halen of naar ginder zou laten vertrekken. Picanol volgt mijn redenering en schrapt alle zakenvluchten naar China las k vanochtend. Zeker tot we meer weten rond besmettelijkheid, incubatie en wat dat ding doet

en opnieuw ook duidelijk dat statistiek nog steeds een buisvak is

mortaliteit 0,x% vs voorlopige 2 à 3% is inderdaad ongeveer hetzelfde

MaximumOfBass · 27 jan 2020

Als ge alleen leest wat ge wilt lezen dan hebt ge inderdaad gelijk :unsure:

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Five-seveN

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Glor

Legacy Member

tolya

Legacy Member

MaximumOfBass

Legacy Member