Archief - De Efficiëntie van het Secundair Onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Huey zei:
Ja dat heb ik, maar ik besef dat mijn mogelijkheden hoger liggen dan het TSO.
Waarom zou ik me niet kunnen focussen op bepaalde vakken op MIJN niveau ipv een lager niveau.
En zeg niet dat TSO niet lager is want dat is het wel.

Huey, ik versta je bezorgdheid, maar het antwoord is heel simpel:

Je kan die vakken die je als 'nutteloos' beschouwt, ook een positieve impact geven:

1. Het leert je ook dingen te doen en te studeren die je niet zo interesseren. Dit is een algemene levensles, want je zal ALTIJD in je leven zaken blijven tegenkomen die je eigenlijk niet wil doen, of waar je niet in geinteresseerd bent, en toch zal je ze moeten doen. Gewoon een karaktertest dus.

2. Het is hersentraining. Als het voor jou niet mogelijk is om simpele chemie, fysica of wiskunde te leren, dan vrees ik dat ASO WEL te moeilijk is voor jou... Of denk je dat je aan de unief of hoger onderwijs niks zal moeten leren waar je iets minder in geinteresseerd bent? Of gewoon zaken die je moet vanbuiten leren. Leer je wiskunde, fysica, chemie dus gewoon vanbuiten en zie het als hersentraining! Vergeet niet dat je na je ASO praktisch verplicht bent om verder te studeren! Dus als je het nu niet kan opbrengen om enkele bijvakjes goed te studeren hoewel ze je niet interesseren, dan vrees ik voor je hogere studies. Want wees gerust, de wiskunde die je ziet in het middelbaar (zelfs al doe je 8 uur wiskunde) is de absolute BASIS en helemaal niet ingewikkeld!

3. TSO is niet minderwaardig! Het is inderdaad minder theoretisch-moeilijk. Maar het heeft gewoon een ander doel: mensen opleiden tot een technisch vak. Meestal met nog een 7e jaar erbij, of hoge school voor auto-mechanica of informatica, boekhouden, etc. is dat helemaal volwaardig! Inderdaad, hoe je het ook draait of keert, in het TSO zal je procentueel meer 'marginalen' terugvinden... Maar goed, nooit iedereen over dezelfde kam scheren.

Zolang jij niet inziet dat een algemene basis (want de wiskunde, fysica en andere wetenschappen die JIJ hebt zijn weldegelijk de minimum basis!!) erg nuttig is, dan heb je nog wat volwassenheid tekort, of moet je toch toegeven dat het algemeen onderwijs niet hetgeen is dat in jouw levensfilosofie past.

Succes met gelijk wat je keuze is!
Hiapoe

killgore

Legacy Member
Hiapoe zei:
3. TSO is niet minderwaardig! Het is inderdaad minder theoretisch-moeilijk. Maar het heeft gewoon een ander doel: mensen opleiden tot een technisch vak. Meestal met nog een 7e jaar erbij, of hoge school voor auto-mechanica of informatica, boekhouden, etc. is dat helemaal volwaardig! Inderdaad, hoe je het ook draait of keert, in het TSO zal je procentueel meer 'marginalen' terugvinden... Maar goed, nooit iedereen over dezelfde kam scheren.
ik zou graag eens de gemiddelde ec-mt'er IW zien doen ;).

Hiapoe

Legacy Member
killgore zei:
ik zou graag eens de gemiddelde ec-mt'er IW zien doen ;).

En ik zou de gemiddelde IW'er es economie-mod talen willen zien doen!

Alé ja, ik bedoel maar, richtingen met mekaar vergelijken houdt geen steek... en zeker al niet IW en ec-mt. Alles is gewoon anders, en ge moet kiezen wat bij u het best past... quite simple, no? :p

killgore

Legacy Member
Hiapoe zei:
En ik zou de gemiddelde IW'er es economie-mod talen willen zien doen!

Alé ja, ik bedoel maar, richtingen met mekaar vergelijken houdt geen steek... en zeker al niet IW en ec-mt. Alles is gewoon anders, en ge moet kiezen wat bij u het best past... quite simple, no? :p
dat heb ik hiervoor al gezegd, maar het was vnl op dat idee van tso is simpeler en zo, ma da stond dus in post da gij quote, kleine vergissing :).

Huey

Legacy Member
Hiapoe zei:
Succes met gelijk wat je keuze is!
Hiapoe

bedankt man!
heb vandaag eerste lessen gekregen en tziet er al een stuk beter uit, 4 uur biologie, fysica chemie & aardrijkskunde zijn nu 2 uur wetenschappen geworden en wiskunde is van 4 naar 3 uur gegaan, meer tijd voor talen dus.

kzie het al wat beter zitten, merci ;)

Hiapoe

Legacy Member
Huey zei:
bedankt man!
heb vandaag eerste lessen gekregen en tziet er al een stuk beter uit, 4 uur biologie, fysica chemie & aardrijkskunde zijn nu 2 uur wetenschappen geworden en wiskunde is van 4 naar 3 uur gegaan, meer tijd voor talen dus.

kzie het al wat beter zitten, merci ;)

No prob, nu gewoon volhouden. Hoe verder ge komt, hoe meer ge enkel dingen zult hebben die ge graag doet. Helemaal weggaan zal het nooit doen! Ook niet in het werkleven later.
Dus nu gewoon een kwestie van een beetje karakter tonen en wa studeren voor die paar kleine vakskes die u nie interesseren (wiskunde, wetenschappen,...) en alles komt in orde!

Darth-Falcon

Legacy Member
HTrance zei:
Yup, ik vind zelfs dat er te weinig geschiedenis wordt gegeven en er te weinig van wordt onthouden. Bij ons is er een Prof die daar steeds op zit te vitten dat we niks kennen. En hij heeft gelijk, fundamentele dingen weten we gewoon niet ook al zijn ze nog maar 20j geleden gebeurd...

tsja, ik lees en kijk veel over WO 2, maar het enige dat ik daarvan int school gezien heb, is 1 hoofdstuk over facisme, en 2 hoofdstukken over het sociale leven van de fabrieksarbeiders in gent

dan moet het voor mij ook nie ze

Darth-Falcon

Legacy Member
Hiapoe zei:
3. TSO is niet minderwaardig! Het is inderdaad minder theoretisch-moeilijk. Maar het heeft gewoon een ander doel: mensen opleiden tot een technisch vak. Meestal met nog een 7e jaar erbij, of hoge school voor auto-mechanica of informatica, boekhouden, etc. is dat helemaal volwaardig! Inderdaad, hoe je het ook draait of keert, in het TSO zal je procentueel meer 'marginalen' terugvinden... Maar goed, nooit iedereen over dezelfde kam scheren.

Z

sterker nog: vele aso'ers die na hun 6de jaar voor een technische richting kiezen in het hoger, falen miserabel.

int het 1ste jaar hoger 2 jaar geleden kwam ongeveer 1/5 uit het aso, daar schoot na kersmis niemand meer van over omdat ze bij de technische vakken niet konden volgen.

Parnakra

Legacy Member
Darth-Falcon zei:
sterker nog: vele aso'ers die na hun 6de jaar voor een technische richting kiezen in het hoger, falen miserabel.

int het 1ste jaar hoger 2 jaar geleden kwam ongeveer 1/5 uit het aso, daar schoot na kersmis niemand meer van over omdat ze bij de technische vakken niet konden volgen.

En omgekeerd is nét hetzelfde waar. =/

ng

Legacy Member
Parnakra zei:
En omgekeerd is nét hetzelfde waar. =/

Denk niet dat hij het tegengestelde zou beweren hoor.

Iedereen zijn ding, maar het moet eens gedaan zijn met te zeggen dat TSO minderwaardig is.

Parnakra

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Iedereen zijn ding, maar het moet eens gedaan zijn met te zeggen dat TSO minderwaardig is.

Minderwaardig, nee. Over het algemeen makkelijker, ja.

Starrk

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Denk niet dat hij het tegengestelde zou beweren hoor.

Iedereen zijn ding, maar het moet eens gedaan zijn met te zeggen dat TSO minderwaardig is.

Je kan ASO en TSO al niet eens vergelijken...Kan je even goed een appel een peer noemen.

Darth-Falcon

Legacy Member
Parnakra zei:
En omgekeerd is nét hetzelfde waar. =/

ik zeg dit ook enkel omdat velen van die personen serieus omhoog gevalen waren omdat ze uit t aso kwamen.

en ik weet idd zeer goed dat iemand uit t tso niet aan medische studies bv moet beginnen.

ik heb int 5de middelbaar informatica beheer gedaan, en was samen met nog 1 persoon de enige van de klas die niet uit het aso kwam, en er zaten enkele serieus omhoog gevallen sukkels bij, ik geef gerust toe dat ik dat jaar gebuisd was op sommige algemene vakken, maar ook trots dat ik voor wiskunde, informatica en fysica (electriciteit) bij de beste was, terwijl de meesten die van t van het aso kwamen totaal niet logisch konden nadenken.

LeSec

Legacy Member
Musback zei:
in het ASO zou ik het maar triest vinden mocht je geen vakken als fysica wiskunde en chemie krijgen... vind het sowieso al belachelijk weinig in menswetenschappen of moderne talen.
dit is gewoon waaruit het leven bestaat, waaruit alles is opgebouwd, waard e mens weinig/geen invl op heeft gehad in de egschiedenis.. imo is dit véééél belangrijker om te weten dan bvb "wie was shakespeare en benoem zijn werken"

Voor moeste het nog niet doorhebben:

We leven in een wereld waar mensen wél op alles invloed hebben, en ik vind het wél belangrijk om te weten wie Shakespeare was, wat hij voor de literatuur gedaan heeft etc..

En de fysica/chemie/wiskunde in ec-mod talen volstond ongeveer, (persoonlijk had ik graag wa meer fysica en chemie gehad, ma bon ik deed die vakken gewoon graag). Economie - Moderne Talen, ligt het aan mij of zie ik weinig wetenschappelijke termen in die benaming? :ironic:

Das het nut van richtingen maken hé, dat ze zich toch ongeveer wa op iets toespitsen. Meer talen en economie en minder wiskunde...

Veel dingen zijn subjectief in het leven, gij vindt blijkbaar de natuur belangrijk, ik vind de mens belangrijk (ofte zijn plaats in de wereld gedurende zijn bestaan). Leer da dan ook ma is begrijpen.

boogje

Legacy Member
ffs, ik vind de houding van sommigen hier echt wel té voor de hand liggend ( als je het vanuit het standpunt bekijkt van hoe mensen reageren, maar ik ga hier verder niet op in want dan krijg ik hier zéker ambras ;) )

Bon, Zo gaat het meestal met een stelling :

Stelling 1 wordt opgebouwd : A > B
Stelling wordt verandert na een tijdje naar : A = B
en dan is het : A< B

hedendaags voorbeeldje :

Vroeger ( nuja, wat is "vroeger" ;) ) was het : Vreemdelingen in België zijn evil!
dan was het : Vreemdelingen en Belgen zijn gewoonweg gelijk
en nu hoor je meer opkomen : " Die vreemdelingen hier op den hoek van ons bomma zijn wel veel vriendelijker dan Belgen"

Om maar te zeggen, een stelling wordt na verloop van tijd steeds "omgedraaid". Nu ook dus. Vroeger werd het in de mensen gepompt dat ASO > TSO is, dan wast weer ff gelijk en nu hoor je de belachelijke, ongeargumenteerde mening dat TSO > ASO is. Weet je, de eerste stelling is gewoonweg fout omdat vroeger mensen met veel kennis ( niet praktijk) een hoog aanzien hadden. Nu draait men gewoonweg de stelling om, en da's al even fout. de stelling TSO = ASO is tevens ook al fout.

Kijk, er zijn 2 "soorten" groepen vooral IMO :

1ste groep :

- Een persoon kiest voor het ASO/TSO omdat het puur het interesse is en wat ze graag zouden doen. De één is immers wat praktischer gericht en wil ook praktijk doen na de theorie, de ander wil graag meer kennis hebben over zaken en de praktijk grotendeels laten voor wat het is. ze zijn gewoonweg verschillend

2de groep :

- Een vrij grote groep ouders sturen zonder boe of ba hun zoonlief/dochter naar het ASO omdat " je zo hoog moet mogelijk moet mikken!" (:ironic: ) <---- notice de ironic smily hé lieverdjes :love:. Een deel van die groep gaat naar het TSO omdat ze het crapuul uithangen ( ja jongens, ik heb het al genoeg gezien bij ons :sop: ) en dus grandioos buizen in het ASO. in het TSO gaan ze door met crapuul uithangen maar :

1.) oftewel zijn ze werkelijk praktisch gericht en slagen ze goed en worden ze extra gemotiveerd
2.) oftewel kiezen ze een richting die "makkelijk" is ( ik dacht dat ik hier op TNG forum zo'n richting had gelezen waar je NIKS voor hoefde te doen, en ik dacht dat computerVista kon beamen? ik dacht dat da boekhouden was? :confused: Anyway, er zijn mensen die dat kiezen uit intresse, men puur respect daarvoor etc..) en daar slagen ze dan

IMO kan je dan wel zeggen dat er "procentueel" IETS meer marginalen zitten in het TSO dan het ASO, maar dat is puur hoe ik het zie. Ik zou trouwens later misschien ook (graag) overschakelen naar het TSO, wie weet :)

En over dat " jama, kwil nen ASO'er wel da en da is zien doen wa ne TSO'er wel kan : Een advocaat gaat niet zo goed een koe kunnen melken als de boer zelves kan en omgekeerd gaat de boer niet goed advocaat als beroep uitoefenen ( die vergelijking heeft niets te maken met het TSO/ASO verband, want ik zeg niet dat TSO'ers boerkes zijn en het heeft daar niets mee te maken zodus)

De reden waarvoor ik bij elk klein woord extra comment erbij zet is omdat men hier graag durft hard reageren zonder nog maar een greintje na te denken, wat jullie wel kunnen :p

PS : ik heb hiervan niets uit een cursus of dergerlijke, dit is allemaal puur hoe ik het bezie en hoe ik dingen wérkelijk zie. Als jullie mening anders is, dan respecteer ik die en besef ik dat er geen "waarheid" is omtrent dit onderwerp

edit : Huey, iig ni opgeven, wanneer je uw doel gaat bereiken ga je zeggen " twas et allemaal waard ";)

ng

Legacy Member
Parnakra zei:
Minderwaardig, nee. Over het algemeen makkelijker, ja.

Da hangt dan wel van persoon tot persoon af.

Iemand da makkelijk dingen onthoud en makkelijk vanbuiten kan leren -> ASO

Iemand die een goed inzicht heeft en ofwel niet zo makkelijk vanbuiten leert ofwel het gewoon niet graag doet -> TSO

Al hangt dat laatste wel wat af van TSO-richting tot TSO-richting.

Pak nu boekhouden-informatica, daar moet ge toch ook wel veel leren, bv recht.

Parnakra

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Da hangt dan wel van persoon tot persoon af.

Nee, de individuele capaciteiten van een leerling veranderen niets aan de moeilijkheidsgraad van de RICHTING.

Stimpy

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Pak nu boekhouden-informatica, daar moet ge toch ook wel veel leren, bv recht.

ik moest daar toch een pak minder leren dan in t aso hoor

ng

Legacy Member
Gij kwam dan ook uit aso dus is da voor u minder. Ook omdat het gewoon niet allemaal vakken zijn die ge vanbuiten moet leren.
Veel vakken zijn gewoon inzicht.

Fighting Hobbit

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Gij kwam dan ook uit aso dus is da voor u minder. Ook omdat het gewoon niet allemaal vakken zijn die ge vanbuiten moet leren.
Veel vakken zijn gewoon inzicht.
Is da bij aso niet dan? :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan