Archief - De jeugd heeft Issues

Atticus Finch · 8 jul 2005

QplQyer zei:
Constant dingen in vraag stellen is dan ook een goeie gewoonte

Nee natuurlijk niet, maar je kunt moeilijk een mens beoordelen op het feit dat hij dat niet doet, sommige leven nu eenmaal graag in een simpele wereld. Wie zijn wij om hun dat af te pakken.

Neen, want een fenomeen is pas algemeen als het echt letterlijk geldt voor ieder van die soort en enkel dan is die veralgemening ook geldig. Het gebruik is pas geldig wanneer een fenomeen werkelijk algemeen is dus, wat eerst moet aangetoond worden.

Ik snap u punt, maar de realiteit toont ons aan dat mensen veralgemenen om iets gemakkelijker uit te drukken, het heeft geen nut om over een geisoleerd geval te spreken dus gaan ze verder in hun omgeving kijken en zien toch dat hun mening vaak strookt met andere gevallen. Theoretisch gezien is veralgemenen niet goed, maar zoals ik al zei : wie is er niet schuldig aan? De kunst is om de achterliggende bedoeling uit de veralgemening te halen.

bvb : 'De mens is een consumerende machine'

Dat is ook een sterke veralgemening, maar als ik zoiets zou zeggen gaat er zeker 40% akkoord zonder het punt 'veralgemening' aan te halen. Het is maar wanneer ge niet akkoord bent dat je gaat neuten over een veralgemening om uw punt extra kracht te geven. Maw: je hebt een perfecte uitvalsbasis om uw redevoering te starten

exploder · 8 jul 2005

The_Law zei:
...

deze veronderstellingen zijn helaas voor al een groot deel van de jeugd juist

... maar toch niet iedereen is zo

QplQyer · 8 jul 2005

Atticus Finch zei:
Nee natuurlijk niet, maar je kunt moeilijk een mens beoordelen op het feit dat hij dat niet doet, sommige leven nu eenmaal graag in een simpele wereld. Wie zijn wij om hun dat af te pakken.

Niemand, maar dat was het punt dan ook niet, wij hebben wel het recht om hun ballon te doorprikken als ze die wensen te verkondigen aan de buitenwereld als zijnde "de waarheid".

Ik snap u punt, maar de realiteit toont ons aan dat mensen veralgemenen om iets gemakkelijker uit te drukken, het heeft geen nut om over een geisoleerd geval te spreken dus gaan ze verder in hun omgeving kijken en zien toch dat hun mening vaak strookt met andere gevallen.

Daarbij de tegenvoorbeelden negerend.

Theoretisch gezien is veralgemenen niet goed, maar zoals ik al zei : wie is er niet schuldig aan? De kunst is om de achterliggende bedoeling uit de veralgemening te halen.

En tegelijkertijd de veralgemening zelf onderuit te halen, anders wordt die als waarheid beschouwd.

bvb : 'De mens is een consumerende machine'

Dat is ook een sterke veralgemening, maar als ik zoiets zou zeggen gaat er zeker 60% akkoord zonder het punt 'veralgemening' aan te halen. Het is maar wanneer ge niet akkoord bent dat je gaat neuten over een veralgemening.

Als je akkoord gaat betekent dat dat je zelf die veralgemening maakt, dus is het logisch dat je jezelf dan niet gaat beschuldigen van een foute veralgemening te maken, maar iemand die niet die veralgemening maakt het punt van de veralgemening gaat aanhalen.

En hoe komen we op deze wel erg bizarre zij-discussie :|

kondamin · 8 jul 2005

idd dat volkje is totaal ondoenbaar geworden
ik ben nu wel zelf vergeten hoe ik was maar zo als ze nu zijn ik nooit!

ja ze zijn anders dat wij toen
de mensen van mijn leeftijd hadden ook een aantal dingen niet zo als 10pc's consoles en weet ik veel op onze kamer staan, in mijn tijd begon televisie rond een uur of 6
en woensdag middag kon je crap als de grote meneer kaktus show op de nerderland kijken. maar hingen het beest uit in een lokaal bos of park.

en ik spreek hier maar over een jaar of 12 terug
geen nood hoor er is een wissel werking, jongeren die los zijn opgevoed worden meestal een stuk strenger voor hun kinderen.
supper nanny heeft geen job meer over een jaar of 15

Atticus Finch · 8 jul 2005

QplQyer zei:
Niemand, maar dat was het punt dan ook niet, wij hebben wel het recht om hun ballon te doorprikken als ze die wensen te verkondigen aan de buitenwereld als zijnde "de waarheid".

Als ik een veralgemening gebruik weet ik persoonlijk zelf dat ik veralgemeen, ik denk dat iedere persoon wel ongeveer snapt dat je uw opinie niet kunt toepassen op iedere levende ziel. Punt is dat een veralgemening ook vaak gewoon strookt met de persoon zijn perceptie van zaken. Het is zijn waarheid tegen uw waarheid. Voor iedere aanhanger dat gij vind zal hij er ook wel vinden, er is geen middenweg en uiteindelijk blijft de waarheid daar maar ergens tussenin bengelen.

Daarbij de tegenvoorbeelden negerend.

Tuurlijk, anders heeft het idd geen nut om een veralgemening boven te halen

En hoe komen we op deze wel erg bizarre zij-discussie :|

Ach .. een rechte lijn is ook maar recht he

The_Law · 8 jul 2005

Naar alles wat ik hier gelezen heb kan ik ook makkellijk afleiden dat de jeugd zich maybe alles net iets teveel aantrekt

Ik had dat al eens gehoord maar het zal dus idd kloppen, wereldproblematiek zorgt voor stress en geladen gemoederen bij de jeugd

een toekomst vol wereldverbeteraars dus ....

kondamin · 8 jul 2005

The_Law zei:
Naar alles wat ik hier gelezen heb kan ik ook makkellijk afleiden dat de jeugd zich maybe alles net iets teveel aantrekt

Ik had dat al eens gehoord maar het zal dus idd kloppen, wereldproblematiek zorgt voor stress en geladen gemoederen bij de jeugd

een toekomst vol wereldverbeteraars dus ....

lol ja de wereld 20 jaar gelden was mooi en probleem vrij
:lol:

The_Law · 8 jul 2005

kondamin zei:
lol ja de wereld 20 jaar gelden was mooi en probleem vrij

Maybe niet, maar met de invloeden van Flower Power en hun /care ideologie ...

Ze trokken het zich niet al teveel aan

Ferm discussie wel

Hmgrwngd · 8 jul 2005

The_Law zei:
Maybe niet, maar met de invloeden van Flower Power en hun /care ideologie ...

Ze trokken het zich niet al teveel aan

Slechts een minderheid hanteerde een hippie-levensstijl hoor.
En corrigeer me als ik verkeerd ben, maar draait 'flower power' niet rond het net WEL geven om elkaar , ipv de onverschilligheid en individualisering?

The_Law · 8 jul 2005

Hmgrwngd zei:
Slechts een minderheid hanteerde een hippie-levensstijl hoor.
En corrigeer me als ik verkeerd ben, maar draait 'flower power' niet rond het net WEL geven om elkaar , ipv de onverschilligheid en individualisering?

mjah

een knelpunt in elke samenleving

Draait iedere godsdienst niet rond vedraagzaamheid en vrede ? ..... en toch smijten ze bommen op elkaar
Draait het in de politiek niet rond "de stem van het volk vertegenwoordigen" ? ... en toch worden beslissingen genomen die de burger schaden
Draait het in de samenleving niet rond "wederzijds respect" ? .... en toch is de onverdraagzaamheid nog nooit zo hoog geweest .

......

exploder · 8 jul 2005

the law is op gang ze

Hmgrwngd · 8 jul 2005

The_Law zei:
mjah

een knelpunt in elke samenleving

Draait iedere godsdienst niet rond vedraagzaamheid en vrede ? ..... en toch smijten ze bommen op elkaar
Draait het in de politiek niet rond "de stem van het volk vertegenwoordigen" ? ... en toch worden beslissingen genomen die de burger schaden
Draait het in de samenleving niet rond "wederzijds respect" ? .... en toch is de onverdraagzaamheid nog nooit zo hoog geweest .

......

Ik denk niet echt dat je nu mijn punt weerlegd hebt...

De flower-power-generatie was een redelijk reactionaire beweging tegen een onverschillige maatschappij toch?
Maw hetgeen jij nu zegt is irrelevant daaraan.

The_Law · 8 jul 2005

Hmgrwngd zei:
Ik denk niet echt dat je nu mijn punt weerlegd hebt...

De flower-power-generatie was een redelijk reactionaire beweging tegen een onverschillige maatschappij toch?
Maw hetgeen jij nu zegt is irrelevant daaraan.

irrelevant

iedere generatie en groupering heeft ideologien die ze bijna altijd links laten liggen als het erop aankomt !

Hmgrwngd · 8 jul 2005

The_Law zei:
irrelevant

iedere generatie en groupering heeft ideologien die ze bijna altijd links laten liggen als het erop aankomt !

Eum, het spijt me, maar dat is complete nonsens.

Maw stel je een elite-groep voor van de rijkste en machtigste mensen (die trouwens bestaat) , die hebben als ideologie:
- het verdienen van zoveel mogelijk geld
- het verwerven van zoveel mogelijk macht
- menselijke slachtoffers maken is niet zo erg, als het maar goed is voor de commerce...

Dus jij zegt mij dat die groepering die ideologie laat liggen als het erop aankomt?

Nonsens ...

Net zo bij de hippie-ideologie trouwens. Als zij van de maatschappij wegtrekken omdat ze die te onverschillig en wreed vinden, en zich liever vasthouden aan liefde, vriendschap en goeie verstandhouding;
dan zeg jij mij dat die uiteindelijk die waarden zullen laten varen? :wtf:

Volgens mij zit je hier nu gewoon wat te lullen eigenlijk; zonder echt over hetgeen je zegt na te denken.

The_Law · 8 jul 2005

Hmgrwngd zei:
Eum, het spijt me, maar dat is complete nonsens.

Maw stel je een elite-groep voor van de rijkste en machtigste mensen (die trouwens bestaat) , die hebben als ideologie:
- het verdienen van zoveel mogelijk geld
- het verwerven van zoveel mogelijk macht
- menselijke slachtoffers maken is niet zo erg, als het maar goed is voor de commerce...

Dus jij zegt mij dat die groepering die ideologie laat liggen als het erop aankomt?

Nonsens ...

Net zo bij de hippie-ideologie trouwens. Als zij van de maatschappij wegtrekken omdat ze die te onverschillig en wreed vinden, en zich liever vasthouden aan liefde, vriendschap en goeie verstandhouding;
dan zeg jij mij dat die uiteindelijk die waarden zullen laten varen?

Volgens mij zit je hier nu gewoon wat te lullen eigenlijk; zonder echt over hetgeen je zegt na te denken.

Ik baseer mijn mening op hetgeen ik kan zien van reacties en daden van die grouperingen, dus indien de Flower Power zich terug trekt om te leven in een wereld van vrede en liefde, dan is dat niet echt zichtbaar naar de buitenwereld toe

En daarbij, de manier waarop het geformuleerd wordt staaft wel dat ze een /care houding hadden

Wacht se, ik moet even bekomen en een slok halen om te drinken

Ik heb hier blijkbaar een tegenpartij van formaat

Hmgrwngd · 8 jul 2005

The_Law zei:
Ik baseer mijn mening op hetgeen ik kan zien van reacties en daden van die grouperingen, dus indien de Flower Power zich terug trekt om te leven in een wereld van vrede en liefde, dan is dat niet echt zichtbaar naar de buitenwereld toe

Moest je het niet weten, de flower power is van voor uw tijd; en ik betwijfel of je een 'tijdsgeest' kunt vatten als je nog niet eens geboren was.

En hoe bedoel je, niet zichtbaar naar de buitenwereld toe?
Ze waren enorm kleurrijk, groepeerden zich met vrienden en kozen ervoor om een eigen leven in te richten en geld/egoïsme niet op de eerste plaats te zetten...
Ik snap niet echt welk beeld jij er kunt van hebben...
Wat denk jij dan?

The_Law zei:
En daarbij, de manier waarop het geformuleerd wordt staaft wel dat ze een /care houding hadden

Zeg me eens , hoe formuleerden ze het dan ?
Ik meen me te herinneren dat het "peace, love and understanding" was...
Wat is er daar zo egoïstisch en onverschillig aan?
Ik zie het niet...

The_Law · 8 jul 2005

Hmgrwngd zei:
Moest je het niet weten, de flower power is van voor uw tijd; en ik betwijfel of je een 'tijdsgeest' kunt vatten als je nog niet eens geboren was.

En hoe bedoel je, niet zichtbaar naar de buitenwereld toe?
Ze waren enorm kleurrijk, groepeerden zich met vrienden en kozen ervoor om een eigen leven in te richten en geld/egoïsme niet op de eerste plaats te zetten...
Ik snap niet echt welk beeld jij er kunt van hebben...
Wat denk jij dan?

Zeg me eens , hoe formuleerden ze het dan ?
Ik meen me te herinneren dat het "peace, love and understanding" was...
Wat is er daar zo egoïstisch en onverschillig aan?
Ik zie het niet...

ik denk dat wij gewoon een andere opinie hebben van wat een "groupering" nu juist is en dat daar onze meningsverschillen van komen

anyways

roelert

Hmgrwngd · 8 jul 2005

The_Law zei:
ik denk dat wij gewoon een andere opinie hebben van wat een "groupering" nu juist is en dat daar onze meningsverschillen van komen

Dat is totaal de kwestie niet.

Jij zei dat:
1) de flower-power beweging zelf enorm onverschillig was.
2) groeperingen ideologiëen hanteren die ze als het erop aankomt links laten liggen.

Nu heb jij het ineens over het feit dat wij een andere definitie zouden hebben van 'sociale groep' .

Ik heb het al gezegd: je denkt te weinig na over je eigen woorden..

The_Law · 8 jul 2005

Hmgrwngd zei:
Dat is totaal de kwestie niet.

Jij zei dat:
1) de flower-power beweging zelf enorm onverschillig was.
2) groeperingen ideologiëen hanteren die ze als het erop aankomt links laten liggen.

Nu heb jij het ineens over het feit dat wij een andere definitie zouden hebben van 'sociale groep' .

Ik heb het al gezegd: je denkt te weinig na over je eigen woorden..

En dus anyways, de conversatie is uitgeblust want we zitten op een off-track welles-nietes

op naar de volgende zou ik zeggen

Elite Force · 8 jul 2005

The_Law zei:
Naar alles wat ik hier gelezen heb kan ik ook makkellijk afleiden dat de jeugd zich maybe alles net iets teveel aantrekt

Ik had dat al eens gehoord maar het zal dus idd kloppen, wereldproblematiek zorgt voor stress en geladen gemoederen bij de jeugd

The_Law zei:
2) De jeugd heeft niet echt nog menselijke "feeling"
3) De jeugd heeft totaal GEEN begrip meer - draai het en keer het zoals je wil, begrip is er niet - je mag zeggen wat je wil, NEEN

Nu begint ge uzelf toch tegen te spreken. Eerst beweert ge dat de jeugd geen begrip/feeling hebben en dat er niets de jeugd meer kan schelen. Maar dan zegt ge wel dat ze zich alles teveel aantrekken :crazy:

. Ge trekt nogal snel uw conclusies. Om nog maar te zwijgen van uw dwaze stellingen waarbij ge geen voorbeelden geeft want met zinnekes zoals "Naar alles wat ik hier gelezen heb kan ik ook makkellijk afleiden" en "Ik had dat al eens gehoord maar het zal dus idd kloppen" kunt ge zo allemaal stellingen maken omdat ge dat 'es gehoord hebt'.
Als er één iemand eens ongeduldig is, aggresief, etc. betekent het niet dat iedereen da is, zoals de rest van het forum al zei, ge zijt aan het veralgemenen.

Archief - De jeugd heeft Issues

Atticus Finch

Legacy Member

exploder

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

kondamin

Legacy Member

Atticus Finch

Legacy Member

The_Law

Legacy Member

kondamin

Legacy Member

The_Law

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

The_Law

Legacy Member

exploder

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

The_Law

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

The_Law

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

The_Law

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

The_Law

Legacy Member

Elite Force

Legacy Member