Archief - De zinloosheid van discussieren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
H

Herman De Croo

Legacy Member
Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon. Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

Jullie mening?
F

FlameDB

Legacy Member
Idem. Daarom begin ik nooit aan politieke discussies met vrienden of familie :).
D

Darkseid

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon. Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

Jullie mening?
Klik om te vergroten...

Dat mensen in uw vriendenkring bij hun ideologie blijven is normaal, maar ze zouden wel over bepaalde onderwerpen van gedachte moeten kunnen veranderen. Ik heb constant discussies in mijn vriendenkring waarop ik wel iets bijleer dat ik niet wist of w/e en een ander inzicht over een bepaald onderwerp krijg.

En vroeger was 9lives ook niet zo, maar sinds de komst van bepaalde mensen *kuch jasper kuch* heeft discussiëren op dit forum geen zin meer. Elke discussie wordt zo verziekt door naast de kwestie te zeveren of er een discussie om de bron van te maken ipv om het onderwerp... Bijna iedereen die hier vroeger serieus kwam discussiëren heeft het al lang opgegeven. Meer dan af en toe wat komen lachen met die mensen doe ik hier ook niet meer tbh, heeft toch geen zin als de mods zo'n mensen elke thread laten verzieken.
m

mazonemayu

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon.
Klik om te vergroten...

Das toch zeer normaal, net daarom heb je een mening. Stel u eens voor dat het net andersom zou zijn, we zouden om te beginnen al allemaal vechten om dezelfde vrouw :D


Herman De Croo zei:
Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

Jullie mening?
Klik om te vergroten...

Kunt het ook juist andersom bezien hé, waarom beginnen discussiëren als je ZELF toch niet van zin bent om uw mening te herzien :p

En eindigen met frustratie zou ik zoiets niet durven noemen, ik denk dat je daar alleen mee kunt blijven zitten als je een megalomaan bent. Anders heb je uit de discussie toch ook gewoon weer iets geleerd, tenslotte kende je op voorhand toch niet alle invalshoeken en ideeën van de tegenpartij (wat niet wil zeggen dat je rmee akkoord moet gaan, maar zo'n gesprek verruimd n principe zowieso toch uw denkwereld).

In mijn vrindenkring zit bv alles van extreem links tot extreem rechts, zelfde met diversiteit inzake cultuur, muziek, noem maar op...wij gaan gemiddeld met ne man of 10 op café, ik geef u op n briefje dat dat altijd zéér felle, gekleurde discussies zijn. Maar zolang je dat achteraf allemaal met een pint en n glimlach kan wegspoelen, is er toch niks aan de hand...dat heet respect hebben voor anderen en hun mening
S

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
En vroeger was 9lives ook niet zo, maar sinds de komst van bepaalde mensen *kuch jasper kuch* heeft discussiëren op dit forum geen zin meer. Elke discussie wordt zo verziekt door naast de kwestie te zeveren of er een discussie om de bron van te maken ipv om het onderwerp... Bijna iedereen die hier vroeger serieus kwam discussiëren heeft het al lang opgegeven. Meer dan af en toe wat komen lachen met die mensen doe ik hier ook niet meer tbh, heeft toch geen zin als de mods zo'n mensen elke thread laten verzieken.
Klik om te vergroten...

Het leven is hard.

OT: Normaal dat je uw ideologie rond een bepaalde leeftijd ontwikkelt, daarrond discussies voeren is dan ook redelijk zinloos. Verder merk ik ook op dat er een bepaalde boertigheid is ontstaan in het maatschappelijk debat. Elke sukkel met een internetverbinding moet zijn mening kunnen ventileren, of die nu inhoudelijk correct is of maar gewoon beschaafd, dat maakt allemaal niet meer uit.

Kijk naar facebookcomments, discussies op twitter, mensen schamen zich ook niet meer voor de onzin die ze uitkramen. Iedereen is zodanig overtuigd van zijn gelijk, dat daar geen speld meer tussen te krijgen is. Zie ook hoe politici daarop inspelen, met Trump als voornaamste voorbeeld.

Het is niet meer belangrijk of je gelijk hebt, hoe hard je kan roepen is meer van belang.
H

Herman De Croo

Legacy Member
Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
A

AreVee

Legacy Member
Ik bezondig mij daar ongetwijfeld ook al is aan maar ja discussiëren heeft hier vaak niet veel zin nee omdat je toch nul kans maakt om door te dringen of iemand zijn mening in twijfel te laten trekken (en ja dat geld langs beide kanten , rechts en links).
A

AreVee

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
Klik om te vergroten...

Absoluut correct imo. Gisteren ook nog : K zou eens wat meer kranten kerel kreeg ik naar mijn hoofd geslingerd, terwijl ik minstens twee papieren kranten lees iedere dag (De Gazet Van Antwerpen die ik zelf koop en de Standaard van een kotgenoot als je het écht wil weten). En ik wel degelijk op de hoogte was van het onderwerp waarover ik mee in discussie ging, ja dan houdt mijn zin tot discussiëren wel weer opnieuw even snel op als ze gekomen was als je dan meteen het verwijt krijgt ik zou eens wat meer kranten lezen. Probeer mij duidelijk te maken waarom ik verkeerd ben met argumenten, bronnen , overtuigend taalgebruik weet ik veel wat maar begin niet met een reactie die enkel bestaat uit: Ik zou is wat meer kranten lezen. Als je zo gefrustreerd bent omwille van het feit dat ik een andere mening heb als jou ja dan ben je hier op dit deel van het internet echt wel niet op zijn plek vrees ik.

Als je met argumenten en bronnen komt zal ik ook misschien wel mijn mening veranderen maar als je afkomt met lees wat meer kranten dan ga ik niet alleen mijn mening bevestigd zien maar ga ik van u als persoon ineens ook voor het verdere verloop hier weinig rekening houden met eender wat je zegt.

(gaat niet over u he Herman De Croo, voor de duidelijkheid).
S

Sovereign

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
Klik om te vergroten...

Dan is discussiëren nog altijd nuttig om het vanuit een andere invalshoek te kunnen bekijken, ongeacht je perfect op de hoogte bent van alles. Al is het om mensen later die dezelfde mening toegedaan zijn van uw tegenstrever, maar minder goed op de hoogte zijn, beter te kunnen pareren.

Het is niet altijd het einddoel om iedereen voluit te overtuigen van je gelijk. Al is het maar om bepaalde ideeën in hun kiem aan een ander over te dragen, het kan altijd wel nuttig zijn zolang het bij een eerlijke en beleefde discussie blijft.
O

Oldskooler

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon. Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

Jullie mening?
Klik om te vergroten...

1) Iedereen is hypocriet, the end.
2) Ieder heeft zijn mening, tot het weer misgaat, dan is het plotseling hoogstens niemand zijn schuld meer, of ben je ook verantwoordelijk ineens, en zijn ze daar. Geef vooral geen hand, men grijpt meer.

Lang verhaal, kort: Leef en laat creperen.

7 miljard mensen op deze planeet, allen denken de juiste mening te hebben en deze op te dringen en de rest mee te sleuren in de shit.

Polarisatie is zo'n vies woord nog niet, het houdt ****** uit uw buurt.
Diegenen die er het hardst om zagen, als je ze bezig ziet, zijn net de bron van polarisatie.


https://www.youtube.com/watch?v=e7aGAIWe3uE
S

Sooth Awful

Legacy Member
Als ik al van mening verander is het omdat ik meer ervaring heb, maar puur mijn mening veranderen omdat iemand anders het niet met me eens is getuigt van bijzonder veel persoonlijke zwakheid.

Ik discussieer graag over een hele hoop zaken.
Enig verschil zijn politieke discussies. Ik zal bijna nooit zelf zo'n discussie starten en soms vermijd ik sommige personen (in het echt dan) omdat ik weet dat het weer gaat ontaarden in een discussie.
Bvb. op kerstmis komt standaard de familie bij elkaar. En dat is zo'n beetje de traditie dat naarmate het later op de avond wordt dat ze beginnen te discussiëren over politiek. En net zo groot de tegenstelling tussen rechts en links is, des te groter is de tegenstelling aan tafel. Ik wil niet discussiëren, maar ik kan het dan niet laten om mijn mond te houden, en tja, dan vallen er geregeld harde woorden die vooral langs mijn kant komen.

Mensen die mij een beetje kennen weten dat ze met mij over alles kunnen lullen, gaande van sterk natuurkundige discussies tot filosofie tot seksistische praat over wijven. Alleen met politiek moeten ze bij mij niet afkomen of ik ben na 5 zinnen al zo gedegouteerd als wat. Het kan mij geen klote schelen in wat voor politiek correcte shit of nazisme dat gij gelooft, zolang ge mij maar met rust laat met die onzin. :)
S

Sick`

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf. Je hebt van die mensen die argumenten verzinnen, en dan kan je wel degelijk gelijk hebben :) Ik heb zo een collega die altijd het tegenovergestelde van mij moet zeggen, en gewoonweg zaken ligt te verzinnen die niet kloppen. Maar zelf in die situaties zwijg en negeer ik die en denk ik er gewoon het mijne van :ironic:

Maarja, ik vind da ge gewoon uw mening moet kunnen zeggen zonder er over te discutieren. Ge kunt dan wel eens zeggen wa ge der van vind, of een ander standpunt of vergelijking uit te leggen om hem ergens van op de hoogte te brengen in de hoop dat hij zijn mening herziet. maar iemand echt proberen te overhalen om een andere mening te hebben? Dat is gewoonweg zinloos. Zeker als ze dan ook nog eens hun stem gaan liggen verheffen of hun buitenlands temperament der bij moet betrekken, dan vind ik dat gewoonweg irritant en kinderachtig.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
In het pol&actua deel zijn spijtig genoeg de meeste 'goede' mensen, de mensen waarmee zinvol als volwassen mensen gediscussieerd kan worden, vertrokken vanwege enkelen die zich altijd zoals kleuters gedragen en de discussies verzieken. Waar Pol&Actua vroeger stond voor meer kwaliteitsvolle discussies tussen volwassenen, maken enkele er een kleuterklas van. Spijtig genoeg hebben de beheerders van dat deel nagelaten op tijd in te grijpen. De kleuters heb ik zelf op de negeerlijst gezet om me eraan te herinneren dat het geen zin heeft om op deze personen te reageren want je hebt meer resultaat door tegen een steen te praten.
r

rsc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Jullie mening?
Klik om te vergroten...
Je probeert toch geen discussie op gang te trekken hoop ik!

Er zijn wel degelijk mensen die soms van gedacht veranderen over iets (zoals ik), dus het heeft wel nut.

Jappe1 zei:
Het is niet meer belangrijk of je gelijk hebt, hoe hard je kan roepen is meer van belang.
Klik om te vergroten...
klopt alvast niet in de VS, want trump staat achter in de peilingen. Klopt hier ook niet trouwens.
r

rsc

Legacy Member
AreVee zei:
Probeer mij duidelijk te maken waarom ik verkeerd ben met argumenten, bronnen , overtuigend taalgebruik weet ik veel wat
Klik om te vergroten...
Dit werd u duidelijk uitgelegd in de zin die ervoor kwam.

begin niet met een reactie die enkel bestaat uit: Ik zou is wat meer kranten lezen.
Klik om te vergroten...
Dit is al volledig foutief, want de reactie bestond uit meer dan dat.

PS: de sudoku's invullen op de laatste pagina telt niet mee als 'kranten lezen'.
S

Sovereign

Legacy Member
rsc zei:
Je probeert toch geen discussie op gang te trekken hoop ik!

Er zijn wel degelijk mensen die soms van gedacht veranderen over iets (zoals ik), dus het heeft wel nut.


klopt alvast niet in de VS, want trump staat achter in de peilingen. Klopt hier ook niet trouwens.
Klik om te vergroten...

Het gaat me niet over een potentiële meerderheid of niet, maar over het feit dat zo'n 'Trumpistische' stroming meer en meer een spreekbuis krijgt. Boertigheid is de nieuwe norm, of zoals Van Peel het verkondigde: "Decency = the new Punk."
g

glashelder

Legacy Member
Zoals sommigen al zeiden, het gaat toch niet over gelijk krijgen of de ander van mening doen veranderen? Ik heb heel vaak discussies met mijn vriend over dingen waar we het niet eens over zijn en dat vind ik altijd verrijkend. Gewoon om eens een ander standpunt te horen, misschien iets te horen waar ik nog niet aan gedacht, een andere invalshoek te zien,... En in dit geval (met mijn partner) om zijn standpunt te horen en hem en zijn denkwijze beter te leren kennen. En soms ook gewoon als ik mij erger aan iets in de krant of zo, om eens te zagen :p
F

Feignasse

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon. Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

Jullie mening?
Klik om te vergroten...

Discussiëren op het internet is superzinvol. Ik blijf bij deze mening en raad je aan wat meer kranten te lezen.
O

Ohm

Legacy Member
Ik discussieer niet op internet. Het enige wat ik doe is eens mijn mening geven, of iets uitleggen, en daar blijft het bij.

Diepgaande gesprekken op een forum zal je mij nooit zien doen. Vaak worden deze te persoonlijk van aard, worden er enkele typfouten tegen jou gebruikt, wordt je in affronten gezet en slaap je er ook slechter van. Soms heb je van die mensen die via via aan uw persoonlijke informatie geraken en deze tegen jou gebruiken.
Nee, aan zoiets doe ik niet mee.
Genoeg zo'n dingen gezien (gelezen) in de 15 jaar dat ik actief ben op fora.

Wel lees ik veel discussies mee. Het opent nieuwe perspectieven.
D

Dzengh

Legacy Member
Ik vind discussiëren op intelligent niveau (lees: intelligente en weldoordachte meningen en argumenten uitwisselen, niet van onderwerp afwijken e.d.) net plezant. :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan