Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gavin

Legacy Member
Nesjamag zei:
België annuleert alle vluchten naar China.
Klik om te vergroten...
Dat staat daar toch helemaal niet. Alle reizen via een overkoepelende organisatie, niet "België" dat "vluchten" annuleert.
r

rscaboy

Legacy Member
knight-rider zei:
We moeten idd niet gaan overdrijven, en ja je hebt gelijk ze gaan niet opereren als er gevaar is, maar stel dat je al geopereerd bent en je ligt in het ziekenhuis op de moment van een uitbraak van dat virus bij ons, dan zit je wel in de gevaarzone.
Klik om te vergroten...

Ik zou me geen zorgen maken over het coronavirus. Je hebt véél meer kans om te sterven door een complicatie of een ziekenhuisbacterie.
Die kansen zijn trouwens ook zeer laag
M

MadisonAv

Legacy Member
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
is goed, maar deze Chinese link (website SINA) geeft sneller de laatste updates weer:

https://news.sina.cn/zt_d/yiqing0121
Momenteel 9075 cases, 213 doden.

Ook de Reddit megathread is interessant.
https://www.reddit.com/r/news/comments/evvzf9/coronavirus_megathread/?sort=new

Hoewel de verspreiding in China blijft versnellen, heb je in het buitenland extreem weinig cases.
Toch wel opmerkelijk als je weet dat er gedurende 1 maand na de eerste case zo goed als geen reisrestricties golden van of naar Wuhan. Tienduizenden mensen zijn in die periode van Wuhan afgereisd naar Japan, Thailand, Z-Korea, Hong Kong. En toch zitten we slechts aan een dertigtal infecties in desbetreffende landen, en een hondertal infecties WW (ex-China mainland).
Dat stemt toch wel enigzins gerust.
r

rscaboy

Legacy Member
MadisonAv zei:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
is goed, maar deze Chinese link (website SINA) geeft sneller de laatste updates weer:

https://news.sina.cn/zt_d/yiqing0121
Momenteel 9075 cases, 213 doden.

Ook de Reddit megathread is interessant.
https://www.reddit.com/r/news/comments/evvzf9/coronavirus_megathread/?sort=new

Hoewel de verspreiding in China blijft versnellen, heb je in het buitenland extreem weinig cases.
Toch wel opmerkelijk als je weet dat er gedurende 1 maand na de eerste case zo goed als geen reisrestricties golden van of naar Wuhan. Tienduizenden mensen zijn in die periode van Wuhan afgereisd naar Japan, Thailand, Z-Korea, Hong Kong. En toch zitten we slechts aan een dertigtal infecties in desbetreffende landen, en een hondertal infecties WW (ex-China mainland).
Dat stemt toch wel enigzins gerust.
Klik om te vergroten...

Die reddit thread zit toch vol met complottheoristen. Te gek voor woorden wat sommigen posten.
J

JPV

Legacy Member
Nesjamag zei:
Vorige week waren er 830 confirmed cases.
Een week later zijn er 188 doden bijgekomen. 134 recovered.

Van afgeronde cases, dus ofwel dood of genezen is 57% dood.
Klik om te vergroten...
Er is een oorlog in Syrie. Enkele honderdduizenden doden. Van de afgeronde cases in die oorlog is 100% dood. Nietszeggend cijfer.
Nesjamag zei:
https://twitter.com/AndyBiotech/status/1223042997295730688/photo/1
Klik om te vergroten...
De grafiek van het griepvirus al eens gezien? in dit seizoen al 15 miljoen besmette mensen in de USA alleen, al 8200 doden daar, fatality rate tussen de 8 en 20% (van zij die opgenomen worden in het ziekenhuis).
t

tolya

Legacy Member
JPV zei:
De grafiek van het griepvirus al eens gezien? .
Klik om te vergroten...
irrelevant

griep kennen we en er vallen doden, net zoals we de risico's vh verkeer kennen en daar ook statistieken hebben rond slachtoffers.
zolang die statistieken zakken of in dezelfde lijn liggen meot je geen drama maken. moesten er volgend jaar plots 4x zoveel griepdoden zijn zullen er een hoop belletjes afgaan

corona kennen we gewoon niet, we weten er nauwelijks iets van en jij maakt dezelfde fout als iedereen
het is een virus, het werkt in op ademhaling dus zal het wel griep/verkoudheid zijn.

het is iets te complex blijkbaar dus laten we het anders ineens vereenvoudigen tot een complot vd WHO en big pharma, makkelijkste antwoord volgens mij :)
J

JPV

Legacy Member
tolya zei:
irrelevant

griep kennen we en er vallen doden, net zoals we de risico's vh verkeer kennen en daar ook statistieken hebben rond slachtoffers.
zolang die statistieken zakken of in dezelfde lijn liggen meot je geen drama maken. moesten er volgend jaar plots 4x zoveel griepdoden zijn zullen er een hoop belletjes afgaan

corona kennen we gewoon niet, we weten er nauwelijks iets van en jij maakt dezelfde fout als iedereen
het is een virus, het werkt in op ademhaling dus zal het wel griep/verkoudheid zijn.

het is iets te complex blijkbaar dus laten we het anders ineens vereenvoudigen tot een complot vd WHO en big pharma, makkelijkste antwoord volgens mij :)
Klik om te vergroten...

Reported wegens vervuiling van de topic. Zoveelste keer dat je andere mensen herhaaldelijk de woorden in de mond legt, zelfs als men dit al tegengesproken heeft.
L

Loser

Legacy Member
Ik kan het alleen maar eens zijn met JPV.
Bij een discussie houd je het bij wat de discussiepartner echt gezegd heeft. En om het niet al te frustrerend te maken, kun je geen punten blijven herhalen die al weerlegd zijn.
L

Loser

Legacy Member
tolya zei:
irrelevant

griep kennen we en er vallen doden, net zoals we de risico's vh verkeer kennen en daar ook statistieken hebben rond slachtoffers.
zolang die statistieken zakken of in dezelfde lijn liggen meot je geen drama maken. moesten er volgend jaar plots 4x zoveel griepdoden zijn zullen er een hoop belletjes afgaan

corona kennen we gewoon niet, we weten er nauwelijks iets van en jij maakt dezelfde fout als iedereen
het is een virus, het werkt in op ademhaling dus zal het wel griep/verkoudheid zijn.

het is iets te complex blijkbaar dus laten we het anders ineens vereenvoudigen tot een complot vd WHO en big pharma, makkelijkste antwoord volgens mij :)
Klik om te vergroten...

De devaluatie van experts is iets wat nu al een paar jaar bezig is. En wat ik echt verschrikkelijk vind.
Maar zo ver als in dit topic heb ik het nog niet vaak weten gaan. Ook al omdat het meestal niet over exacte wetenschappen gaat.
Nesjamag weet beter dan de specialisten en dokters van het WHO, experts van over de hele wereld in hun vak, dat een ziekte vorige week al de stempel ""Public Health Emergency of International Concern (PHEIC)" had moeten krijgen.
Tolya weet dat we het Coronavirus "gewoon niet kennen" en er "nauwelijks iets van weten". Ook al is het vorige Coronavirus van 20 jaar geleden. En in vergelijking daarmee kennen we "griep" wel, ook al zijn er daar nog slachtoffers.

Ik vind het maar raar. Waarom denken we dat de dokters opeens allemaal samen niets meer weten? Of dat wij het op één of andere manier nooit beter weten, behalve nu?
t

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Tolya weet dat we het Coronavirus "gewoon niet kennen" en er "nauwelijks iets van weten".
Klik om te vergroten...
vergeleken met de griep weten we niet veel natuurlijk (of had ik dat erbij moeten zetten want uiteraard kennen wetenschappers corona :))
Ik ben niet diegene die continu met de griep of iets dergelijks vergelijkt alsof het niets is, waarom verwijst JPV anders naar de griepstatistiek als 'm daar niet wil mee vergelijken?

gisteren heeft er een chinees op een cruiseship effectief een valling en 6000 opvarenden zitten plots een hele dag vast.

Edit Crew: ad hominem verwijderd
k

kingjulie

Legacy Member
Loser zei:
De devaluatie van experts is iets wat nu al een paar jaar bezig is. En wat ik echt verschrikkelijk vind.
Maar zo ver als in dit topic heb ik het nog niet vaak weten gaan. Ook al omdat het meestal niet over exacte wetenschappen gaat.
Nesjamag weet beter dan de specialisten en dokters van het WHO, experts van over de hele wereld in hun vak, dat een ziekte vorige week al de stempel ""Public Health Emergency of International Concern (PHEIC)" had moeten krijgen.
Tolya weet dat we het Coronavirus "gewoon niet kennen" en er "nauwelijks iets van weten". Ook al is het vorige Coronavirus van 20 jaar geleden. En in vergelijking daarmee kennen we "griep" wel, ook al zijn er daar nog slachtoffers.

Ik vind het maar raar. Waarom denken we dat de dokters opeens allemaal samen niets meer weten? Of dat wij het op één of andere manier nooit beter weten, behalve nu?
Klik om te vergroten...

Zo hard mee eens.
Marc van Ranst, de kerel die wij allemaal betalen om de regering te adviseren inzake griep en pandemieën, die woont een paar straten van mij. Ik zie die man niet in een bunker leven of zijn kinderen verstoppen voor de besmette lucht die volgens sommige achter elke hoek zit. Wij betalen iemand een riant loon om bepaalde expertise hier te houden, maar als het erop aan komt dan is al zijn expertise "leugens en complotten". Zo kan een maatschappij toch niet werken?
Nesjamag is hier echt de apocalyps aan het prediken terwijl zowat elke expert (inclusief mijn vriendin die arts is) zeggen dat dit voor ons gewoon niet erg is. Er zijn duizenden redenen waarom er hier quasi niets gaat gebeuren die al aangehaald zijn.

Alle vergelijkingen met 1917-1918 zijn ook volstrekte onzin. Je kan een verarmde maatschappij van tijdens een gigantische oorlog, 100 jaar geleden niet vergelijken met de onze. Ze hadden toen amper penicilline uitgevonden. Wij zijn een volk dat letterlijk met een kuchje naar de dokter gaat. Zelfs al worden mensen hier ziek, er zullen meer en betere zorgen veel vroeger gegeven worden met veel lagere mortaliteitscijfers. Dat risico staat niet in balans met de kost om delen van de economie lam te leggen.
C

Carrion

Legacy Member
Loser zei:
De devaluatie van experts is iets wat nu al een paar jaar bezig is. En wat ik echt verschrikkelijk vind.
Maar zo ver als in dit topic heb ik het nog niet vaak weten gaan. Ook al omdat het meestal niet over exacte wetenschappen gaat.
Nesjamag weet beter dan de specialisten en dokters van het WHO, experts van over de hele wereld in hun vak, dat een ziekte vorige week al de stempel ""Public Health Emergency of International Concern (PHEIC)" had moeten krijgen.
Tolya weet dat we het Coronavirus "gewoon niet kennen" en er "nauwelijks iets van weten". Ook al is het vorige Coronavirus van 20 jaar geleden. En in vergelijking daarmee kennen we "griep" wel, ook al zijn er daar nog slachtoffers.

Ik vind het maar raar. Waarom denken we dat de dokters opeens allemaal samen niets meer weten? Of dat wij het op één of andere manier nooit beter weten, behalve nu?
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je dit aan de komst van het internet en bijhorende platformen zoals facebook, twitter, youtube en persoonlijke blogs te maken hebt. Waarbij voor de meeste mensen vroeger de dokter het enige echte contactpunt was omtrent ziektes, kan bij wijze van spreken elke idioot onzin spuien om het internet en iedereen kan het lezen zonder gevolg. Voeg daar aan toe dat sommige mensen gewoonweg overal wel een complot in willen zien en dan kan het snel gaan. Sensationele statements lokken nu eenmaal meer lezers, we kennen allemaal de evolutie om verscheidene nieuwssites waar de titels niets meer dan clickbait geworden zijn.

En mensen weten het ook gewoon graag beter, dat zie je hier ook soms. Sommige zijn blijkbaar expert op elk vakgebied, gaande van geschiedenis, tot politiek, financiën en gezondheid. En dat omdat ze eens diagonaal een wikipedia pagina gelezen hebben.
N

Nesjamag

Legacy Member
Ik ben helemaal geen apocalypse aan het preken.
Het enige dat ik zeg is dat er bij een uitbraak van iets dat nog niet goed begrepen is en op eerste zicht zeer ernstig lijkt te zijn, men beter een overreactie vertoont in het begin in plaats van alles te gaan plat relativeren.

Een vergelijking met oorlog is waanzinnig, een vals equivalent.
Vergelijking met griep is mogelijk, maar ook waanzin om te stellen dat die vergelijking indiceert dat deze virussen gelijkwaardig zijn of dat de griep gevaarlijker of dodelijker zou zijn wanneer alles erop wijst dat dit cornonavirus vele malen gevaarlijker en dodelijker is, en zich vele malen sneller verspreidt.

Het is idd wel mijn mening dat sommige experts falen in voorzorgsmaatregelen en te afwachtend zijn, en zelfs een houding aannemen van "dit waait wel over" terwijl alles suggereert dat dit heel moeilijk te verwijderen zal zijn als het eens begint te verspreiden.
Kan het zijn dat de eerste data van dit virus een heel vertekent beeld geven over hoe gevaarlijk het is? Ja. Maar waarom afwachtend en het risico nemen?

Ivm met overreageren ben ik ook van de houding dat het ok is om te overreageren wanneer een systeem nog robuust is. Momenteel is er robuustheid in België bijvoorbeeld. Een overreactie zou geen zware gevolgen hebben. Wachten tot de situatie zo ver is ontwikkeld als in China nu het geval is om te overreageren is veel erger. In China is de robuustheid weg. Ziekenhuizen zitten voorbij capaciteit, dokters, verpleegkundigen voorbij hun limiet, en de overreactie/paniek begint nu pas, wanneer er geen marge meer is om zoiets op te vangen.

Ten laatste geloof ik dat wij hier dezelfde problemen kunnen zien als spreiding van dit virus niet pro-actiever aangepakt wordt:
- Ziekenhuizen die voorbij capaciteit gaan omdat patiënten sowieso in isolatie moeten, en omdat ~25% er ernstig aan toe is en aan een zuurstoftank moet (= hospitalisatie).
- Ziekenhuizen hier al een decennia aan het terugschroeven zijn op bedden om te besparen.
- Gisteren nog maar in het nieuws werd bericht dat om nu eigenlijk te voldoen aan goede werking er al een tekort is van 5500 verpleegkundig personeel.
- Als evenveel mensen dit virus krijgen als dat er mensen de griep krijgen, dan valt ons land in totale chaos en is ons zorgsysteem gewoonweg niet in staat die mensen op te vangen.
- Maar dit virus verspreidt sneller dan de griep.

Ik concludeer dan dat men heel veel zegt dat wij voorbereid zijn op dit virus, maar we zijn eigenlijk totaal niet voorbereid op het geval dat het hier echt begint te verspreiden.
Misschien gebeurt dit totaal niet en zien we zelfs nooit een geval in België. Maar waarom zo passief afwachten met zo een risico?
N

Nesjamag

Legacy Member
Deze kerel heeft duidelijke dagelijkse updates over het virus. Niet apocalyptisch.
https://www.youtube.com/watch?v=nW3xqcGidpQ

De Duitse cases die hij bespreekt:
nejmc2001468_f1.jpeg

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
n

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik ben helemaal geen apocalypse aan het preken.
Het enige dat ik zeg is dat er bij een uitbraak van iets dat nog niet goed begrepen is en op eerste zicht zeer ernstig lijkt te zijn, men beter een overreactie vertoont in het begin in plaats van alles te gaan plat relativeren.

Een vergelijking met oorlog is waanzinnig, een vals equivalent.
Vergelijking met griep is mogelijk, maar ook waanzin om te stellen dat die vergelijking indiceert dat deze virussen gelijkwaardig zijn of dat de griep gevaarlijker of dodelijker zou zijn wanneer alles erop wijst dat dit cornonavirus vele malen gevaarlijker en dodelijker is, en zich vele malen sneller verspreidt.

Het is idd wel mijn mening dat sommige experts falen in voorzorgsmaatregelen en te afwachtend zijn, en zelfs een houding aannemen van "dit waait wel over" terwijl alles suggereert dat dit heel moeilijk te verwijderen zal zijn als het eens begint te verspreiden.
Kan het zijn dat de eerste data van dit virus een heel vertekent beeld geven over hoe gevaarlijk het is? Ja. Maar waarom afwachtend en het risico nemen?

Ivm met overreageren ben ik ook van de houding dat het ok is om te overreageren wanneer een systeem nog robuust is. Momenteel is er robuustheid in België bijvoorbeeld. Een overreactie zou geen zware gevolgen hebben. Wachten tot de situatie zo ver is ontwikkeld als in China nu het geval is om te overreageren is veel erger. In China is de robuustheid weg. Ziekenhuizen zitten voorbij capaciteit, dokters, verpleegkundigen voorbij hun limiet, en de overreactie/paniek begint nu pas, wanneer er geen marge meer is om zoiets op te vangen.

Ten laatste geloof ik dat wij hier dezelfde problemen kunnen zien als spreiding van dit virus niet pro-actiever aangepakt wordt:
- Ziekenhuizen die voorbij capaciteit gaan omdat patiënten sowieso in isolatie moeten, en omdat ~25% er ernstig aan toe is en aan een zuurstoftank moet (= hospitalisatie).
- Ziekenhuizen hier al een decennia aan het terugschroeven zijn op bedden om te besparen.
- Gisteren nog maar in het nieuws werd bericht dat om nu eigenlijk te voldoen aan goede werking er al een tekort is van 5500 verpleegkundig personeel.
- Als evenveel mensen dit virus krijgen als dat er mensen de griep krijgen, dan valt ons land in totale chaos en is ons zorgsysteem gewoonweg niet in staat die mensen op te vangen.
- Maar dit virus verspreidt sneller dan de griep.

Ik concludeer dan dat men heel veel zegt dat wij voorbereid zijn op dit virus, maar we zijn eigenlijk totaal niet voorbereid op het geval dat het hier echt begint te verspreiden.
Misschien gebeurt dit totaal niet en zien we zelfs nooit een geval in België. Maar waarom zo passief afwachten met zo een risico?
Klik om te vergroten...

Overreactie is wel degelijk schadelijk. Of geloof je dat paniek onder de bevolking geen enkel nadeel met zich meebrengt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
N

Nesjamag

Legacy Member
nestorius zei:
Overreactie is wel degelijk schadelijk. Of geloof je dat paniek onder de bevolking geen enkel nadeel met zich meebrengt.
Klik om te vergroten...
Hoe is overreactie schadelijk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan