Archief - De Efficiëntie van het Secundair Onderwijs

Conradus · 3 sep 2006

Musback zei:
in het ASO zou ik het maar triest vinden mocht je geen vakken als fysica wiskunde en chemie krijgen... vind het sowieso al belachelijk weinig in menswetenschappen of moderne talen.
dit is gewoon waaruit het leven bestaat, waaruit alles is opgebouwd, waard e mens weinig/geen invl op heeft gehad in de egschiedenis.. imo is dit véééél belangrijker om te weten dan bvb "wie was shakespeare en benoem zijn werken"

Maar de geschiedenis heeft dan wel weer véél meer invloed gehad op de maatschappij dan de fysica/chemie imo, daarom vind'k ze eigenlijk ook boeiender/interessanter dan fysica/chemie though ik die vakken ook graag doe.

edit: weet ge dat ik tot voor kort niet wist wie Ghengis Khan was!? ik vond da schandalig van mijzelf! dieje gast had nrt schijnt een groter rijk dan de Romeine

Tja er zijn er geweest met nog een groter rijk

Maar Rome is voor ons véél belangrijker geweest dan Ghenghis (hoewel moest Ogotai niet gestorven zijn het misschien anders had gelopen

) en zijn rijk is ook sneller uiteengevallen, etc, etc, ... (dit geheel :offtopic:

)

Avondland · 3 sep 2006

Huey zei:
algemene kennis is goed, maar je moet er niet verder op ingaan.. Als je kan meespreken op een deftig niveau over actuele onderwerpen ben je toch goed..

Het punt ís net dat men niets weet over actuele onderwerpen. Veel mensen slaan de krant niet open. Een mens is toch van nature nieuwsgierig? Hebben we dan onze natuurlijke drift verloren? Ik denk het niet, maar men zou de jeugd in de secundare school moeten aanzetten tot nieuwsgierigheid naar filosofie, geschiedenis, wetenschappen, actualiteit, politiek, ... door bepaalde programma's op te stellen. Ik vind het jammer dat ik als jongere niet aangespoord werd om boeken van Nietzsche, Bertrand Russel, Rousseau, ... te lezen. Van zulke levenswijsheid kan je iets leren, en hopelijk meer dan hoe de nieuwe smaak is van Bacardi blablabla. Ik zou persoonlijk onderwijs geheel anders aanpakken. In plaats van ongeïnteresseerd je leerstof af te staan rammelen voor de klas moet je de interesse in de jongeren aanwakkeren. Hen nieuwsgierig maken naar de wereld rondom. Ik heb het geluk gehad een paar leerkrachten te kennen die gepassioneerd konden vertellen over hun vak. Maar het is nog steeds je eigen 'ik' dat het belangrijkste is in heel dat proces. Zoek zelf wat je interessant vind en leer daarover, spreek met anderen erover in plaats van ongeïnteresseerd voor de TV te liggen ...

Dit is trouwens geen persoonlijke aanval, maar louter een eigen mening op wat ik rondom mij zie.

Conqie · 3 sep 2006

Huey zei:
Ja dat heb ik, maar i besef dat mijn mogelijkheden hoger liggen dan het TSO.
Waarom zou ik me niet kunnen focussen op bepaalde vakken op MIJN niveau ipv een lager niveau.
En zeg niet dat TSO niet lager is want dat is het wel.

Hier ze!
Meneer buist maar vind zijn niveau toch wel hoger dan TSO, prachtig
kom mischien in een TSO richting zitten voor je commentaar geeft
Biotechnische wetenschappen Is NIET makkelijk...

Glor · 3 sep 2006

Je eigen ik is bij de meesten van 1-4de middelbaar niet geintresseerd in Nietzsche, Bach, Mozart of Rousseau

Zo'n dingen vind ik persoonlijk ook niet dat gestimuleerd moet worden in de lagere cyclus, vanaf 3de graad middelbaar kun je daarmee beginnen.
Imo.

Avondland · 3 sep 2006

Glor zei:
Je eigen ik is bij de meesten van 1-4de middelbaar niet geintresseerd in Nietzsche, Bach, Mozart of Rousseau Zo'n dingen vind ik persoonlijk ook niet dat gestimuleerd moet worden in de lagere cyclus, vanaf 3de graad middelbaar kun je daarmee beginnen.
Imo.

Met filosoferen en de ontdekkingstocht naar je eigen identiteit mag van mijn part beginnen vanaf het eerste leerjaar. Een kind moet curieus zijn naar de wereld en de leerkracht, ouder, ... moet hem/haar daarin helpen. Het is onzinnig om een kind van 10 Shakespeare te laten lezen maar een verkorte versie en de moraal van het verhaal hem aanleren is niet mis. Een kind ontwikkeld immers zijn morele waarden en geweten van zijn directe omgeving.

Conradus · 3 sep 2006

Avondland zei:
Het punt ís net dat men niets weet over actuele onderwerpen. Veel mensen slaan de krant niet open. Een mens is toch van nature nieuwsgierig? Hebben we dan onze natuurlijke drift verloren? Ik denk het niet, maar men zou de jeugd in de secundare school moeten aanzetten tot nieuwsgierigheid naar filosofie, geschiedenis, wetenschappen, actualiteit, politiek, ... door bepaalde programma's op te stellen. Ik vind het jammer dat ik als jongere niet aangespoord werd om boeken van Nietzsche, Bertrand Russel, Rousseau, ... te lezen. Van zulke levenswijsheid kan je iets leren, en hopelijk meer dan hoe de nieuwe smaak is van Bacardi blablabla. Ik zou persoonlijk onderwijs geheel anders aanpakken. In plaats van ongeïnteresseerd je leerstof af te staan rammelen voor de klas moet je de interesse in de jongeren aanwakkeren. Hen nieuwsgierig maken naar de wereld rondom. Ik heb het geluk gehad een paar leerkrachten te kennen die gepassioneerd konden vertellen over hun vak. Maar het is nog steeds je eigen 'ik' dat het belangrijkste is in heel dat proces. Zoek zelf wat je interessant vind en leer daarover, spreek met anderen erover in plaats van ongeïnteresseerd voor de TV te liggen ...

Tja, Avondland, eigenlijk moet je ook beseffen dat de meeste mensen helemaal geen nood hebben aan dergelijke nieuwsgierigheid naar filosofie/geschiedenis/literatuur,...
Een deel van de mensen zal gewoon nooit gepassioneerd geraken door zulke onderwerpen terwijl anderen (zoals jij of GTM (correct me if I'm wrong :help:

) véél meer interesse hebben voor verschillende onderwerpen. Een deel hangt natuurlijk van enthousiaste leerkrachten af, en 'k heb het geluk gehad enkele zeer enthousiaste te hebben en ook een paar die gewoon een vak kwamen geven om geld te verdienen) Het zou imo onzinnig zijn mensen op school te verplichten filosofen ofzo op te zoeken, kijk nu al hoeveel problemen het altijd oplevert bij verplichte boekenlijsten. Ik vind het leersysteem degelijk zoals het is, als je verdere info wilt kan je altijd wel ergens terecht, sommige leerkrachten helpen je daar ook graag bij.

Huey · 3 sep 2006

Ik ken Rousseau en Locke etc.. allemaal, das dan ook erg interessant maar het komt erop neer dat:

iemand begrijpt niet dat LO verplicht is
iemand begrijpt niet dat je talen moet beheersen
ik begrijp de levenscyclus van de lintworm niet

etc..

ieder zijn voorkeur, punt aan de lijn.
Je kan erover blijven discussiëren, de eindeloze cirkel afgaan, of je er gewoon bij neerleggen dat je de zever erbij moet nemen. dat leer ik hieruit

vyeate · 3 sep 2006

Conradus zei:
Tja er zijn er geweest met nog een groter rijk

Wie?

En ge bedoelt toch in oppervlakte?

Glor · 3 sep 2006

Avondland zei:
Met filosoferen en de ontdekkingstocht naar je eigen identiteit mag van mijn part beginnen vanaf het eerste leerjaar. Een kind moet curieus zijn naar de wereld en de leerkracht, ouder, ... moet hem/haar daarin helpen. Het is onzinnig om een kind van 10 Shakespeare te laten lezen maar een verkorte versie en de moraal van het verhaal hem aanleren is niet mis. Een kind ontwikkeld immers zijn morele waarden en geweten van zijn directe omgeving.

Daarvoor zijn sprookjes/fabels in het leven geroepen

Conradus · 3 sep 2006

vyeate zei:
Wie?

En ge bedoelt toch in oppervlakte?

Als'k me niet vergis is het Britse koloniale rijk het grootste dat ooit bestaan heeft (als'k toch fout ben, dan is het idd het Mongoolse (hoewel dat maar één mensenleven standhield voor het uiteenviel in vele Khanaten ed (bv Khoeblai in China)

Wundagore · 3 sep 2006

wees blij dat je algemene dingen krijgt

wat denkt gij ervan als ge een meisje kunt wijsmaken dat ge van een lintworm afkomt door boven een kom warme melk te hangen en dan het hoofd af te bijten.

maar dat is uiteraard onmogelijk door de verscheidene kleppen in het verteringssysteem. ( ps dit meisje was 17 )

ik heb informaticabeheer gestudeerd en ik heb gevloekt op het feit dat we een diskette sector per sector moesten kunnen afzoeken.

nu ben ik er blij om aangezien mijn heel examen van het 1ste jaar hoger onderwijs daar rond draaide

mijn ouders zeiden altijd: wees blij dat je naar school kan gaan, dat is de mooiste tijd van je leven. nu weet ik dat ze gelijk hebben.

dus @ TS
groei op, vergaar wat levenswijsheid en kom dan eens terug en lees deze thread nog eens. je gaat ons nog allemaal gelijk geven

vyeate · 3 sep 2006

Conradus zei:
Als'k me niet vergis is het Britse koloniale rijk het grootste dat ooit bestaan heeft (als'k toch fout ben, dan is het idd het Mongoolse (hoewel dat maar één mensenleven standhield voor het uiteenviel in vele Khanaten ed (bv Khoeblai in China)

Nu ik er over denk zou het wel kunnen kloppen

En de Mongoolse geschiedenis zou wel wat meer mogen doorgelicht(het enigste wat ge nu hoort is Ghenghis Khan en grootse rijk,nooit over z'n veroveringen,wat hij betekende voor de Arabieren,verovering van Samarkand,Tamerlane,enz) worden in het onderwijs,maar eigenlijk opteer ik voor 2 of 3 uur geschiedenis in de week omdat het zo boeit

Avondland · 3 sep 2006

Conradus zei:
Als'k me niet vergis is het Britse koloniale rijk het grootste dat ooit bestaan heeft (als'k toch fout ben, dan is het idd het Mongoolse (hoewel dat maar één mensenleven standhield voor het uiteenviel in vele Khanaten ed (bv Khoeblai in China)

Je hebt gelijk. Het Britse koloniale rijk wás het grootste rijk aller tijden.

@ Glor: je hebt gelijk maar wordt daar rond gewerkt? Als mijn kind Bambi of Belle en het Beest (prachtige tekenfilm trouwens) heeft gezien is het altijd leuk dat deze vragen stelt daarover. Een kind aansporen tot het lezen van literaire meesterwerken is veel gevraagt (dat moet van hemzelf komen), maar er is nooit iets mis met het aanwakkeren van nieuwsgierigheid. Zo vroeg ik mijn grootouders altijd over de oorlog (40-45), maar ik weerhield me er niet van te lezen over moderne oorlogsvoering of die prachtige boeken van 's Lands Glorie met die mooie prenten.

HTrance · 3 sep 2006

Avondland zei:
Met filosoferen en de ontdekkingstocht naar je eigen identiteit mag van mijn part beginnen vanaf het eerste leerjaar. Een kind moet curieus zijn naar de wereld en de leerkracht, ouder, ... moet hem/haar daarin helpen. Het is onzinnig om een kind van 10 Shakespeare te laten lezen maar een verkorte versie en de moraal van het verhaal hem aanleren is niet mis. Een kind ontwikkeld immers zijn morele waarden en geweten van zijn directe omgeving.

Compleet mee eens. Mensen moeten worden gestimuleerd in hun creativiteit en lust naar kennis van het moment dat ze op deze aardbol komen. Wanneer je de kinderen zelf laat betijen dan krijg je personen die liever naar tv kijken, die liever games spelen, kortom luiaards die alles gegarandeerd achten. Ontspanning is uiteraard ook nuttig maar geen ontspanning zonder inspanning

.
Ik vind het persoonlijk zelf spijtig dat universele vakken zoals geschiedenis en esthetica niet overal gegeven wordt. Zowel ASO, TSO als BSO.

Huey zei:
Ik ken Rousseau en Locke etc.. allemaal, das dan ook erg interessant maar het komt erop neer dat:
iemand begrijpt niet dat LO verplicht is
iemand begrijpt niet dat je talen moet beheersen
ik begrijp de levenscyclus van de lintworm niet

etc..

ieder zijn voorkeur, punt aan de lijn.
Je kan erover blijven discussiëren, de eindeloze cirkel afgaan, of je er gewoon bij neerleggen dat je de zever erbij moet nemen. dat leer ik hieruit

Jouw leeftijd is er om te rebelleren, school is op die leeftijd gewoon totaal niet stoer. Anti-mentaliteiten worden overal op applaus onthaald. Je opinie hierover zal wel veranderen. En als dit niet veranderd zal wellicht je trots in de weg zitten...

Conradus · 3 sep 2006

vyeate zei:
Nu ik er over denk zou het wel kunnen kloppen

En de Mongoolse geschiedenis zou wel wat meer mogen doorgelicht(het enigste wat ge nu hoort is Ghenghis Khan en grootse rijk,nooit over z'n veroveringen,wat hij betekende voor de Arabieren,verovering van Samarkand,Tamerlane,enz) worden in het onderwijs,maar eigenlijk opteer ik voor 2 of 3 uur geschiedenis in de week omdat het zo boeit

Ghenghis was wel een interessant figuur (hoop nog altidj ooit Geheime Geschiedenis van de Mongolen te lezen) maar op het westen had hij weining invloed, hij is gestorven voor hij zijn veroveringen kon voltooien en de mongolen zijn teruggedraaid voor ze Europa onder de voet hadden gelopen.
Timur/Tamarlane nog zo'n interessante figuur, die ook zijn rijk heeft uitgehouwd, hoewel sommigen hem als mindere beschouwen van Ghenghis, maar het mongoolse rijk heeft met de problemen te kampen geahd die de meeste veroveraars tegenkwamen (zie Alexander, na de dood van eerste generatie heersers begint de onenigheid en stort de hele boel in elkaar)
Het Briste koloniale rijk, is dus blijkbaar wel het grootste

Tijd om te stoppen met dit offtopic gedoe

vyeate · 3 sep 2006

Conradus zei:
Ghenghis was wel een interessant figuur (hoop nog altidj ooit Geheime Geschiedenis van de Mongolen te lezen) maar op het westen had hij weining invloed, hij is gestorven voor hij zijn veroveringen kon voltooien en de mongolen zijn teruggedraaid voor ze Europa onder de voet hadden gelopen.

I know,maar daarom zou ik graag meer uren geschiedenis in school willen zien(al dan niet optioneel),waarbij ze niet alleen geschiedenis die invloed op onze samenleving heeft behandelen maar meer globale geschiedenis vb:China tijdens middeleeuwen,enz.

Maar dat zou niet zoveel succes hebben denk ik,meeste mensen in me klas hebben dan ook geen intresse in geschiedenis of politiek,daarom dat dit forum nog eens handig is om met mensen met dezelfde intresses te praten

Conradus · 3 sep 2006

vyeate zei:
I know,maar daarom zou ik graag meer uren geschiedenis in school willen zien(al dan niet optioneel),waarbij ze niet alleen geschiedenis die invloed op onze samenleving heeft behandelen maar meer globale geschiedenis vb:China tijdens middeleeuwen,enz.

Ik denk dat we daar maar met weinig voor zouden zijn.
Persoonlijk zou'k graag wat meer leren over al die rijken enzo
Sinds vorig jaar bv belangstelling gekregen voor de Zoeloes hoe die toch even de britten hebben kunnen tegenhouden en hun één van hun zwaarste koloniale nederlagen hebben toegebracht (Ishanwena of zoiets) en dan Rorke's Drift, beangstigende slag.

HTrance · 3 sep 2006

vyeate zei:
I know,maar daarom zou ik graag meer uren geschiedenis in school willen zien(al dan niet optioneel),waarbij ze niet alleen geschiedenis die invloed op onze samenleving heeft behandelen maar meer globale geschiedenis vb:China tijdens middeleeuwen,enz.

Yup, ik vind zelfs dat er te weinig geschiedenis wordt gegeven en er te weinig van wordt onthouden. Bij ons is er een Prof die daar steeds op zit te vitten dat we niks kennen. En hij heeft gelijk, fundamentele dingen weten we gewoon niet ook al zijn ze nog maar 20j geleden gebeurd...

Avondland · 3 sep 2006

Conradus zei:
Ik denk dat we daar maar met weinig voor zouden zijn.
Persoonlijk zou'k graag wat meer leren over al die rijken enzo
Sinds vorig jaar bv belangstelling gekregen voor de Zoeloes hoe die toch even de britten hebben kunnen tegenhouden en hun één van hun zwaarste koloniale nederlagen hebben toegebracht (Ishanwena of zoiets) en dan Rorke's Drift, beangstigende slag.

Heel de koloniale geschiedenis is te complex om in 2 uurtjes per week uit te leggen. Het zou beter zijn de interesse naar deze materie aan te wakkeren door de jongeren mee te nemen naar oude slagvelden hier in België (keuze genoeg!). En dan hen levendig te vertellen hoe Napoléon verslagen werd en hoe het kwam dat de tanks van Peiper niet verder konden geraken dan La Gleize en hoe ze in de nacht met enkele honderden mannen door de vijandelijke omsingeling kropen. Ik denk dat zoiets jongeren kan inspireren. Een natte droom zou natuurlijk zijn om te reizen naar Thermopylae waar die vermaarde veldslag gebeurde.

Tom! · 3 sep 2006

DekadeZ zei:
Als ASO niet als nut heeft om u voor te bereiden op verdere studies, wat dan? (Behalve algemene vorming dan >>)

Hoezo "Behalve algemene vorming dan"?! Dat is net wat in jouw "simpele voorstelling" ontbrak - ik gaf alleen aan dat het ASO niet alleen een voorbereiding is voor een volgende studie, en ik heb ook uitgelegd waarom.

Archief - De Efficiëntie van het Secundair Onderwijs

Conradus

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Huey

Legacy Member

vyeate

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Wundagore

Legacy Member

vyeate

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

vyeate

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Tom!

Legacy Member