Archief - Een school waar je heel de dag kan gamen!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zou je graag naar een Sudbury/Iederwijs school gaan?


  • Totaal aantal stemmers
    318
  • Opiniepeiling gesloten.

Jezus v NASA...

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Is het belangrijk dat iedereen goed en zonder fouten kan schrijven?
like wtf?
duh da da belangrijk is :s t zou nogal iet zijn moest ge later opt werk ne brief moete schrijve (ja da moet ge zoiezo doen) en ge nie eens fatsoenlijk kunt schrijve (ja dit is ook niet prachtig geschreve ma as ik wil kan ik het tenminste en denk da da be iedereen wel zo moet zijn!)

P|tt@

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Om dit schoolconcept te begrijpen is het belangrijk dat je stil staat bij de vraag 'Wat is leren'? Hoe wordt er geleerd? Wat zijn de belangrijkste zaken in het leven en hoe leer ik die?
Leren is in mijn ogen kennis vergaren, dingen kunnen doen en begrijpen. Hoe je die leert maak je zelf uit, 'k krijg genoeg boekjes van leren leren enzo. Heb mn methode gevonden.

Leren is een proces dat constant gebeurt. Als mens, kind, jongere en oudere kan je het niet vermijden dat je leert. Als je geboren wordt ga je automatisch proberen leren spreken. Er is geen georganiseerde spraakles voor nodig waar kinderen in groep, ingedeeld per leeftijdscategorie, en ieder op hetzelfde ritme, leren spreken. Het gebeurt automatisch doordat een kind alles probeert na te apen wat hij in zijn omgving ziet.
Natuurlijk leer je constant. Dat is je natuur niet?


Datzelfde geldt ook voor lezen, schrijven, rekenen en al de andere belangrijke zaken in het leven. Er zijn geen georganiseerde lessen voor nodig waar iedereen naartoe moet gaan.
nee, maar een basiskennis is essentieel. Toen ik klein was wou ik ook niet leren, maar goddamned ben ik nu blij dat ik die dingen ken!

Als je dus 6 jaar games zit te spelen dan zal je in die 6 jaar ook een pak vooruit zijn gegaan. Je zal gegroeit zijn omdat je veel contacten hebt gehad met andere mensen en de wereld en onbewust heb je hier een pak uit geleerd. Inderdaad, je zal niet alle rivieren van belgie bij naam kennen, of niet iedereen zal aan zinsontleding kunnen doen.
Je zal een pak vooruit gegaan zijn, en 't zal u na die 6 jaar meer dan grondig tegensteken denk'k, je zal altijd iets anders spelen en zo nooit echt GOED worden in 1 spel. Dat denk ik. En contacten leggen, hoe bedoel je? In de cyberwereld? Mja, je zal er wel een paar leren kenne, 'k ken ook veel mensen via i-net, maar er zit nog altijd een verschil tussen mensen die je in het echte leven leert kennen en in het i-net wereldje.

Zinsontleding is ergens wel belangrijk, zinnen correct kunnen schrijven, zonder spellingsfouten is zeer belangrijk volgens mij. Iedereen maakt fouten, akkoord, en de ene al wat meer dan de andere, maar ze correct leren schrijven door middel van zinsontleding, heel belangrijk, toch wel ja.

Maar dienen we hier ons dan niet de vraag te stellen: 'Is het belangrijk dat iedereen de franse werkwoorden kent? Is het belangrijk dat iedereen goed en zonder fouten kan schrijven? Moeten we iedereen hiertoe dwingen om dit te kunnen? Heeft dat zin? Is dat maximaal gebruik maken van ieder zijn talenten?'
Dat niet iedereen de franse werkwoorden kent kan ik mee leven, geen problemen mee, hoewel belgen 2talig zijn, en iedereen de 2 talen zou moeten kunnen spreken! Dat denk ik ervan. En ja het is enorm belangrijk dat iedereen zonder fouten kan schrijven. We hebben een taalhistorie van de nederlandse taal voor een heel tijdje toch wel al. We hebben er nog voor gevochten, en nu zeg je dat het niet belangrijk is dat je die taal goed onder de knie hebt? Toch wel. Dat heeft enorm veel zin, dat draagt bij tot een algemene vorming, zelfde taal, zelfde schrijfwijze, logisch toch? Ik zie echt niet in waarom je met fouten zou schrijven, als je het dan toch zou kunnen zonder, mits wat oefening. En iedereen heeft andere talenten. Iedereen, bij de ene is het gamen, de andere is het nederlands. Maar iedereen heeft zijn talenten. Misschien dat in zo een school gamen dan voor zou gaan, maar dan kies ik toch voor nederlands.

Als jij 6 jaar games hebt gespeeld is het mogelijk dat je zo goed gamed dat je deelneemt aan tornooien en er je geld mee verdient. Of je kan er zo door gepationeerd zijn dat je zelf games begint te maken. Of je kan als beta tester een job zoeken in de games industrie. Of je kan een gamebar beginnen. Of je kan het plots beu zijn en een andere interesse krijgen.
Allemaal mogelijkheden en ik begrijp je wel ergens ja. Mja, misschien. Maar hoeveel jobs zijn er zo? En hoeveel mensen kunnen daar van leven?

Zo is het gegaan met de jongen die 3 jaar gevist heeft op de sudbury school. Dag in dag uit deed hij dat. Hij had weining behoefte aan sociaal contact en was kennenlijk blij met wat hij deed. Die is op zijn 18e plots van interesse veranderd en kreeg een passie voor computers. 2 jaar later had hij een successvol bedrijf opgezet dat in computers deed.

Ik begrijp wel dat hij dat goed kan en een succesvol bedrijf opstart. Maar niet iedereen kan dit, of gaat dit doen. En als je dit niet kan, moet je niet bij een bedrijf aankloppen, omdat je, wederom, geen diploma hebt. Dat is nu eenmaal mijn versie van het verhaal.

FuLcRuM

Legacy Member
Ik wil best wel eens een lezing komen geven op uw school over geweld en videogames...

Verwacht mail :)

=Dujosh=

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Ik wil best wel eens een lezing komen geven op uw school over geweld...

Verwacht mail :)


u lezing zal dan waarschijnlijk ook via het internet moeten ...
die jongelui gaan gewone mensen niet gewoon zijn :D

chatroom aanmaken,
en dan daar uw preekje intyppen

TheCryptkeeper

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Om dit schoolconcept te begrijpen is het belangrijk dat je stil staat bij de vraag 'Wat is leren'? Hoe wordt er geleerd? Wat zijn de belangrijkste zaken in het leven en hoe leer ik die?

Leren is een proces dat constant gebeurt. Als mens, kind, jongere en oudere kan je het niet vermijden dat je leert. Als je geboren wordt ga je automatisch proberen leren spreken. Er is geen georganiseerde spraakles voor nodig waar kinderen in groep, ingedeeld per leeftijdscategorie, en ieder op hetzelfde ritme, leren spreken. Het gebeurt automatisch doordat een kind alles probeert na te apen wat hij in zijn omgving ziet.

Datzelfde geldt ook voor lezen, schrijven, rekenen en al de andere belangrijke zaken in het leven. Er zijn geen georganiseerde lessen voor nodig waar iedereen naartoe moet gaan.

Als je dus 6 jaar games zit te spelen dan zal je in die 6 jaar ook een pak vooruit zijn gegaan. Je zal gegroeit zijn omdat je veel contacten hebt gehad met andere mensen en de wereld en onbewust heb je hier een pak uit geleerd. Inderdaad, je zal niet alle rivieren van belgie bij naam kennen, of niet iedereen zal aan zinsontleding kunnen doen.

Maar dienen we hier ons dan niet de vraag te stellen: 'Is het belangrijk dat iedereen de franse werkwoorden kent? Is het belangrijk dat iedereen goed en zonder fouten kan schrijven? Moeten we iedereen hiertoe dwingen om dit te kunnen? Heeft dat zin? Is dat maximaal gebruik maken van ieder zijn talenten?'

Hola, maar hier ben ik niet akkoord mee ze. Dus wat je eigenlijk zegt is dat iedereen vanzelf zal leren doordat je er soms mee in aanraking komt in je omgeving.

Wel dat geloof ik niet ze. Iemand die geen wiskunde lessen gevolgd heeft zal geen gemakkelijke vergelijking kunnen oplossen, geen machtsverheffingen doen, geen vierkantswortel kunnen trekken,...
Dit gewoon omdat ze in het dagelijkse lever hiermee niet geconfronteerd worden. En talen zullen ook waarschijnlijk niet van hun beste vakken zijn.
Ok, engels zal waarschijnlijk wel degelijk zijn door te gamen en met de computer te werken maar frans bijvoorbeeld...

Ik heb ongeveer 1,5 jaar mezelf piano leren spelen. Sinds een maand neem ik nu lessen en heb al heel veel bijgeleerd, dingen die ik waarschijnlijk nooit ging leren indien ik geen lessen gevolgd had.

'Is het belangrijk dat iedereen de franse werkwoorden kent? Is het belangrijk dat iedereen goed en zonder fouten kan schrijven? Moeten we iedereen hiertoe dwingen om dit te kunnen? Heeft dat zin?

Euh...JA!
Stel je voor dat je op je werk een franse klant krijgt en jij staat daar dan met je hele kleine kennis frans.
En zonder fouten schrijven (of toch zo weinig fouten mogelijk) is toch ook heel belangrijk. Komaan zeg, ben je niet blij na je schooltijd dat je dit allemaal kan?

Hdr

Legacy Member
Grishnackh zei:
ni kreften hé of den 1ste september kom ik wa stoer doen :tongue:
ey moe ik er mij mee moeien e :p


btw : hij heeft ook 2 herexamesn kd8 1 voor economie en 1 voor godsdienst

cu @ pcc ton8 :)

Marc De Mesel

Legacy Member
ez-roller zei:
En alstublieft, als je een school wil oprichten, leer dan eerst zonder fouten schrijven :doh:

Jij denkt dat één van de belangrijkste zaken die een school je moet bijleren is zonder fouten te schrijven. Jij bent hier niet alleen in. Dat is hetgeen de meeste mensen denken over wat een school je moet leren.

Ik ben het daar echter niet mee eens. Volgens mij is de belangrijkste taak van een school ervoor te zorgen dat je buitenkomt als zelfzeker, gelukkig persoon. Ook belangrijk, maar op de 2e plaats komen, vaardigheden hebben. Maar deze kunnen van persoon tot persoon sterk verschillen. Zonder fouten schrijven bijvoorbeeld is iets dat, indien je echt juist wil zijn, iets is dat enkel specialisten kunnen. De ene kan het dus beter dan de andere, en dat is geen schande. Dat geldt zo voor alle vaardigheden. Hij of zij die niet zo goed kan schrijven zal dan weer beter zijn in iets anders.

Ik schrijf inderdaad met fouten. Ik doe mijn best dit niet te doen en zal in een sollicitatiebrief alles beter controleren dan dat ik dat hier doe. Ik zal het ook laten nalezen door een vriend waarvan ik weet dat hij of zij er goed in is. Maar hier overkomt het me en ik hoop dat je erdoor kan kijken en hierdoor de grotere boodschap die ik hier wil brengen toch zien kan.

Het is juist doordat de scholen zich zo concentreren op het erin pompen van bepaalde, naar hun mening, zeer belangrijke basisvoordigheden dat de talenten van vele jongeren niet herkent worden en ze de meest belangrijke zaak, namelijk dat een jongere gelukkig en zelfzeker kan zijn, soms hierdoor juist verhinderen.

FuLcRuM

Legacy Member
Ik vin ook da ge een leerling, zo goed mogelijk als je kan, persoonlijk moet begeleiden, zijn sterke punten uit te buiten en zijn zwakke punten aanscherpen.

Persoonlijk vind ik dat je minder leert door in boeken te lezen en te studeren dan door ervaringen (Steinerscholen).

Ik persoonlijk zal 2x nadenken vooralleer ik mijn kind naar een Katholieke school stuur...

Misschien nog wel een Staatsschool maar ik denk eigenlijk wel (indien mijn kind het leuk vind) dat ik hem/haar naar een Steiner school zou sturen...

ducky hutty

Legacy Member
je moest maar eens mailen naar www.dbz.be . Vraag naar de salisianen, die mannen staan nog redelijk open voor nieuwe ideeën enz, en zouden u misschien bijstaan met raad en daad.

Kid_A

Legacy Member
Mij hoef je niet te overtuigen, ik ben al van mijn middelbaar af. Ik wil enkel nog zeggen dat het zeer risicovol is aan dergelijk iets te beginnen.
Natuurlijk als er mensen zijn die denken dat te kunnen...
Iemand die lui is ziet dit mss als zijn of haar redding en daar gaat het veelal fout imo. Je moet juist graag leren om jezelf op te leiden en deze mensen gaan u school minder aantrekkelijk vinden imo.

FuLcRuM

Legacy Member
Blad3z zei:
veel plezier met je toekomst te verneuken in zo'n school! :niceone:


Ik denk dat de getypte uitleg misschien niet zo verhelderend is voor de mensen als Marc De Mesel wel denkt...

Als we zoiets nu met onze eigen ogen konden zien en het beter leren kennen denk ik dat er anderen van jullie al héél wat anders zouden praten...

PS: Ik heb geen banden met deze school of met Marc De Mesel maar ik we moeten hen een kans geven... Kortzichtige mensen geven een project zoals dit geen kans en wie weet is het voor bepaalde mensen een véél betere vorm van onderwijs dan dat ze zouden kunnen krijgen in traditioneel onderwijs (ik denk aan ADHD patiënten?).

FuLcRuM

Legacy Member
Kid_A zei:
Mij hoef je niet te overtuigen, ik ben al van mijn middelbaar af. Ik wil enkel nog zeggen dat het zeer risicovol is aan dergelijk iets te beginnen.
Natuurlijk als er mensen zijn die denken dat te kunnen...
Iemand die lui is ziet dit mss als zijn of haar redding en daar gaat het veelal fout imo. Je moet juist graag leren om jezelf op te leiden en deze mensen gaan u school minder aantrekkelijk vinden imo.


Ik ben ook al van mijn middelbaar af en ik ben juist daar niet zo héél gelukkig uitgekomen door het klassieke onderwijs... (heb wel diploma enzo, maar laatste 5 jaar met véél tegenzin gegaan :p)

Iemand die lui is doet op een klassieke school ook geen zak en eindigt zonder diploma...


Marc De Mesel -> MAIL MIJ TERUG :)

thnx

Marc De Mesel

Legacy Member
P|tt@ zei:
Hetzelfde principe als een steiner/frenet(wsl verkeerd gespeld, sorry.) school dus? Je kan dat diploma idd behalen, waar, ma dan moet je die middenjury examens doen, en ervoor leren, wat niet iedereen wilt doen natuurlijk, er zijn uitzonderingen, da's waar. Maar de meerderheid denk ik althans gaat dit niet doen, het is idd hun eigen keuze, maar dan hebben ze geen diploma en ze kunnen dan dezelfde capaciteiten hebben als iemand met dat papiertje, maar dat doet het hem juist. Dat papiertje.

Als je het zo bekijkt heb je inderdaad gelijk. Stel dat je 2 personen hebt en die zijn identiek gelijk en 1 heeft een diploma en de andere niet, dan is de ene inderdaad beter af dan de andere.

Maar die vergelijking gaat neit op omdat het niet bestaat dat 2 mensen identiek gelijk zijn.

De school waar je naartoe gaat heeft naemlijk een grote invloed op wie je wordt. En voor vele jongeren is de plicht om dat papiertje te halen juist een blokkage om die zaken te ontwikkelen waar zij wél goed in zijn met als resultaat dat die persoon uiteindleijk dat papiertje heeft maar tegelijkertijd zijn andere talenten niet heeft ontwikkeld en misschien nog een complex heeft als hij eindelijk van die school vanaf is. En dat is meer negatief dan positief, ook al heeft hij of zij dat papiertje dan uiteindelijk ook.

FuLcRuM

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
De school waar je naartoe gaat heeft naemlijk een grote invloed op wie je wordt. En voor vele jongeren is de plicht om dat papiertje te halen juist een blokkage om die zaken te ontwikkelen waar zij wél goed in zijn met als resultaat dat die persoon uiteindleijk dat papiertje heeft maar tegelijkertijd zijn andere talenten niet heeft ontwikkeld en misschien nog een complex heeft als hij eindelijk van die school vanaf is. En dat is meer negatief dan positief, ook al heeft hij of zij dat papiertje dan uiteindelijk ook.


I have to second that...

lollerdelol

Legacy Member
:ironic: volges mij worden die pc's vol geduwd met leerspelletjes :cool: ik bedoel dus kinderen die moeilijk kunnen leren doen dit in die school op een speelse wijze :niceone:

Dark_ParaSite

Legacy Member
Het probleem ligt in grote maten aan de maatschappij :)

Als iemand kan schrijven en hij schrijft dt fouten is dit zo erg?

Ik durf wedden dat iedereen duidelijk weet wat die jongen/meisje bedoeld ;)

Als de maatschappij eens minder nutteloze regels en verplichtingen zou maken zou er voor veel meer mensen kansen zijn.

Mensen zouden minder stress hebben moesten er minder van al die nutteloze en vooral irritante dingen zijn!

Het enige wat tegenwoordig telt is prestatie, daarzonder zou de wereld er evengoed uitzien zenne, als iedereen op zijn eigen tempo/manier zou kunnen opwerken :)

Natuurlijk ga ik hier enorme reacties krijgen, maar volgens mij is er tegenwoordig veel fout in de maatschappij. Die bijna alleen maar gericht is op presteren...

Achja der zal wel ooit terug meer naar het individue en de kansen per persoon gekeken worden zeker, zonder al die verplichte diploma's ...

FuLcRuM

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
Het probleem ligt in grote maten aan de maatschappij :)

Als iemand kan schrijven en hij schrijft dt fouten is dit zo erg?

Ik durf wedden dat iedereen duidelijk weet wat die jongen/meisje bedoeld ;)

Vooral in het nederlands veel dwaze en debiele regels...

Dark_ParaSite zei:
Als de maatschappij eens minder nutteloze regels en verplichtingen zou maken zou er voor veel meer mensen kansen zijn.

Ja, misschien wel. Maar het zijn de mensen toch ook die de maatschappij maken? :unsure:

Dark_ParaSite zei:
Het enige wat tegenwoordig telt is prestatie, daarzonder zou de wereld er evengoed uitzien zenne, als iedereen op zijn eigen tempo/manier zou kunnen opwerken :)

De wereld zou er niet evengoed uitzien zonder prestatiedruk... Dan zouden bijvoorbeeld AMD en INTEL niet zo'n strijd voeren voor de beste processoren ;)

Prestatiedruk MOET er zijn, maar het is een feit dat die tegenwoordig véél te hoog ligt...

Dark_ParaSite zei:
Natuurlijk ga ik hier enorme reacties krijgen, maar volgens mij is er tegenwoordig veel fout in de maatschappij. Die bijna alleen maar gericht is op presteren...


Er is inderdaad véél fout in de maatschappij en prestatiedruk maakt daar maar een klein deel van uit...

Marc De Mesel

Legacy Member
WHiSPy zei:
2. Dit doet mij vrij hard denken aan de European University van Nieberding paar jaar geleden. Elke fils-à-papa ging daar naar de universiteit en hoe meer de papa betaalde, hoe beter de punten van 't kindje waren. Dat instituut is nooit erkend geweest door de overheid. Geef nu eens duidelijke argumenten waarom uw instituut wel erkend zou moeten worden?

- Deze school gaat niet over het kopen van een diploma. Op deze school worden geen punten gegeven. Deze school gaat over het in vrijheid leren én het mee vorm geven van de school. Echte participatie in het beleid. (1 stem per persoon). Ik geloof erin dat op een dag dit onderwijs aanvaard zal worden als een waardig alternatief voor vele kinderen en jongeren die minder goed passen in het traditioneeel onderwijs. En dan zal ook deze schoolvorm subsidie kunnen krijgen.

3. Hoe gaat ge dat allemaal financieren? Want ik zie geen enkel bedrijf geld steken in een school die niet eens bewezen heeft degelijk te zijn.

Deze schoolvorm heeft wel degelijk reeds bewezen dat ze werkt. De summerhill school bestaat reeds 70 jaar en de sudbury school bestaat reeds 30 jaar. Er is onderzocht wat ervan de leerlingen van de sudbury is geworden. Meer hierover vind je in een vorige post in deze thread.
De financiering zal in het begin privé zijn. Dat wil zeggen dat elke jongere of kind ongeveer een 200 euro per maand zal moeten betalen om te kunnen komen. Soms betalen de ouders dit, soms gaat de jongere ervoor werken om het te kunnen doen. (leren in vrijheid, gelukkig mogen zijn, deel te zijn van een community waar rechtvaardigheid heerst en waar ze échte verwantwoordelijkheden kunnen krijgen.)

4. Hoeveel begleiders wilt ge aannemen? Er zal toch een vrij laag leraar-leerling ratio moeten zijn aangezien je rekent op de zelfmotivatie van mensen die nog volop in de puberteit zitten. Die weten meestal nog niet wat ze willen gaan doen of waar ze naartoe willen met hun leven.

Op de Sudbury school hebben ze ongeveer 8 betaalde begeleiders voor 200 kinderen. Je hebt geen hoog leraar-leerling ratio nodig omdat kinderen niet constant bezig gehouden worden door de leraar. Vele kinderen hebben maar sporadisch een leraar nodig om hen verder te helpen. Ze leren veel van elkaar (leeftijden zijn gemixt).

FuLcRuM

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Dat wil zeggen dat elke jongere of kind ongeveer een 200 euro per maand zal moeten betalen om te kunnen komen. Soms betalen de ouders dit, soms gaat de jongere ervoor werken om het te kunnen doen. (leren in vrijheid, gelukkig mogen zijn, deel te zijn van een community waar rechtvaardigheid heerst en waar ze échte verwantwoordelijkheden kunnen krijgen.)

Dit gedeelte dwingt me tot het stellen van enkele vragen...

Stel:

Een 15-jarige jongen wil in jullie school komen maar zijn ouders willen niet betalen... Dan moet hij er zelf voor werken, dit is wettelijk niet mogelijk dacht ik? :unsure:

Er zal toch op een of andere manier ook les moeten gegeven worden of niet? Ik bedoel maar dat de kinderen toch iets moeten bijleren van algemene kennis apart van de sociale vaardigheden etc...

Ik heb een héél brede algemene kennis (niet van school meegekregen trouwens, maar zelf vergaard omdat ik nu eenmaal interesse heb voor alles) en ik ben blij dat ik die heb...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan