Archief - De Efficiëntie van het Secundair Onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kurobu

Legacy Member
boogje zei:
ffs, ik vind de houding van sommigen hier echt wel té voor de hand liggend ( als je het vanuit het standpunt bekijkt van hoe mensen reageren, maar ik ga hier verder niet op in want dan krijg ik hier zéker ambras ;) )

Bon, Zo gaat het meestal met een stelling :

Stelling 1 wordt opgebouwd : A > B
Stelling wordt verandert na een tijdje naar : A = B
en dan is het : A< B

hedendaags voorbeeldje :

Vroeger ( nuja, wat is "vroeger" ;) ) was het : Vreemdelingen in België zijn evil!
dan was het : Vreemdelingen en Belgen zijn gewoonweg gelijk
en nu hoor je meer opkomen : " Die vreemdelingen hier op den hoek van ons bomma zijn wel veel vriendelijker dan Belgen"

Om maar te zeggen, een stelling wordt na verloop van tijd steeds "omgedraaid". Nu ook dus. Vroeger werd het in de mensen gepompt dat ASO > TSO is, dan wast weer ff gelijk en nu hoor je de belachelijke, ongeargumenteerde mening dat TSO > ASO is. Weet je, de eerste stelling is gewoonweg fout omdat vroeger mensen met veel kennis ( niet praktijk) een hoog aanzien hadden. Nu draait men gewoonweg de stelling om, en da's al even fout. de stelling TSO = ASO is tevens ook al fout.

Kijk, er zijn 2 "soorten" groepen vooral IMO :

1ste groep :

- Een persoon kiest voor het ASO/TSO omdat het puur het interesse is en wat ze graag zouden doen. De één is immers wat praktischer gericht en wil ook praktijk doen na de theorie, de ander wil graag meer kennis hebben over zaken en de praktijk grotendeels laten voor wat het is. ze zijn gewoonweg verschillend

2de groep :

- Een vrij grote groep ouders sturen zonder boe of ba hun zoonlief/dochter naar het ASO omdat " je zo hoog moet mogelijk moet mikken!" (:ironic: ) <---- notice de ironic smily hé lieverdjes :love:. Een deel van die groep gaat naar het TSO omdat ze het crapuul uithangen ( ja jongens, ik heb het al genoeg gezien bij ons :sop: ) en dus grandioos buizen in het ASO. in het TSO gaan ze door met crapuul uithangen maar :

1.) oftewel zijn ze werkelijk praktisch gericht en slagen ze goed en worden ze extra gemotiveerd
2.) oftewel kiezen ze een richting die "makkelijk" is ( ik dacht dat ik hier op TNG forum zo'n richting had gelezen waar je NIKS voor hoefde te doen, en ik dacht dat computerVista kon beamen? ik dacht dat da boekhouden was? :confused: Anyway, er zijn mensen die dat kiezen uit intresse, men puur respect daarvoor etc..) en daar slagen ze dan

IMO kan je dan wel zeggen dat er "procentueel" IETS meer marginalen zitten in het TSO dan het ASO, maar dat is puur hoe ik het zie. Ik zou trouwens later misschien ook (graag) overschakelen naar het TSO, wie weet :)

En over dat " jama, kwil nen ASO'er wel da en da is zien doen wa ne TSO'er wel kan : Een advocaat gaat niet zo goed een koe kunnen melken als de boer zelves kan en omgekeerd gaat de boer niet goed advocaat als beroep uitoefenen ( die vergelijking heeft niets te maken met het TSO/ASO verband, want ik zeg niet dat TSO'ers boerkes zijn en het heeft daar niets mee te maken zodus)

De reden waarvoor ik bij elk klein woord extra comment erbij zet is omdat men hier graag durft hard reageren zonder nog maar een greintje na te denken, wat jullie wel kunnen :p

PS : ik heb hiervan niets uit een cursus of dergerlijke, dit is allemaal puur hoe ik het bezie en hoe ik dingen wérkelijk zie. Als jullie mening anders is, dan respecteer ik die en besef ik dat er geen "waarheid" is omtrent dit onderwerp

edit : Huey, iig ni opgeven, wanneer je uw doel gaat bereiken ga je zeggen " twas et allemaal waard ";)


²nd.
kzou het eigenlijk niet beter kunnen uitleggen :) :p
mja das mss omdak bso gedaan heb en geen diploma heb he :unsure:

boogje

Legacy Member
Kurobu zei:
²nd.
kzou het eigenlijk niet beter kunnen uitleggen :) :p
mja das mss omdak bso gedaan heb en geen diploma heb he :unsure:

wij komen de laatste tijd wel goe overeen opt forum moetk zeggen :p

Kurobu

Legacy Member
zoveel te beter zeker ? dakomt omdat u mening is meestal zeer gelijk aan de mijne ;) .. niemand kaar daar aandoen. en ge zijt verzeker wel nen tofn ook :p aan u manier van babbelen te horen :p
kzou wel liever hebben moesten er meer vriendelijk doen tegen mij ipv mij altijd int belachelijke te trekken of alles dak zeg zo ferm tegen te spreken maja soit ;)

kvindt wel eenorm jammer dat er discutie moet zijn om wet het moeilijkst is enzo.

ieder heeft zijn grens in kennis en kunnen leren en dergelijke.
en hier moeten veel mensen mij dan dom vinden.. want kem altijd bso gedaan en leercontract.
want als de ene aso en de ander tso laag vindt.
gewoon te belachelijk voor woorden de meeste mensen hun manieren.

meer zeggek daar nie over voor ze weer beginen met bashen op mijn mening ;)

Wundagore

Legacy Member
Kurobu zei:
zoveel te beter zeker ? dakomt omdat u mening is meestal zeer gelijk aan de mijne ;) .. niemand kaar daar aandoen. en ge zijt verzeker wel nen tofn ook :p aan u manier van babbelen te horen :p
kzou wel liever hebben moesten er meer vriendelijk doen tegen mij ipv mij altijd int belachelijke te trekken of alles dak zeg zo ferm tegen te spreken maja soit ;)

kvindt wel eenorm jammer dat er discutie moet zijn om wet het moeilijkst is enzo.

ieder heeft zijn grens in kennis en kunnen leren en dergelijke.
en hier moeten veel mensen mij dan dom vinden.. want kem altijd bso gedaan en leercontract.
want als de ene aso en de ander tso laag vindt.
gewoon te belachelijk voor woorden de meeste mensen hun manieren.

meer zeggek daar nie over voor ze weer beginen met bashen op mijn mening ;)


imo zijn er maar 2 soorten mensen in BSO
zij die het gemakkelijk willen hebben
en zij die weten ze wat meteen willen doen.

ik heb meisjes van 2de jaar latijn naar 3de haartooi weten gaan. en ze heeft nu een eigen kapsalon, dat vind ik fantastisch.
mijn nicht heeft 6 jaar latijn gedaan en zij en haar ouders keken op mij neer omdat ik van moderne naar Sociaal technisch ben gegaan
vandaaruit ben ik dan informaticabeheer gaan volgen en nu Toegepaste Informatica

ik zit nu in het 2de jaar en zij in het 1ste toerisme ( alweer :p )

Conradus

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Tuurlijk wel, alles met een beetje een wiskundige aard vereist inzicht.

Ik zou gewoon zeggen: alles vereist inzicht, dat wiskundige mag weg ;)

Deus ex Machina

Legacy Member
secundair onderwijs is gewoon dikke prul.

veel te veel feiten, veel te veel de vraag naar het wat en het wanneer en zelden naar het hoe en het waarom. Ik heb jaren verschillende vakken had en zelden had ik door wat het nut ervan was. Nu weet ik dat wel, maar pas op den unief begon het goed en wel door te dringen, zoals bv wiskunde, en god, ik zit zelf niet in een wiskundige richting.

imo is het secundair meer een aantal jaren enkele feiten zien, stukjes uit een grote puzzel, maar waar elk stukje thuishoort zeggen ze er niet bij.
Secundair zou dus beter de basis leggen voor kritisch denken ipv gewoon een boekje te volgen. Vraag es aan een hoop mensen die maar tot secundair school hebben gelopen en vraag hun het nut van geschiedenis. Ik heb amper antwoorden gehoord die steek houden, en ik neem het hun niet kwalijk, geschiedenis is vaak een opsomming gebeurtenissen, dingen die je evengoed in de encyclopedie vind.

Ik kan er natuurlijk naast zitten en dat toevallig de scholen waar ik zat zo zijn, maar dat betwijfel ik. Ik heb ook leerkrachten gehad die er een meer kritische noot insteken, en je het nut van wat ze zeggen proberen aan te brengen, maar meestal niet.

NSA.Rhinox

Legacy Member
Wundagore zei:
imo zijn er maar 2 soorten mensen in BSO
zij die het gemakkelijk willen hebben
en zij die weten ze wat meteen willen doen.


Zij die niks willen doen => 90%
Zij die weten wat ze willen
Zij die moeten

De meesten in bso kunnen meer dan ze denken. Alleen de wil ontbreekt meestal, en dan gaan ze naar excuses grijpen als "ik kan niet beter". Ik heb genoeg gezien in bso en op 1 uitzondering na waren het allemaal verdomde fatalisten.

Kort over ASO en TSO: veel verschil is er helemaal ni. Bekijk het verschil met BSO en ge gaat ogen trekken, als ge ni gaat wenen.

Kurobu

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Zij die niks willen doen => 90%
Zij die weten wat ze willen
Zij die moeten

De meesten in bso kunnen meer dan ze denken. Alleen de wil ontbreekt meestal, en dan gaan ze naar excuses grijpen als "ik kan niet beter". Ik heb genoeg gezien in bso en op 1 uitzondering na waren het allemaal verdomde fatalisten.

Kort over ASO en TSO: veel verschil is er helemaal ni. Bekijk het verschil met BSO en ge gaat ogen trekken, als ge ni gaat wenen.

en jij kent iedereen in bso om te kunnen zeggen dat 90 % niet wil.
bso is voor veel mensen ook al zwaar ze.
kdenk nie da ge echt weet waarover ge spreekt hoor.
sorry maar hier vindek toch da ge echt grof fout zit.

hybrid

Legacy Member
ehm in bso zitte ook wel 20% da gewoon plain retards zijn sorry e :D

boogje

Legacy Member
hybrid zei:
ehm in bso zitte ook wel 20% da gewoon plain retards zijn sorry e :D

en in TSO/ASO ni? :wtf:

Voor de rest zeggen ze hier dat praktijk niet minder is dan puur leren, maar nu het BSO is opeens wel :ironic:

oh wacht, ik weet het : De meesten hier doen echter ASO/TSO, een kleine groep slechts BSO. Omdat er hier velen een drang hebben om zich ergens op te richtten waar ze van kunnen zeggen " ik ben slimmer dan hen!", pikken ze gewoonweg BSO uit:niceone:

phixiuZ

Legacy Member
Doe gewoon voor alles uw uiterste best? Het hangt natuurlijk ook af van school tot school ivm de deliberatie. Op de ene school gaade bijvoorbeeld, wanneer ge buist voor Fysica en Chemie (pakt ongeveer 5% eronder), minder snel een B-attest krijgen of herexamens, hoewel ik op mijn school nog niet veel over herexamens gehoord heb, tegenwoordig doen ze dat niet meer.

Ik zit nu ook in het 5de (Latijn-Wiskunde) en bij is het vanaf het derde jaar alles behalve easy geweest om door te geraken. Ik was nieuw en 't er was enen rotten appel die mij niet mocht en zo is het allemaal begonnen, daarvoor had ik zeer goeie resultaten op andere school en die was zeker niet makkelijker op meeste vlakken, integendeel :). Op het einde van het 3de jaar had ik een tekort van 4% voor wiskunde ofzo en ze hebben er mij doorgelaten met een vakantiewerk. En vorig jaar is het verbetert, maar nog steeds niet uitstekend, maar ben er toch opnieuw doorgeraakt en het advies in de wind geslaan en gewoon verderdoen.

Het hangt gewoon af van je motivatie, als je iets echt wil, kun je het. Daarom snap ik niet hoe je moeilijkheden kunt hebben met fysica en chemie bv terwijl je bij talen zeer goeie punten schijnt te halen. Imho is fysica en chemie zéér veel theorie in 2de graad en daar wat simpele oefeningen op. Wiskunde ga ik mij niet uitspreken ;).

En trouwens wat je daar zegt over "'vrij uitgebreide' formules". Komaan seg, zo uitgebreid is dat echt niet ;). Ik schreef de helft van een A4-pagina vol met formules voor Fysica toen ik examen voorbereidde. Dat is echt niet veel.

kisthechef

Legacy Member
Euh jongens, ff opmerken dat alles eigenlijk al gezegd was bij de 1ste reply :)

ng

Legacy Member
Conradus zei:
Ik zou gewoon zeggen: alles vereist inzicht, dat wiskundige mag weg ;)

Mja, das hoe ik da noem é.
Voor taalvakken noem ik dat eerder een gevoel voor taal.

Alle wiskundige zaken: wiskunde, wetenschappen, informatica (programmeren) is een kwestie van inzicht.
Anders leert ge maar vanbuiten en geraakt ge er niet (of toch zeer nipt)

zarathustra

Legacy Member
Ik vraag me af wat er mis is met zeggen 'ik ben slimmer dan de gemiddelde persoon uit x of y' ?

Als een kim gevaert zegt:'ik ben sneller op korte afstand lopen dan de gemiddelde belg' dan is dat gewoon zo en dan komt er ook niemand af met 'jamaar ge moogt dat niet zeggen want die kan beter lezen en die kan beter kruiswoordpuzzels oplossen'

Latinos

Legacy Member
Ge moet toch naart school, waarom doet ge dan ni gewoon u best?
Het is nog leerrijk ook !

Zo denk ik er toch over. Ik zit btw in 5 LaWi, en ik vind dat ze het nog wel wat moeilijker mogen maken, om meer uitdaging te krijgen. Da's persoonlijk natuurlijk ;) ..

Maar ik zie da we serieus offtopic aan het geraken zijn :offtopic:

Deus ex Machina

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vraag me af wat er mis is met zeggen 'ik ben slimmer dan de gemiddelde persoon uit x of y' ?

Als een kim gevaert zegt:'ik ben sneller op korte afstand lopen dan de gemiddelde belg' dan is dat gewoon zo en dan komt er ook niemand af met 'jamaar ge moogt dat niet zeggen want die kan beter lezen en die kan beter kruiswoordpuzzels oplossen'

intelligentie is een relatief begrip, snelheid niet.

Ik ben er nog steeds niet uit vanuit welke criterie iemand als intelligent moet beschouwen.

IMO zijn enkele van de criteria kritische ingesteldheid en de manier waarop je met onzekerheid en dubbelzinnigheden en dergelijke omgaat.

boogje

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
intelligentie is een relatief begrip, snelheid niet.

Ik ben er nog steeds niet uit vanuit welke criterie iemand als intelligent moet beschouwen.

-intern ( vergelijking = ASO)
-extern ( vergelijking = TSO)
wat je hieruit leert/opneemt van de interne als de externe : --> intelligentie

en dat is officieel dan zo ;)

dus uiteindelijk is iedereen die school heeft gevolgd "intelligent" de ene wat meer als de andere, want niet iedereen leert eruit/neemt er iets werkelijk uit op ;)

Conradus

Legacy Member
Latinos zei:
Zo denk ik er toch over. Ik zit btw in 5 LaWi, en ik vind dat ze het nog wel wat moeilijker mogen maken, om meer uitdaging te krijgen. Da's persoonlijk natuurlijk ;) ..

Maar ik zie da we serieus offtopic aan het geraken zijn :offtopic:

Trust me op 't einde van dat jaar gaat ge nog vloeken op die wiskunde allé ikke toch :doc:

Bose

Legacy Member
ik vind dat iedereen die hier zit te bashen op algemene vakken ( geschiedenis/aardrijkskunde/ etc etc ) er toch is moet over nadenken dat als we deze vakken zouden minderen/afschaffen we nogal wat zouden hebben lopen hier in belgië... bij mij opt school ( enkel ASO + Handel ( = TSO )) denk ik soms al van, amai men botten, tis toch triestig met sommige mensen hun kennis. enkele voorbeelden:

- bij een mondeling van iemand over ne boek komt de SS ter spraken. "meneer, wat is SS?" ja wete, ...

- iemand moest is wat landen aanduiden bij aardrijkskunde. landen zoals niger/peru/... wordt dan een uur over gedaan om op die kaart te zoeken in welk continent dat die zich bevinden. jesus toch, dat is toch basiskennis...

Stel u eens voor wat het wel niet zou moeten zijn als in het ASO al die randvakken geminderd worden en al die uren gespendeerd worden in bv talen/wetenschappen ( afhankelijk van uw richting ). schaf dan ASO af he, want dan ist nut wel weg van het ALGEMEEN secundair onderwijs.

allez ja, dat was dus mijn inbreng :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan