Archief - De zinloosheid van discussieren

pie-jie · 20 jun 2016

Sooth Awful zei:
Als ik al van mening verander is het omdat ik meer ervaring heb, maar puur mijn mening veranderen omdat iemand anders het niet met me eens is getuigt van bijzonder veel persoonlijke zwakheid.

Ik discussieer graag over een hele hoop zaken.
Enig verschil zijn politieke discussies. Ik zal bijna nooit zelf zo'n discussie starten en soms vermijd ik sommige personen (in het echt dan) omdat ik weet dat het weer gaat ontaarden in een discussie.
Bvb. op kerstmis komt standaard de familie bij elkaar. En dat is zo'n beetje de traditie dat naarmate het later op de avond wordt dat ze beginnen te discussiëren over politiek. En net zo groot de tegenstelling tussen rechts en links is, des te groter is de tegenstelling aan tafel. Ik wil niet discussiëren, maar ik kan het dan niet laten om mijn mond te houden, en tja, dan vallen er geregeld harde woorden die vooral langs mijn kant komen.

Mensen die mij een beetje kennen weten dat ze met mij over alles kunnen lullen, gaande van sterk natuurkundige discussies tot filosofie tot seksistische praat over wijven. Alleen met politiek moeten ze bij mij niet afkomen of ik ben na 5 zinnen al zo gedegouteerd als wat. Het kan mij geen klote schelen in wat voor politiek correcte shit of nazisme dat gij gelooft, zolang ge mij maar met rust laat met die onzin.

Wait, what? Lees ik juist in de glimlachthread niet allerlei posts van jou over politiek?

mac-bc · 20 jun 2016

Het nut van discussies? Uit de botsing der ideeën ontstaat het licht.

Discussies zijn dus zeer nuttig en zijn eigenlijk de basis van onze democratie. Zonder discussies dobberen uw eigen ideeën maar wat rond in een bad vol zelfgenoegzaamheid, zelfbevestiging, ... gewoon door de aard van de menselijke psychologie. In discussies daarentegen worden uw ideeën op de proef gesteld, ze worden uit hun comfort zone gehaald en worden getest/afgetoetst aan andere ideeën zodat duidelijk wordt in welke mate ze overeind blijven.

Je hoeft het dan ook niemand kwalijk te nemen wanneer mensen in het heetst van de discussie niet afstappen van hun ideeën. Niet alleen omwille van gezichtsverlies, eergevoel, ... maar vooral ook omdat die ideeën al weken/maanden/jaren geklopt hebben in hun hoofd en ze dus eerder het gevoel hebben dat ze een argument over het hoofd zien dan onmiddellijk al die jaren houvast overboord te gooien. Zoiets moet rijpen. Dat heeft tijd nodig. Eigenlijk zouden we elkaar daarom meer tijd en ruimte moeten geven om iemand zonder kleerscheuren of gezichtsverlies het debat te doen verlaten in onbeslistheid. Als er in onze vriendenkring gediscussieerd wordt, dan eindigt de discussie vaak op deze manier.

Maar uiteindelijk zijn het enkel dwazen die nooit van mening veranderen.

mac-bc · 20 jun 2016

Sooth Awful zei:
Als ik al van mening verander is het omdat ik meer ervaring heb, maar puur mijn mening veranderen omdat iemand anders het niet met me eens is getuigt van bijzonder veel persoonlijke zwakheid.

Ik discussieer graag over een hele hoop zaken.
Enig verschil zijn politieke discussies. Ik zal bijna nooit zelf zo'n discussie starten en soms vermijd ik sommige personen (in het echt dan) omdat ik weet dat het weer gaat ontaarden in een discussie.
Bvb. op kerstmis komt standaard de familie bij elkaar. En dat is zo'n beetje de traditie dat naarmate het later op de avond wordt dat ze beginnen te discussiëren over politiek. En net zo groot de tegenstelling tussen rechts en links is, des te groter is de tegenstelling aan tafel. Ik wil niet discussiëren, maar ik kan het dan niet laten om mijn mond te houden, en tja, dan vallen er geregeld harde woorden die vooral langs mijn kant komen.

Mensen die mij een beetje kennen weten dat ze met mij over alles kunnen lullen, gaande van sterk natuurkundige discussies tot filosofie tot seksistische praat over wijven. Alleen met politiek moeten ze bij mij niet afkomen of ik ben na 5 zinnen al zo gedegouteerd als wat. Het kan mij geen klote schelen in wat voor politiek correcte shit of nazisme dat gij gelooft, zolang ge mij maar met rust laat met die onzin.

Als je nog niet de empathie kunt opbrengen om te aanvaarden dat iemand een andere mening kan hebben, dat je "uw gelijk halen" belangrijker vindt dan bijvoorbeeld de sfeer rond de kersttafel, ... dat getuigt van een te groot ego die alle gezonde discussie in de weg staat imo. Het als een "persoonlijke zwakheid" beschouwen om uw mening te herzien. Seriously? Zeker dat je nazisme onzin vindt want ver zit je er toch niet meer van. Ik kan me al een beetje inbeelden wat voor type je bent, waarschijnlijk durft niemand IRL nog te discussiëren tegen jou omdat het altijd eindigt in ruzies die persoonlijk genomen worden. Het type dat zich laat omringen met ja-knikkers, enerzijds omdat jij die het liefste rond u hebt en anderzijds omdat de anderen het niet lang volhouden bij jou. In die beperkte kring ben jij dan waarschijnlijk het alfa-mannetje maar daarnaast heb je niet zo'n grote vriendenkring.
Enfin, zo zijn althans de mensen in mijn kennissenkring die voldoen aan jouw beschrijving.

Maar wel eerlijk dat je het beseft van jezelf EN dat je er ook voor uitkomt (niet ironisch bedoeld). Een tip; vermijd alcohol bij politieke discussies. Of beter; vermijd politieke discussies bij alcohol. Voor de rest kan ik je nog enkele boeken over de verlichting aanraden.

Sick` · 20 jun 2016

mac-bc: ben jij niet dien kerel die van alles een 'debat' wil maken? :unsure:

Misschien heb ik iemand anders voor

LSDsmurf · 20 jun 2016

Een jaar of tien geleden was dat nog wel eens plezant maar na een tijdje kwam ik tot min of meer dezelfde conclusie als de TS. Tegenwoordig probeer ik mij zoveel mogelijk uit bepaalde discussies te houden, voor je het weet ben je vertrokken en worden er weer vele pagina's volgeschreven, en wat voor zin heeft dat uiteindelijk. Je kan zo uren tijd verspillen in discussies die ideologisch getint zijn, of over bepaalde personen hun paradepaartjes, maar uiteindelijk zit je elkaar enkel op te jagen tot er één het opgeeft om nog verder te antwoorden.

mac-bc · 20 jun 2016

Sick` zei:
mac-bc: ben jij niet dien kerel die van alles een 'debat' wil maken? Misschien heb ik iemand anders voor

Zoals ik zei vind ik discussies belangrijk, ja. Maar daarom wil ik nog niet over alles debatteren natuurlijk.

Sooth Awful · 20 jun 2016

pie-jie zei:
Wait, what? Lees ik juist in de glimlachthread niet allerlei posts van jou over politiek?

Nog eens: lees mijn post opnieuw.

Ik zit niet meer pol & actua subforum met een reden. Af en toe een uithaal naar die politieke zeveraars elders op het forum moet nog wel kunnen.

Sooth Awful · 20 jun 2016

mac-bc zei:
Als je nog niet de empathie kunt opbrengen om te aanvaarden dat iemand een andere mening kan hebben, dat je "uw gelijk halen" belangrijker vindt dan bijvoorbeeld de sfeer rond de kersttafel, ... dat getuigt van een te groot ego die alle gezonde discussie in de weg staat imo. Het als een "persoonlijke zwakheid" beschouwen om uw mening te herzien. Seriously? Zeker dat je nazisme onzin vindt want ver zit je er toch niet meer van. Ik kan me al een beetje inbeelden wat voor type je bent, waarschijnlijk durft niemand IRL nog te discussiëren tegen jou omdat het altijd eindigt in ruzies die persoonlijk genomen worden. Het type dat zich laat omringen met ja-knikkers, enerzijds omdat jij die het liefste rond u hebt en anderzijds omdat de anderen het niet lang volhouden bij jou. In die beperkte kring ben jij dan waarschijnlijk het alfa-mannetje maar daarnaast heb je niet zo'n grote vriendenkring.
Enfin, zo zijn althans de mensen in mijn kennissenkring die voldoen aan jouw beschrijving.

Maar wel eerlijk dat je het beseft van jezelf EN dat je er ook voor uitkomt (niet ironisch bedoeld). Een tip; vermijd alcohol bij politieke discussies. Of beter; vermijd politieke discussies bij alcohol. Voor de rest kan ik je nog enkele boeken over de verlichting aanraden.

Weer een ferm staaltje van mac-bullshit'isme. En als ik al weinig vrienden zou hebben, wat moet dat in uw geval dan zijn? Ge bent met stip de grootste droogstoppel van heel dit forum. Lachen en relativeren is bij u geen vaak voorkomend fenomeen. lol :rofl:

Misschien is er wel een reden dat "mensen zoals mij" (ge kent me overigens niet eens) niet verder geraken dan uw kennissenkring.

Dat ik extravert ben en dat soms arrogant overkomt, daar heb je gelijk in. Ach man, goede vrienden genoeg.

mazonemayu · 20 jun 2016

Dzengh zei:
Ik vind discussiëren op intelligent niveau (lees: intelligente en weldoordachte meningen en argumenten uitwisselen, niet van onderwerp afwijken e.d.) net plezant.

vrij subjectief niet?

mazonemayu · 20 jun 2016

mac-bc zei:
In die beperkte kring ben jij dan waarschijnlijk het alfa-mannetje maar daarnaast heb je niet zo'n grote vriendenkring.
Enfin, zo zijn althans de mensen in mijn kennissenkring die voldoen aan jouw beschrijving.

ben je hier nu uw eigen aan t tegenspreken, heb je dan geen grote vriendenkring (meer) en/of ben je daar in uw vriendenkring het alfa-mannetje?

Regenneger · 20 jun 2016

Je mag daar weer posten hoor. Je hoeft geen lid meer te zijn!

beryl · 20 jun 2016

De mening van je discussiepartner zal je op een forum (en in het echt) maar zelden kunnen doen veranderen denk ik. Als het de bedoeling is mensen te overtuigen dat jouw mening de juiste is zal dat eerder gebeuren bij mensen die geen uitgesproken mening hebben over het onderwerp of die er minder mee vertrouwd zijn, dat is meestal de groep die de discussie wel leest maar er niet zelf aan deelneemt.

Zelf ervaar ik het toch zo, als ik op een forum aan een discussie meedoe gaat dat meestal over een onderwerp waar ik mij al een geïnformeerde mening over heb gevormd, ik ken dan ook meestal de contra argumenten al en dus is de kans klein dat ik tijdens de discussie een argument ga lezen dat mij kan overtuigen van mijn ongelijk (en als dat toch gebeurd dan is m'n ego waarschijnlijk te gekrenkt om dat toe te geven

). Als het daarentegen over topics gaat waar ik weinig van af weet maar die ik toch wat volg, bijvoorbeeld het topic over de energiecrisis, dan denk ik toch dat die discussie mijn mening daarover beïnvloedt. Moest iemand nu vragen wat mijn standpunt is inzake de Belgische energieproblematiek zal mijn mening voor een groot deel gevormd zijn door wat ik daar gelezen heb.

Rider · 20 jun 2016

De regels zijn transparant & duidelijk. De looptijd van "lichte" infracties is recentelijk sterk verkort... Als zelfs een hardnekkige scheenstamper zoals ikzelf er in slaagt om onder de ban-grens te blijven, hoeft niemand te zagen.

mac-bc · 20 jun 2016

Sooth Awful zei:
Weer een ferm staaltje van mac-bullshit'isme. En als ik al weinig vrienden zou hebben, wat moet dat in uw geval dan zijn? Ge bent met stip de grootste droogstoppel van heel dit forum. Lachen en relativeren is bij u geen vaak voorkomend fenomeen. lol Misschien is er wel een reden dat "mensen zoals mij" (ge kent me overigens niet eens) niet verder geraken dan uw kennissenkring.

Dat ik extravert ben en dat soms arrogant overkomt, daar heb je gelijk in. Ach man, goede vrienden genoeg.

Geen probleem. Niet dat ik verwacht had dat je mij gelijk zou geven als je het nog niet kan tegenover je familie en vrienden.

En daarmee schets ik direct uw grootste probleem; als je nooit uw ongelijk kan toegeven verlies je direct al je geloofwaardigheid in om het even welke discussie. Het is namelijk onmogelijk voor de buitenwereld om te weten of uw oprechte overtuiging spreekt of uw eeuwige koppigheid en misplaatste ego. Dat zeg ik je maar, trek het in het belachelijke of steek er wat van op. Maakt mij niet uit. Ik wou je overigens ook niet beledigen dat je weinig vrienden zou hebben.

Hoe dan ook, mijn eerste deel van mijn post blijft echter wel gelden:

Als je nog niet de empathie kunt opbrengen om te aanvaarden dat iemand een andere mening kan hebben, dat je "uw gelijk halen" belangrijker vindt dan bijvoorbeeld de sfeer rond de kersttafel, ... dat getuigt van een te groot ego die alle gezonde discussie in de weg staat imo. Het als een "persoonlijke zwakheid" beschouwen om uw mening te herzien. Seriously? Zeker dat je nazisme onzin vindt want ver zit je er toch niet meer van.

En dat ik hier als droogstoppel overkom die nooit lacht verbaast me niets, ik gebruik dit forum dan ook bijna uitsluitend om mijn mening te ventileren. Ik vind discussiëren danig interessant dat mijn omgeving er al snel genoeg van zou krijgen vrees ik.

Grapjes maken, zeveren, amuseren, ... op een forum zegt mij niets. Dat doe ik liefst IRL. Soit, dit volledig terzijde.

Sooth Awful · 20 jun 2016

mac-bc zei:
En daarmee schets ik direct uw grootste probleem; als je nooit uw ongelijk kan toegeven verlies je direct al je geloofwaardigheid in om het even welke discussie.

En uitgerekend jij bent de persoon die dit mij verwijt? Pot verwijt de ketel.
Ik kan perfect kritiek verdragen, behalve als dat van mensen komt die alle krediet verloren hebben of mijn respect nooit hebben gehad. Is dat een probleem? Niet het mijne alleszins.

mac-bc zei:
En dat ik hier als droogstoppel overkom die nooit lacht verbaast me niets, ik gebruik dit forum dan ook bijna uitsluitend om mijn mening te ventileren. Ik vind discussiëren danig interessant dat mijn omgeving er al snel genoeg van zou krijgen vrees ik.
Grapjes maken, zeveren, amuseren, ... op een forum zegt mij niets. Dat doe ik liefst IRL. Soit, dit volledig terzijde.

Er zal heus wel een perfect positieve correlatie zijn tussen het 'droogstoppelgehalte' op dit forum en irl. Zo van die mensen die nuchter de droogheid zelve zijn en als ze gedronken hebben als eerste in hun onderbroek aan het dansen zijn.
#seenthatenough :rofl:

Sick` · 20 jun 2016

En hier gaan we dan!

zarathustra · 21 jun 2016

Het is een goed tijdsverdrijf.

pie-jie · 21 jun 2016

Sooth Awful zei:
Nog eens: lees mijn post opnieuw.

Ik zit niet meer pol & actua subforum met een reden. Af en toe een uithaal naar die politieke zeveraars elders op het forum moet nog wel kunnen.

Toch een beetje tegenstrijdig, niet? Het kan je geen 'klote' schelen en iedereen moet je gerustlaten omtrent dit onderwerp, maar je gaat dan wel in ándere plaatsen dan hetgeen waarvoor het dient je mening gaan opdringen aan anderen? Dan lijkt het me toch niet dat het je geen 'klote' kan schelen maar dat je eerder een problem hebt om in de juiste thread te posten ...

Tha_nOn · 21 jun 2016

er moet al veel gebeuren alvorens ik mij nog laat verleiden tot discussieren op een forum. Of het moet echt een onderwerp zijn dat mij nauw aan het hart ligt, en dan nog zal ik daar nooit meer zo hard mee op ingaan als vroeger :'). Ik denk niet dat het echt nutteloos is want er zijn altijd mensen die ge kunt informeren of andere standpunten die ge dan duidelijker uitgelegd krijgt, maar over het algemeen is het hier vooral een kinderachtig gedoe van mensen die halstarrig weigeren de andere te begrijpen (en dan maar overgaan tot belachelijk proberen maken of opzettelijk trollen).

Sooth Awful · 21 jun 2016

pie-jie zei:
Toch een beetje tegenstrijdig, niet? Het kan je geen 'klote' schelen en iedereen moet je gerustlaten omtrent dit onderwerp, maar je gaat dan wel in ándere plaatsen dan hetgeen waarvoor het dient je mening gaan opdringen aan anderen? Dan lijkt het me toch niet dat het je geen 'klote' kan schelen maar dat je eerder een problem hebt om in de juiste thread te posten ...

Blabla.

Ik dring mijn mening nooit op itt anderen hier. Een franken teut hebben =/ uw mening aan anderen willen opdringen.

Archief - De zinloosheid van discussieren

pie-jie

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Sick`

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

mazonemayu

Legacy Member

mazonemayu

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Rider

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Sick`

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

pie-jie

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member