Archief - De pedagogische tik moet kunnen?

letokoloshe · 26 dec 2008

Troj zei:
vooral dan hoeveel volk z'n kinderen gaat slaan.

Mij valt het vooral op dat de meeste anti-mensen graag het woord "slaan" aanhalen wanneer ze een stelling kracht willen bijzetten.

Ik SLA mijn kinderen niet, krapuul doet dat ....
Ik heb mijn kinderen tot twee keer toe een tik gegeven ... al was het maar om hun aandacht op u te focussen.

Al die medische stellingen en onderzoeken zijn allemaal goed en wel, maar als puntje bij paaltje komt, en uw pagadder krijgt kuren, dan mag je daar uren gaan onderhandelen ermee ... dat gaat niet veel uithalen .

Oh ja, ook nog, naar het medische toe ...

Ik ben zelf getuige geweest van een interventie door een dokter (dat zou toch een mens met een diploma moeten zijn), bij een vrouw die door het lint was gegaan (reden is van geen belang) ... dokter werd gebeld, die kwam ter plaatse, heeft 4 woorden tegen die hysterische vrouw gebabbeld en heeft die dan een saflet tegen haar gezicht gegeven .. hysterische bui beïndigd.

Antwoord van de dokter : ik verkies het shock effect boven het geven van een injectie

En laatste aanvulling : het is ook verdacht te noemen dat, samen met de stijging aan het aantal "alternatieve, praat eens voor uren met uw kind" mensen, er ook een bijna explosieve stijging is in het aantal mensen dat hun kinderen aan de relatine zet.
Het is zelfs zo erg dat merendeel van de kleuter en lagere scholen daarvoor een speciaal segment in hun reglement invoeren. (is zo in de school van ons gasten)

Bizar ... wetenschappelijke en medische onderzoeken naar het praten en onderhandelen en het stijgen van de verkoop van medicamenten ... doet me denken aan bepaalde stickers voor bepaalde telefoons die ook na "uitvoerig" wetenschappelijk onderzoek werden gelanceerd....

paarsbloed · 26 dec 2008

Precies wel een gevoelig onderwerp. tuurlijk moet dat kunnen, als ge die kinderen op den tv ziet(oke ergste gevallen) maar toch,die verwoesten uw ganse leven als ze klein zijn,dus een kleine tik,een pletsken op de kaak moet zeker kunnen,al is het om hem manieren aan te leren.

Moloch · 26 dec 2008

tuurlijk ga ik mijne kleine nen tik geven als em iets verkeerd doet, was vroeger bij mij ook, en ik neem het mijn vader nie kwalijk, maar dan moet em al serieus iets verkeerd gedaan hebben

hoe kan een kind nu weten dat em iets verkeerd doet als ge hem nie straft? uitpraten? laat me nie lachen é, ge ziet wat er gekomen is van hun kinderen altijd in de pap te leggen en nooit nie te straffen, ze worden hyperactief en denken dat ze alles mogen, da brengt veel op é.. ge ziet het genoeg hoe "respectvol" de generaties zijn tegenwoordig :ironic: heb nog nooit zoveel krapuul op de straten gezien als tegenwoordig, van die kleine snotneuzen die de mensen wa ambeteren.. ja, das de manier om u kind op te voeden é :rofl:

maja, als ze op de straat lopen hebt ge er zelf gene last van é

ge kunt het allemaal goed uitleggen é, en ocharme die kindjes... maar w8 maar tot ze wa groter zijn en eens gaan proberen om de moeder/vader te slaan, uwe frang zal wel vallen dan

en ftr, nen tik geven en slaan is NIET hetzelfde, want tzijn altijd dezelfde zwakke argumenten dat ze hier bovenhalen

k995 · 26 dec 2008

Oldskooler zei:
Heus niet zo uitzonderlijk hoor, dat een kind eens agressief uithaalt hoor, of begint met langdurige pesterijen. Of ouders dreigen te verliezen in een onhoudbare situatie. Dat maakt een tik niet onterecht.

Dan gaat het al heel lang verkeerd een tik gaat dan ook niet opbrengen dan heb je moet je langdurig corrigeren, ga je dan weken of maanden "een tik" geven? Of denk je nu echt dat een zo een kind met 1 tik plots doodbraaf word?

Soms, maar dat zegt daarom niets over een gezin. Een tik moet het laatste middel zijn, maar kan soms helpen.

Nochtans kan niemand een voorbeeld geven waneer dan wel.

Zo en, betekent niet dat die kleine zich daarbij neerlegt. Een kind kan een kat en muis spelletje ook winnen hoor. Sommige ouders zien hard af.
Zo was er onlangs nog een situatie, kind had na ruzie portemonnee gestolen van vader, met alle gevolgen vandien. Kerel kreeg een accident met zijn wagen en had natuurlijk een deel van zijn papieren bij niet bij. Ga jij maar eens lekker discussiëren als je dringend weg moet.

Dat kind zal dan oud genoeg geweest zijn je kan die straf net zo goed een uurtje later geven.

Uw eigen kind slaan is altijd moeilijk. Er zijn zoveel zaken die zo gebeurd zijn, maar heel moeilijk zijn als je ervoor staat.

Emotioneel, en ik denk dat de meeste dat wel rationaliseren zoals hier gebeurd ipv slaan "pedagogische tik" dan word die drempel al heel wat lager, veel lager dan uren met je kind bezig zijn.

Kan niet op een hevig moment. En wie zegt dat een kind wilt discussiëren, die kunnen het lang volhouden zanne, een kind kan zelfs u gaan negeren en daar sta je dan.

Hevig moment?

En waarom? het is niet omdat het kind niks terugzegt dat jij het niet kan corrigeren of straffen he?

Niet iedereen is the super nanny, niemand gaat een trauma oplopen na die tik.

Tja wie zal het zeggen, het is onnodig en daar gaat het over.

Terrorist_Hell · 26 dec 2008

Het is ook onnodig om lang te praten met je kind waarom het fout is, zeker na tientallen keren. En het gaat hier om alledaagse zaken, dus al je werkelijk alles moet gaan uitleggen waarom je het zo of zo niet mag gebruiken, dan ben je nog lang bezig. Dan helpt inpraten op je kind totaal niet, gewoon een mep toont dan aan dat ie geen aandachtshoer moet zijn of alles en nog wat willen uitproberen omdat het niet in het regeltjesboek staat.

Massman · 26 dec 2008

k995 zei:
Tja wie zal het zeggen, het is onnodig en daar gaat het over.

Het gaat over het al dan niet toelaabaar zijn, niet of het nodig is of niet.

k995 · 26 dec 2008

Moloch zei:
hoe kan een kind nu weten dat em iets verkeerd doet als ge hem nie straft? uitpraten? laat me nie lachen é, ge ziet wat er gekomen is van hun kinderen altijd in de pap te leggen en nooit nie te straffen, ze worden hyperactief en denken dat ze alles mogen, da brengt veel op é.. ge ziet het genoeg hoe "respectvol" de generaties zijn tegenwoordig :ironic: heb nog nooit zoveel krapuul op de straten gezien als tegenwoordig, van die kleine snotneuzen die de mensen wa ambeteren.. ja, das de manier om u kind op te voeden é maja, als ze op de straat lopen hebt ge er zelf gene last van é

Je haal niet slaan en niet straffen door elkaar , je kan een kind net zo goed straffen zonder hem een tik te geven.

ge kunt het allemaal goed uitleggen é, en ocharme die kindjes... maar w8 maar tot ze wa groter zijn en eens gaan proberen om de moeder/vader te slaan, uwe frang zal wel vallen dan

en ftr, nen tik geven en slaan is NIET hetzelfde, want tzijn altijd dezelfde zwakke argumenten dat ze hier bovenhalen

Dat is net hetzelfde het is niet omdat het om te straffen/op te voeden is dat het ploys iets anders word he? maakt trouwens niet uit hoe je het noemt.

k995 · 26 dec 2008

letokoloshe zei:
Mij valt het vooral op dat de meeste anti-mensen graag het woord "slaan" aanhalen wanneer ze een stelling kracht willen bijzetten.

Ik SLA mijn kinderen niet, krapuul doet dat ....
Ik heb mijn kinderen tot twee keer toe een tik gegeven ... al was het maar om hun aandacht op u te focussen.

Je mag jij dat een tik noemen hoor blijft hetzelfde er zijn betere oplossingen.

Al die medische stellingen en onderzoeken zijn allemaal goed en wel, maar als puntje bij paaltje komt, en uw pagadder krijgt kuren, dan mag je daar uren gaan onderhandelen ermee ... dat gaat niet veel uithalen .

Wie spreekt hier van onderhandelen? Straffen kan op meer dan 1 manier hoor, het spreken is om je kind uit te leggen waarom hij gestraft word.

Ik ben zelf getuige geweest van een interventie door een dokter (dat zou toch een mens met een diploma moeten zijn), bij een vrouw die door het lint was gegaan (reden is van geen belang) ... dokter werd gebeld, die kwam ter plaatse, heeft 4 woorden tegen die hysterische vrouw gebabbeld en heeft die dan een saflet tegen haar gezicht gegeven .. hysterische bui beïndigd.

ja en? In die situatie kan dat nodig geweest zijn, denk niet dat dit veel gebeurd .

En laatste aanvulling : het is ook verdacht te noemen dat, samen met de stijging aan het aantal "alternatieve, praat eens voor uren met uw kind" mensen, er ook een bijna explosieve stijging is in het aantal mensen dat hun kinderen aan de relatine zet.
Het is zelfs zo erg dat merendeel van de kleuter en lagere scholen daarvoor een speciaal segment in hun reglement invoeren. (is zo in de school van ons gasten)

en? What heeft dat hier nu mee te maken. Maatschapij word steeds drukker en prestatiegericht er is ook meer criminaliteit onder de volwassenen nu, of bij culturen waar slaan wel als normaal aanzien word. Je logica trekt dus ****** op en is enkel een excuus.

k995 · 26 dec 2008

Massman zei:
Het gaat over het al dan niet toelaabaar zijn, niet of het nodig is of niet.

Dat is toch hetzelfde? Of bedoel jij wettelijk? Wel voor zover ik weet mogen ouders dat zolang het niet te zwaar is of als mishandeling beschouwd word.

k995 · 26 dec 2008

Terrorist_Hell zei:
Het is ook onnodig om lang te praten met je kind waarom het fout is, zeker na tientallen keren. En het gaat hier om alledaagse zaken, dus al je werkelijk alles moet gaan uitleggen waarom je het zo of zo niet mag gebruiken, dan ben je nog lang bezig. Dan helpt inpraten op je kind totaal niet, gewoon een mep toont dan aan dat ie geen aandachtshoer moet zijn of alles en nog wat willen uitproberen omdat het niet in het regeltjesboek staat.

"dan ben je nog lang bezig"
Tja wat denk je dat opvoeden is? Elke dag 5 minuutjes? De school?

ja idd dan ben je lang bezig daarmee dat velen op iets makkelijker terug vallen en een "tik" geven. En als je dan zelf niet zegt waarom (en dus niet een ellelange discussie gewoon dat zeggen) dan leert het kind dus bijna niks.

twoen · 26 dec 2008

Troj zei:
(Ik maak me geen illusies dat iemand naar mijn zever gaat luisteren, maar als ik dit allemaal lees, vooral dan hoeveel volk z'n kinderen gaat slaan, vind ik toch dat ik moet reageren vanuit m'n opleiding .)

Een "pedagogische tik", maw een klets verkopen, waar dan ook, haalt _niets_ uit.
Voila, ik heb het gezegd, en het is keer op keer op keer (wetenschappelijk) aangetoond.

Wat een "tik" doet is angst aanjagen. Perfect natuurlijk, het kind koppelt die angst aan de situatie, dus aan wat hij net heeft uitgevoerd! Het jongetje zal nooit meer snoep stelen. Ongeveer hetzelfde effect als een strijkijzer aanraken als het heet is, dat doe je nooit meer.
Niet dus, groot verschil: een kind (of dier, of mens in het algemeen) interpreteert JOUW mep als een discriminatieve prikkel: ik krijg een tik ALS papa het gezien heeft. Het kind koppelt zijn angst dus ook aan JOU. Hierdoor verzuurt de relatie ouder-kind (op den duur) en gaat het steeds moeilijker gaan om _constructief_ met je kind bezig te zijn (jij bent onredelijk en hard, papa, dan ga ik ook niet meer luisteren) .

Bestraffen moet in extreme gevallen, maar op zinvolle manier: door iets positief weg te nemen, bvb. aandacht of TV. In andere situaties is het beter om het goede te belonen. Rent het kind rond in de GB? Vraag het om bij mama te komen en beloon het dat het dat gedaan heeft en doet (in woorden). Schreeuwt het in de GB? Negeren. Aandacht is ook een beloning, dus zeker geen ongewenst gedrag gaan belonen.

Daarom zie je, wat hierboven gezegd is, ook dat kinderen zich misdragen op de chiro of bij de grootouders, maar niet bij de ouders of omgekeerd. Kinderen zijn expert in het interpreteren van regels, je moet ze enkel opleggen.
Opvoeding werkt volgens de simpele regels van de gedragstherapie: beloon wat goed is, "bestraf" wat slecht is. Bestraffen is hier het negeren, of het wegnemen van iets positief.

Het grote probleem is dat je om ouder te worden, geen diploma "efficient opvoeden" moet hebben. Moest dat wel zo zijn, waren kindertherapeuten de helft van hun clienteel kwijt.

Nu gaat er veel reactie komen in de trant van "ja maar, sommige kinderen zijn gewoon onhandelbaar!". Voor een klein percentage is er meer in het spel (bvb. ADHD), maar voor het leeuwendeel zijn dat kinderen die opgevoed zijn om onhandelbaar te zijn.

Een "tik" is er vooral voor diegene die hem uitdeelt: ik ben mijn frustratie kwijt en ik heb de controle teruggenomen. Maar daar is het kind niet mee geholpen en het wangedrag gaat zich enkel verplaatsen naar andere situaties (waarbij je bvb. niet aanwezig bent, op school, op de chiro).

ik ben opgevoed met de pedagogische tik en ik heb nooit een slechte relatie gehad met men ouders of grootouders en ik gedroeg me niet alleen goed als ik bij men ouders of grootouders was..
als de relatie tussen ouder-kind zo is dat ze kan verbroken worden door af en toe een tik dan is er weinig positief aan die relatie en ligt het probleem elders

nu jij

letokoloshe · 26 dec 2008

@ k995 : het lijkt erop dat je altijd alles weerlegt maar nooit met concrete voorbeelden.

Je zegt dat mijn argumentatie nergens op trekt ?

Vroeger kreeg je te pas en te onpas een tik tegen uw smoel, zelfs al dachten ze dat je nog iets MOEST uitsteken. Op dat moment vloek je en verwens je je ouders, maar je gaat er niet dood aan. In glorie tijden waren lijfstraffen (die keur ik niet goed) op school zelfs de norm. Kinderen groeiden op met het besef dat er dingen zijn die zwaar bestraft worden en dat iedere actie een reactie had. Je ging een winkel binnen en daar gaan die grijpgrage handjes. Mijn ouders vertelden me 1 keer dat ik ergens niet aan mocht komen. De tweede keer werd mijn kaak spontaan warmer. Waarom zouden ze ook uren spenderen met praten en doen. Ze hadden me 1 keer klaar en duidelijk gezegd dat ik daar NIET mocht aankomen en ik heb dat dan bewust genegeerd .... een diepere betekenis moest daarachter niet gezocht worden en omdat ik daar niet mocht aankomen is mijn leven er niet slechter op geworden. Ik ben niet uitgegroeid tot een sociale outkast, ik verkracht geen kinderen en eet mijn ouders niet op. Ik ben al bij al redelijk normaal.
Aan tafel werd gezwegen en we kauwden met ons mond dicht, tegen mensen die ouder waren dan onzelf zeiden we "meneer" of "mevrouw", tegen de politie spraken we in twee woorden en we wisten wat het was om mooi in een rij te gaan staan. In de klas hielden we onze klep dicht en hadden we (half half) aandacht voor wat er werd verteld ...
Wij hadden het ook druk ja ....

In de hedendaagse maatschappij moet alles echter verantwoord worden met excuses.
Psychiaters doen niets liever dan mensen binnenstebuiten te draaien op zoek naar het antwoord op een vraag die niemand eigenlijk stelde.
Als mijn kleine super stout is, dan krijgt die een klets op zijn billen. Mijn jeugd was niet ongelukkig, ik heb geen drugs verleden noch projecteer ik onwezenlijke ideologien op mijn kinderen. Mijn vrouw en ikzelf zijn gelukkig in een stabiele relatie en savonds denk ik niet dat ik Napoleon ben. De reden van de klets was er ene die gegrond was : je was stout ... punt gedaan.
Waarom zou ik ook gaan onderhandelen ermee, of praten over een alternatieve straf ? Je spreekt hier over kleine entiteiten waarvoor kaka doen op een potje al een immense overwinning is. Wat ga je daar zitten relativeren en redeneren ermee ?

Helaas is het niet meer modern om op dergelijke manier te reageren.

Neen, ouders (in samenwerking met iemand die de medische sector vertegenwoordigd) laten hun kinderen uitgroeien tot king size etters. Als er hen iets niet aanstaat, dan MOET het wel zijn omdat hun omgeving hen tot deze daden drijft he ... En begint het na een eindje echt de spuigaten uit te lopen, geef ze dan een pilletje en dan gaan ze wel kalmeren. KInderen zijn niet meer stout de dag van vandaag, ze zijn ziek ...
Woorden zoals stress, pressure, normvervaging, adhd, ... zijn allemaal 10frank termen die door bepaalde sectoren in het leven werden gerroepen om medicamenten te kunnen verkopen. IEdereen weet immers dat je eerst een medicament uitvindt en dan pas zorgt voor de kwaal die erbij hoort.

Kleine monsters die voorkruipen in de rij, die een king size tantrum krijgen omdat ze hun goesting niet krijgen, die nog nooit gehoord hebben van respect voor ouderen of authoriteit, die hun leraars in elkaar meppen omdat ze geen goede punten halen of die ronduit krapuul zijn .... DAT is de nieuwe norm .. en ouders die met iets anders ingrijpen dan met praten en doen ... die worden nagenoeg gestigmatiseerd als onmensen.

k995 · 26 dec 2008

letokoloshe zei:
@ k995 : het lijkt erop dat je altijd alles weerlegt maar nooit met concrete voorbeelden.

Zoals ik hierboven al zij verschillende situaties verschillende aanpak. Ik heb hier ook nog maar weinig normale situaties gezien.

Vroeger kreeg je te pas en te onpas een tik tegen uw smoel, zelfs al dachten ze dat je nog iets MOEST uitsteken. Op dat moment vloek je en verwens je je ouders, maar je gaat er niet dood aan. In glorie tijden waren lijfstraffen (die keur ik niet goed) op school zelfs de norm. Kinderen groeiden op met het besef dat er dingen zijn die zwaar bestraft worden en dat iedere actie een reactie had. Je ging een winkel binnen en daar gaan die grijpgrage handjes. Mijn ouders vertelden me 1 keer dat ik ergens niet aan mocht komen. De tweede keer werd mijn kaak spontaan warmer.

Tja en nog vroeger behandelde ziektes met bloedzuigers, en soms helpt dat ook, waarom nu niet meer?

Het is niet omdat het ooit bij jou niet erg was dat het dat bij iedereen is he?

Waarom zouden ze ook uren spenderen met praten en doen. Ze hadden me 1 keer klaar en duidelijk gezegd dat ik daar NIET mocht aankomen en ik heb dat dan bewust genegeerd .... een diepere betekenis moest daarachter niet gezocht worden en omdat ik daar niet mocht aankomen is mijn leven er niet slechter op geworden. Ik ben niet uitgegroeid tot een sociale outkast, ik verkracht geen kinderen en eet mijn ouders niet op. Ik ben al bij al redelijk normaal.

Nogmaals ook jij haalt niet slaan door elkaar met niet straffen. neem nu je voorbeeld kind zit er toch nog aan, ok dan mag het 2 minuten niet meer van mijn zijde afwijken, het mag niks doen buiten meestappen.

Aan tafel werd gezwegen en we kauwden met ons mond dicht, tegen mensen die ouder waren dan onzelf zeiden we "meneer" of "mevrouw", tegen de politie spraken we in twee woorden en we wisten wat het was om mooi in een rij te gaan staan. In de klas hielden we onze klep dicht en hadden we (half half) aandacht voor wat er werd verteld ...
Wij hadden het ook druk ja ....

Doe niet belachelijk 2werkende ouders in die tijd kwam niet zoveel voor nu is het zowat de norm .
En wat wil je met dit voorbeeld zeggen? Tja toch niks mis mee? Kan je net zo goed bereiken zonder te slaan hoor, alleen neemt dat wat merr moeite.

Niet dat ik zoiets nodig vind, waarom zouden kinderen niet mogen spreken, leren ze tenminste nog iets.

In de hedendaagse maatschappij moet alles echter verantwoord worden met excuses.
Psychiaters doen niets liever dan mensen binnenstebuiten te draaien op zoek naar het antwoord op een vraag die niemand eigenlijk stelde.

compleet andere discussie

Als mijn kleine super stout is, dan krijgt die een klets op zijn billen. Mijn jeugd was niet ongelukkig, ik heb geen drugs verleden noch projecteer ik onwezenlijke ideologien op mijn kinderen. Mijn vrouw en ikzelf zijn gelukkig in een stabiele relatie en savonds denk ik niet dat ik Napoleon ben. De reden van de klets was er ene die gegrond was : je was stout ... punt gedaan.
Waarom zou ik ook gaan onderhandelen ermee, of praten over een alternatieve straf ? Je spreekt hier over kleine entiteiten waarvoor kaka doen op een potje al een immense overwinning is. Wat ga je daar zitten relativeren en redeneren ermee ?

Nogmaals ik zeg nergens dat je met je 2 jarige een uur moet filosoferen dat maak jij ervan.

ALs die kleine stout is, streng tegen zeggen "mag niet" en in de hoek zetten.

Helaas is het niet meer modern om op dergelijke manier te reageren....

Voor mij zit het probleem meestal dieper mensen laten hun kinderen teveel doen, en proberen als het echt uit de hand loopt er iets aan te doen (al dan niet met tikken) en dan lukt dat niet meer, logisch natuurlijk opvoeding is iets van 24/7 niet als de ouders er eventjes tijd voor hebben.

Al de rest is gewoon kritiek op de maatschappij, vroeger had je ook etters die pesten lijkt me ene beetje van "in mijn tijd he"

Thin Liz · 26 dec 2008

K995, ik kreeg vroeger ook af en toe een tik als ik eens serieus over de schreef gegaan was (kan dat op m'n 2 handen tellen). Ik kan er niet aan helpen om te denken dat je een deel van de opvoeding van m'n ouders als 'gemakkelijk gedrag' zou beschrijven. Ze waren er steeds voor me, deden alles voor me zodanig dat ik het goed zou hebben. Serieus, ik heb heel veel aan hen te danken.
En guess what, ik ben er goed uitgekomen, ik heb een mooi diploma en heb tot hier toe ook (nog) niet in de bak gezeten. Ik heb een zeer goede band met vader en moeder...

Ik denk dat ik hier voor heel veel mensen spreek, heel veel. Je doet me constant denken aan al die kruisvaarders die tegen geweldadige videogames zijn... Want ja, die heb ik ook gespeeld. Ben ik er nu slechter door geworden? Ik denk het niet. Ik heb nog nooit een vlieg kwaad gedaan. Moet je de gamers nu hun games afnemen omwille van 10 nitwits die het verschil niet kennen tussen scifi en het echte leven?
Laat ons wat realistisch blijven. Als jij je kinderen zo kunt opvoeden en ze komen er goed uit, dan is dat goed voor je. Ik zal m'n kinderen nooit slaan, maar als ze serieus over de schreef gaan dan zal ik toch serieus overwegen om een 'billenklets' te geven, want zo ben ik ook opgevoed, en ja: nogmaals, ik ben er toch niet zo slecht uitgekomen.

Massman · 26 dec 2008

k995 zei:
Dat is toch hetzelfde? Of bedoel jij wettelijk? Wel voor zover ik weet mogen ouders dat zolang het niet te zwaar is of als mishandeling beschouwd word.

Seriously?

Er is écht wel een verschil tussen 'ontoelaatbaar' en 'onnodig'. Het eerste verbiedt het gebruik, het tweede stelt dat er zich geen situatie voordoet waaring het nodig is om het te gebruiken. Echter, het tweede spreekt zich niet uit over het al dan niet toelaatbaar zijn ervan.

Zoals al (meerdere keren) gezegd: niemand zegt dat je verplicht bent je kind ooit eens een tik te geven; in vele gevallen wordt een kind zeer goed opgevoed zonder. Echter, indien het echt nodig is, is die pedagogische tik niet per definitie over de schreef.

Wie praat hier trouwens over mishandeling ...

Troj · 26 dec 2008

twoen zei:
ik ben opgevoed met de pedagogische tik en ik heb nooit een slechte relatie gehad met men ouders of grootouders en ik gedroeg me niet alleen goed als ik bij men ouders of grootouders was..
als de relatie tussen ouder-kind zo is dat ze kan verbroken worden door af en toe een tik dan is er weinig positief aan die relatie en ligt het probleem elders

nu jij

Ja, hier ga ik ni eens meer op reageren hé, ik bedoel... Je beseft nu zelf toch ook wel dat er hier uitzonderingen op zijn?
Jij doet een studie van 1 persoon, en al die honderden onderzoekers doen studies met duizenden kinderen.

Het gaat ook om stelselmatig een tik als straf gebruiken, niet enkel als het ongelooflijk de spuigaten uitloopt.

letokoloshe zei:
...

Ik heb ook nooit gezegd dat het alternatief "uren praten" is, met je kind. Ik heb ook niet gezegd dat je een vrouw in een hysterische bui geen tik mag geven om er even bij te komen (al zou dat niet mijn manier zijn).
Ik heb het over het straffen met een pedagogische tik, en men weet daar ondertussen over dat het niet werkt (lees hierboven) en er veel betere en efficiëntere manieren zijn, niet urenlang praten, maar lees hierboven.

Het is gewoon om een nagel van in uw oog te rammen, zo frustrerend, hoe iedereen ineens dé expert is als het op kinderen en menselijk gedrag aankomt, gewoon omdat het object de mens zelf is en ze "het zelf toch wel beter weten, zeker".
Ik vertel toch ook niet aan ingenieurs dat ze misschien een brug even goed in aluminium bouwen, of dat ik het toch lekker zelf in hout ga doen?
Ik zeg toch ook niet aan de dokter dat ik toch maar bestraling wil voor m'n kanker, als hun studies uitwijzen dat enkel chemo werkt?

Nee, ik leg mij neer bij het feit dat ik daar niets van ken.

Oldskooler · 26 dec 2008

k995 zei:
Dan gaat het al heel lang verkeerd een tik gaat dan ook niet opbrengen dan heb je moet je langdurig corrigeren, ga je dan weken of maanden "een tik" geven? Of denk je nu echt dat een zo een kind met 1 tik plots doodbraaf word?

Tuurlijk, iedereen was ooit eens een tijdje totaal onhandelbaar, en werd na die ene tik heel doodsbraaf. Of sommigen blijven gevaarlijke kattenkwaad uithalen en weten goed genoeg wat zij doen en lachen uw straffen uit, na een goei patat denken die de volgende keer wel eens goed na, daar komen heus geen onaangename gevolgen van, daarom dat het verantwoord is.

k995 zei:
Nochtans kan niemand een voorbeeld geven waneer dan wel.

Tuurlijk wel, enkel blijf jij gewoon alles maar ontkennen.

k995 zei:
Dat kind zal dan oud genoeg geweest zijn je kan die straf net zo goed een uurtje later geven.

Zeg dat tegen diegene, die die portefeuille had gestolen. Die kleine verdient dan wel eens
een patat. Daar sta je dan, en jij moet vertrekken, en die kleine negeert u mooi. Ga je zijn xbox afnemen, een echt etterke zal eens grijnzen??

k995 zei:
Emotioneel, en ik denk dat de meeste dat wel rationaliseren zoals hier gebeurd ipv slaan "pedagogische tik" dan word die drempel al heel wat lager, veel lager dan uren met je kind bezig zijn.

Niemand is nadien uren bezig, hoogst enkele minuten en dat betekent daarom nog niet eens dat die enkele minuten iets zullen opleveren.
Een straf uitdelen is veel makkelijker dan een tik te geven, dat is gewoon uw mond opendoen, of iets afnemen, er is geen enkele drempel, geen enkel gevoel van goed of fout die u weerhoudt om dat te doen en discussiëren levert daarom niets op.

k995 zei:
Hevig moment?

Als die agressief uithaalt, die gestolen portefeuille,...

k995 zei:
En waarom? het is niet omdat het kind niks terugzegt dat jij het niet kan corrigeren of straffen he? .

Tja, voor hetzelfde lacht die u uit met uw straffen en gaat die met uw portefeuille lopen en negeert die u verder mooi. Eens zien wie het het langst volhoudt.

k995 zei:
Tja wie zal het zeggen, het is onnodig en daar gaat het over.

Daarom dat het al eens mag en kan het verantwoord zijn, niet iedereen is een psycholoog met hopen tijd hoor.

twoen · 26 dec 2008

Troj zei:
Ja, hier ga ik ni eens meer op reageren hé, ik bedoel... Je beseft nu zelf toch ook wel dat er hier uitzonderingen op zijn?
Jij doet een studie van 1 persoon, en al die honderden onderzoekers doen studies met duizenden kinderen.

Het gaat ook om stelselmatig een tik als straf gebruiken, niet enkel als het ongelooflijk de spuigaten uitloopt.

echt niet..

bv: Een tik is veel sneller en efficiënter dan een andere waarschuwing..sneller wil dus zeggen dat er meer tijd is om positief met je kind om te gaan.
Je zei in een vorige post dat je kinderen die tik gaan associeren met jou en zich daarom enkel gaan gedragen als jij in de buurt bent maar je kan hetzelfde zeggen over alternatieve straffen..dat argument is dus niets waard.
Jij zegt dat ik een uitzondering ben (wat ik zeer betwijfel want ik ken veel mensen die op dezelfde manier dan ik zijn opgevoed en hetzelfde voelen) maar ik ben er zeker van dat ELK kind dat mijn opvoeding gehad zou hebben even of gelijkaardig goed was terechtgekomen.
Ik snap dus niet wat er slecht is aan een goed toegepaste pedagogische tik...

Troj · 26 dec 2008

twoen zei:
echt niet..

bv: Een tik is veel sneller en efficiënter dan een andere waarschuwing..sneller wil dus zeggen dat er meer tijd is om positief met je kind om te gaan.
Je zei in een vorige post dat je kinderen die tik gaan associeren met jou en zich daarom enkel gaan gedragen als jij in de buurt bent maar je kan hetzelfde zeggen over alternatieve straffen..dat argument is dus niets waard.
Jij zegt dat ik een uitzondering ben (wat ik zeer betwijfel want ik ken veel mensen die op dezelfde manier dan ik zijn opgevoed en hetzelfde voelen) maar ik ben er zeker van dat ELK kind dat mijn opvoeding gehad zou hebben even of gelijkaardig goed was terechtgekomen.
Ik snap dus niet wat er slecht is aan een goed toegepaste pedagogische tik...

... en dus meer tijd om positief om te gaan met je kind, dat is eigenlijk zever. Het positief straffen van iemand, bvb. door iets weg te nemen, gaat even snel, en is even duidelijk, en vereist geen tik.

Het negatieve aan een tik is dat het kind angst krijgt en die angst niet enkel gaat koppelen aan de situatie, maar aan jou. Angst remt inderdaad het gedrag af, maar heeft ook bij heel veel kinderen andere slechte gevolgen. Maar dat heb ik allemaal al eens gezegd, misschien moet je het eens heel goed opnieuw lezen.

Ik snap op mijn beurt niet waarom het zo moeilijk is aan te nemen dat andere manieren van straffen zinvoller zijn, als bijna alle studies dat aantonen? Jouw reactie en nog enkele anderen doen zo precies of ik zuig dit hier allemaal uit mijn duim.

twoen · 26 dec 2008

Troj zei:
... en dus meer tijd om positief om te gaan met je kind, dat is eigenlijk zever. Het positief straffen van iemand, bvb. door iets weg te nemen, gaat even snel, en is even duidelijk, en vereist geen tik.

Het negatieve aan een tik is dat het kind angst krijgt en die angst niet enkel gaat koppelen aan de situatie, maar aan jou. Angst remt inderdaad het gedrag af, maar heeft ook bij heel veel kinderen andere slechte gevolgen. Maar dat heb ik allemaal al eens gezegd, misschien moet je het eens heel goed opnieuw lezen.

Ik snap op mijn beurt niet waarom het zo moeilijk is aan te nemen dat andere manieren van straffen zinvoller zijn, als bijna alle studies dat aantonen? Jouw reactie en nog enkele anderen doen zo precies of ik zuig dit hier allemaal uit mijn duim.

De reden waarom ik mijn twijfels heb bij al die studies is omdat ze gemaakt zijn door pseudo-wetenschappers (geen scheldterm maar duidt op het feit dat het geen exacte wetenschappers zijn) en mensen hun kinderen al generaties opvoeden op een manier die nu zogezegd slecht blijkt te zijn en dat het op een betere manier kan. Maar uit mijn eigen omgeving merk ik dat kinderen die wel een tik krijgen tov kinderen waar de ouders geen tik willen geven VAAK veeeeeeeel beter luisteren.

Archief - De pedagogische tik moet kunnen?

Ga jij later een pedagogische tik geven als het nodig is?

Ja, die zal ik geven

Nee, ik zet ze liever in een apart kamertje (time-out)

Nee, ik roep tot ik resultaat boek

Nee, ik dreig door bv een stuk speelgoed weg te pakken

Nee, ik praat met het kind en probeer het logisch uit te leggen

Nee, ik... (vul zelf iets in)

letokoloshe

Legacy Member

paarsbloed

Legacy Member

Moloch

Legacy Member

k995

Legacy Member

Terrorist_Hell

Legacy Member

Massman

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

twoen

Legacy Member

letokoloshe

Legacy Member

k995

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Massman

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

twoen

Legacy Member

Troj

Legacy Member

twoen

Legacy Member