Archief - Een school waar je heel de dag kan gamen!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zou je graag naar een Sudbury/Iederwijs school gaan?


  • Totaal aantal stemmers
    318
  • Opiniepeiling gesloten.

Shade

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Ik vind het persoonlijk voor de borst stotend dat ouderen hun kinderen als hun bezit zien en dat zij beslissen over waar hun kind naar school gaat. Het kind zelf voelt volgens mij nog altijd het beste waar het zich al dan niet goed bij voelt. Het is hun leven en hun recht om te kiezen wat ze met dat leven willen doen. (Binnen de grenzen van de wetten die wij gecreërd hebben in onze maatschappij en die gelden voor ons allen.)

Heel mooi idee, maar weten ze wat ze willen doen met hun leven?
Jongeren moeten mi toch nog steeds geleid worden door hun ouders(ja, ik vond dat met momenten ook niet fair en weet ik veel, en ik vond ook dat ik meer rechten moest hebben, maar in retrospect ben ik hier blij om.)

Voor zover ik uit uw posts kan opmaken is de taak van de begeleiders enkel instaan voor een soort moral support...hoewel je dingen op je eentje kunt leren is het meer dan eens nuttig voor de zaken die je in het middelbaar voorgeschoteld krijgt daar de achtergrond van een "specialist" bij te hebben om vragen aan te stellen. Als zelfs op deze wijze zoveel foute leerlingbeelden het tot het hoger onderwijs weten uit te houden stel ik mijn vragen bij wat het dan niet wordt als je enkel op jezelf moet vertrouwen?
De aarde draait niet om de zon omdat we bij majority-vote dit hebben beslist.

Shade

WarBlade

Legacy Member
Zwaar overtuigend vind ik het feit ook niet dat er steeds word aangehaald dat het in Amerika een stijgend fenomeen is... Amerika... Ik ben helemaal niet anti-amerika, helemaal niet, maar... u get my point...

pit24

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Mijn kinderen zouden vrij zijn om te kiezen waar ze naartoe willen gaan. Ik zou hen vragen of het hen intereseert om eens een kijkje te nemen op deze soort school omdat ik het persoonlijk wel aantrekklijk vindt maar tegelijkertijd zou ik er hen ook van bewust maken dat de meeste kinderen naar een traditionele school gaan en dat ze daar ook best gelukkig kunnen zijn. De keuze is aan haar en waar ze haar het beste bij voelt.

Deze school is mijn verlangen en ik geloof dat er vele kinderen mee gediend zullen zijn (sommige inderdaad ook niet). Maar daarom is het nog niet het verlangen van mijn kinderen.

Ik vind het persoonlijk voor de borst stotend dat ouderen hun kinderen als hun bezit zien en dat zij beslissen over waar hun kind naar school gaat. Het kind zelf voelt volgens mij nog altijd het beste waar het zich al dan niet goed bij voelt. Het is hun leven en hun recht om te kiezen wat ze met dat leven willen doen. (Binnen de grenzen van de wetten die wij gecreërd hebben in onze maatschappij en die gelden voor ons allen.)

ik wou op mijn 6'de hangarwerker worden (mijn famillie heeft da, en ik vond da leuk) totdat, ik er aant spelen was, een tracktorband ontplofte, en die galm was in die hangar INORM

ik ben toen 2jaar die hangar nimeer binnegekomen, maar in die 2jaar heb ik nog beeldhouwer, vliegtuigpiloot en brandweerman willen worden

van mijn 9-12 wilde ik wiskundige worden (jaja lach maar)

en nu weet ik het nimeer :)

getting my point??

snap je nu echt niet dat zoiets kinderen in een afgrond duwen is, kinderen weten op 5jarige leeftijd ABSOLUUT NIET WAT ZE WILLEN WORDEN? EN DE BESLISSING MAG NOOIT EVER NEVER OP DIE LEEFTIJD GEMAAKT WORDEN

stel je voor dat ik zei op mijn 6 nee ik wil ni leren of schrijven.
....ik word hangarwerker, laat mij maar met zo'n machien rijden...dan was ik nu nen halven mongool (nu een kwartje :p )

Marc De Mesel

Legacy Member
Lint zei:
Voor subsidie en erkenning moet ge nog altijd een leerplan kunnen voorleggen ( logisch ook lijkt mij en ik hoop/veronderstel dat het ook niet vlug zal veranderen) en dat zal uw school nooit kunnen. Ge bied zoveel vrijheid dat het mogelijk is ( en waarschijnlijk ook regelmatig zo gaat ) dat iemand niks nada rien de knots leert.

Onze school zal een leerplan kunnen voorleggen. Het plan zal niet als doelstelling stellen dat alle leerlingen dezelfde basisvaardigheden moeten beheersen op een bepaalde leeftijd. Het leerplan zal wél de fundamantele vrijheden van de jongeren omschrijven alsook de diepte van inspraak die ze krijgen en we zullen het niet nalaten de voordelen van dit educatief systeem te verdedigen. Na x aantal jaar zullen we ook de resultaten kunnen voorleggen die de sudbury school nu al kan voorleggen en deze zullen hoogstwaarschijnlijk niet slechter zijn dan een traditionele school, wel integendeel.

Het is inderdaad zo dat wanneer een leerling overschakelt van een traditioneel systeem naar dit systeem ze een 'afkick' tijd nodig hebben. Ze hebben zin om 'niets' te doen en kunnen dit soms lang volhouden. sommige enkele maanden, anderen een jaar. Maar op een gegeven moment gaan zo goed als alle leerlingen dit proces voorbij en schieten ze in gang. Ze beginnen hun interesses die ze op een automatische manier krijgen uit te diepen en beginnen actief deel te nemen aan de community. Ze nemen deel aan de 'meetings' waar alles beslist wordt en nemen zelfs verantwoordleijkheden op, zoals het voorzitten van het juridisch commitee, dat een soort van rechtbank is dat straf uitspraken doet over community leden die regels hebben overtreden. En ja, ook begeleiders worden door deze rechtbank soms aangepakt.

-I-

Legacy Member
ik persoonlijk geloof wel in dit systeem MAAR het is niet voor iedereen weggelegd, sommige hebben een harde aanpak nodig anderen juist niet
feit is dat de 'harde' aanpak zoals wij die kennen op school de gemakkelijkste manier is om de lln iets bij te brengen (zelfde met het leger, geen tijd om ieder persoon apart te behandelen)

uit eigen ervaring weet ik dat ik zo'n 10x sneller leer als het uit vrije wil is, hoe komt het dat iedereen engels kan : we komen er vaak mee in aanraking maar we WILLEN het ook leren

ik heb duits geleerd op school en wat ik gedurende al die jaren heb geleerd heb ik al grotendeels vergeten omdat het mij gewoon niet interesseerde. Een hobby van mij is anime en hierdoor heb ik toch heel wat japanse woorden geleerd en ken ik wat beter de japanse cultuur

en zoals Fulcrum heb ik ook een grote cultuur (kheb bv nooit geleerd voor geschiedenis op school en ik had altijd gemakkelijk 70-80%), waarom ? Omdat ik geinteresseerd ben in wat er zoal in de wereld gebeurd en uit wat de geschiedenis zoal bestaat.(ik volg al sinds dat ik het mij kan herrineren elke dag het nieuws) Ik vind het interessant dus onthou ik het ook veel beter.

Maar en dit is juist het gevaarlijke deraan, als iedereen vrij is om te leren wat hij of zij wil dan zal er altijd een grote groep niks doen. Waarom zijn er zoveel mensen die falen op de universiteit? omdat ze vrij zijn om naar de lessen te gaan en omdat ze onder het jaar niet getest worden (ja het is moeilijk, dat telt natuurlijk ook)


my 2 cents :doc:

-[Weasle]-

Legacy Member
LoL!Kan wel eens wijs zijn maar ik heb toch liever een goed diploma en later ne goeien job dan gamenerd zijn die niets weet behalve alles vna games...
:ironic:

Weasle

Master P

Legacy Member
Ik ben redelijk wantrouwig tegenover 'alternatieve' scholen. De onzekerheid over het behalen van de eindtermen bevestigt wel mijn skepsis denk ik. Eerst leerlingen sprokkelen en dan pas zorgen dat de school reglementair wordt, lijkt mij vrij riskant.
En zelfs wanneer de eindtermen worden bereikt, de kans op slagen in hoger onderwijs lijken mij a priori kleiner. Het is frappant hoe (elitaire) 'alternatieve' scholen vaak een achterstand kweken bij de leerlingen op bepaalde vakken, dat is echt geen fabel. Het onderwijs kan verbeterd worden, maar een laissez-faire aanpak lijkt mij nooit een goed idee.

WarBlade

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Ze hebben zin om 'niets' te doen en kunnen dit soms lang volhouden. sommige enkele maanden, anderen een jaar. Maar op een gegeven moment gaan zo goed als alle leerlingen dit proces voorbij en schieten ze in gang.


Loool, bullshit... Ik heb jaren gene kloot gedaan (euhm, ni meer dan nodig was... ^^) op school (de hele tijd weed roken in de toiletten, achter de meiskes aanzitten, hele dagen lachen, ... we hadden echt een zalige, zalige klas... i miss some of them ! :'-)) en nu ben ik al 3 jaar bijna van school af en ben het nog ni moe ! I want back... (en dan zou ik juist hetzelfde willen doen...) Dus die stelling gaat ni op... ^^

Nostalgie... :'-)

Marc De Mesel

Legacy Member
WarBlade zei:
Zwaar overtuigend vind ik het feit ook niet dat er steeds word aangehaald dat het in Amerika een stijgend fenomeen is... Amerika... Ik ben helemaal niet anti-amerika, helemaal niet, maar... u get my point...

Vooral in Nederland kent deze vorm van onderwijs de laatste jaar een enorme groei. Check http://www.iederwijs.nl/scholen/scholen.html
Weet dat de eerste iederwijs school zo een 2 jaar geleden is opgericht. Nu zijn er al een 5 tal scholen die zo'n 20-30 tal leerlingen hebben en heel wat meer scholen die dit jaar van start gaan of in voorbereiding zijn.

Ook de 'democratic school' beweging is in opmars.

Het is dus helemaal geen enkel amerikaans fenomeen. Deze behoefte bestaat in heel de wereld.

Marc De Mesel

Legacy Member
(post door vera)

Hoi,

mag ik hier even tussen komen?
Om enige misverstanden te voorkomen: ik ben geen gamer (of hoe jullie het
noemen), maar ben wel gepassioneerd door Sudbury.

En Sudbury is geen 'game-school'. Je mag er gamen, als je daar zin in hebt,
maar je moet daar geen 6 jaar aan 1 stuk gamen. Gamen is daar een sociale
gebeurtenis, omdat er altijd wel andere kinderen geïnteresseerd zullen zijn
in wat en hoe jij speelt, dat is dus al 1 manier om sociale contacten te
leggen en sociale interakties onder de knie te krijgen. Daarnaast is elk
kind en elke begeleider verantwoordelijk voor het draaien van de school.
Alle beslissingen worden samen genomen. Wat dus wel kan betekenen dat jouw
gamen aan banden wordt gelegd als er bvb slechts 1 computer is op de school
en de schoolmeeting beslist dat internetopzoekingen voorrang krijgen op
gamen.

Ik vind het wel grappig om te lezen dat jullie zelf aangeven dat je het
na een tijdje beu zou zijn. Inderdaad is de kans groot dat je na een tijdje
het gevoel hebt dat je er niets meer kunt uithalen, dat je er niets meer
uit kunt leren, of dat iets anders (misschien wel door een of ander game)
je interesse heeft opgewekt en dat je daar dieper op in wil gaan.
Iemand vroeg hoe we de begeleiders zouden selecteren, omdat die inderdaad
geen supermensen zijn die alles weten. Iedere begeleider heeft zijn eigen
interesses, en als een kind over iets anders meer wil weten, dan zal de
begeleider, als het kind daarnaar vraagt, mee helpen zoeken naar manieren
om die kennis te verkrijgen (internet, bieb, tijdelijke leerkrachten, ouders,
...).

Op Sudbury Valley (die eerste school in de States) krijg je enkel een diploma
als je kunt aantonen (dmv een thesis) dat je jezelf grondig voorbereid hebt
op je volwassen leven. En na het verdedigen van die thesis wordt er gestemd.
Ik heb vorig weekend een afgestudeerde van Sudbury Valley ontmoet, die pas
op het einde van zijn schooltijd een passie voor chemie heeft ontwikkeld,
en die doctoreert nu in Duitsland (en als je de lijst van afgestudeerden
ziet, dan merk je dat er een enorme varieteit is aan beroepen die ze uitoefenen,
van dokter en professor, tot bediende en ober).

In de VS geraak je normaal gezien ook nergens binnen (hogeschool, unief,
of werk) zonder diploma, zonder papiertje met je punten erop. En toch slagen
de Sudbury afgestudeerden erin om mensen te overtuigen van wat ze kunnen,
kennen en willen. En ja, ze zijn het daar al 35 jaar aan het doen, en wij
beginnen er nu pas mee. Maar betekent dat dan dat we het hier niet zouden
kunnen proberen? Dat we niet een kleine shift in de mentaliteit van onze
maatschappij kunnen teweeg brengen?
In Nederland vindt de Iederwijsstroming (gelijkaardig met Sudbury, maar
nog maar sinds een paar jaar bezig, en enorm aan het boomen) steun van werkgeversvereningen!
Dus het kan.

Wat denk je hiervan: 'op school (in het huidige systeem) leer je wat volwassenen
denken dat jij later nodig zult hebben. Alleen weet niemand hoe de wereld
evolueert, laat staan wat je nodig hebt om binnen 20 jaar in die wereld
je hoofd boven water te houden'. Op een Sudbury school leer je je eigen
kracht kennen, en weten waar je goed in bent. En als je dan iets nieuws
tegenkomt binnen 20 jaar, dan zal je dat als een uitdaging zien en zul je
ervoor gaan, itt volwassenen die uit het gewone schoolcircuit komen, die
zullen panikeren omdat het nieuw is en omdat ze niet weten wat ze ermee
aan moeten.

Ik laat Marc De Mesel dit posten omdat ik na een paar uur nog steeds geen
clearance heb om hier te reageren.

greetz, Vera

fixer187

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Volgens de vlaamse wet moet een school voldoen aan de leerplicht en ook aan de eindtermen. Het gebeurt inderdaad soms dat overheden het bestaan van zo een vrije school tegenwerken. In belgië zullen we vermoedelijk de eerste jaren met rust gelaten worden omdat er hier geen schoolplicht is maar wél leerplicht. De kinderen van onze school krijgen dus officieel thuisonderwijs en zijn dus voor de staat in orde. Vervolgens kunnen ze naar onze school komen.

Dus als ik het goed begrijp kan je gamen in school en moet je thuis leren :wtf: ,
nee dank u dan leer ik liever in de school en game ik thuis :doh: (niet dat ik nog naar t school ga ofzo, maar als ik nog ging dus )

Marc De Mesel

Legacy Member
fixer187 zei:
Dus als ik het goed begrijp kan je gamen in school en moet je thuis leren :wtf: ,
nee dank u dan leer ik liever in de school en game ik thuis :doh: (niet dat ik nog naar t school ga ofzo, maar als ik nog ging dus )

Dat heb je verkeerd begrepen. Als je naar een sudbury school gaat ben je niet verplicht thuis te leren voor de schoolvakken. Je hebt dan geen schoolvakken. Alles wat je wel aan schoolvakken zou doen is volledig je vrije keuze. Je zal nooit verplicht worden 'te leren' zoals je dat kent uit het traditioneel onderwijs.

-I-

Legacy Member
ik denk dat het idee van de school nu wel duidelijk is, ik sta er toch nog vrij negatief tegenover.
ik zou graag een lijst zien van jongeren die naar zulke scholen zijn gegaan en het verder hebben geschopt op de universiteit of hoge school (percentage van #lln in totaal/#lln die geslaagd zijn in het hoger onderwijs)

Marc De Mesel

Legacy Member
Ik kwam een posting tegen op een mailinglijst die deze discussie goed samenvat. Het belangrijkste dat erin stond was dat het weinig zin heeft te discussieren over het schoolmodel omdat de andere gewoon een heel ander geloofssysteem heeft. Wij geloven bijvoorbeeld dat een kind op zichzelf kan leren. Zij denken dat dit niet kan. En dus zullen ze nooit overtuigd raken van dit schoolmodel want ze geloven in andere uitgangspunten.

Hierronder vind je de hele mail:

The fact is that someone from an old paradigm cannot judge a new paradigm
because they literally cannot see or experience it. If you have ever seen
the old woman/young woman optical illusion you can understand this
experientially. People who see one but not the other cannot believe that the
other exists. For me [based on the work of Thomas Kuhn] a paradigm is a set
of beliefs through which we see the world. That IS the world for us. When I
believe the earth is the center of the universe I cannot encompass the idea
that the sun might be.

From my experience and studies, I believe that one cannot hold two paradigms
at one time. If I believe the world is round I can no longer see it as flat.
I can talk to people who think it is flat because I was there [if I can see
both old and young woman I can talk to someone who only sees one - this is
not quite the same as changing paradigm. However, you cannot hold both
pictures in your mind at the same time]. They cannot understand what I am
talking about. If they could, they would see the world as round.

So in our case we all hold a completely different set of beliefs than
traditional education people. We believe children can learn on their own.
They believe they can't. Given that they cannot hold in their mind even the
possibility that a child could. The process we might set up so that a child
can learn on their own -- no classes, no curriculum, etc. -- are irrelevant.
They cannot even be considered under the set of beliefs through which they
view education - their paradigm. This means that engaging in a conversation
about processes is really futile. What we have to work on is changing the
underlying beliefs - the paradigm. I am trying to do this in the work world
around how organizations are designed and operated. I can tell you that it
is extremely difficult to even get people to talk about the underlying
beliefs much less change them.

Don Yates

Marc De Mesel

Legacy Member
-I- zei:
ik denk dat het idee van de school nu wel duidelijk is, ik sta er toch nog vrij negatief tegenover.
ik zou graag een lijst zien van jongeren die naar zulke scholen zijn gegaan en het verder hebben geschopt op de universiteit of hoge school (percentage van #lln in totaal/#lln die geslaagd zijn in het hoger onderwijs)

Vraag je hierrom om deze discussie te winnen of omdat je werkelijk geïntereseerd bent in het onderwerp? Indien het laatste geval kan je me mailen of deze thread eens goed herlezen en dan zal je vinden waar je die gegevens kan vinden.

pit24

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Vraag je hierrom om deze discussie te winnen of omdat je werkelijk geïntereseerd bent in het onderwerp? Indien het laatste geval kan je me mailen of deze thread eens goed herlezen en dan zal je vinden waar je die gegevens kan vinden.

je zei net zelf dat niemand kon 'winnen' in deze discuttie omdat we van een ander uitgangspunt vertrokken

(imho kunne de meeste kinderen op hun 14-15 jaar zichzelf NIET wiskunde chemie aanleren )

maar als jullie hier vanuitgaan, ga je gang hé ;)

offer een heel generatie kinderen op om te zine of het werkt

en jullie weten héél goed dat er geen resultaten zijn, in nederland kan dat niet, omdat de scholen er nog niet lang zijn

en in amerika is er GEEN ONDERZOEK GEWEEST!!

miss heb je dat nooit geleerd ofzo, maar een onderoek moet onafhankelijk zijn, om te kloppen+ ni van de media (al die grafieken in de krant...niks van geloven, en nog veel minder die in politieke boekjes :D...want die verdraaien studies continu )

en dat is in jullie geval dus niet==> geen enkele van jullie 'metingen' mag ook maar het minst serieus genomen worden.

--------------------

ik begin hier te denken dat je naar hier gekomen bent omdat je denkt dat de gemiddelde gamer lijkt op het tippe dat de telefacts episode heeft laten uitschijne, je zo een paar exemplare goed kon gebruiken bij jullie experimentje, om dan 20 jaar later (als ze net 'afgestudeert zijn' zijn ze natuurlijk blij....)

te kunnen zien dat het goed of slecht met ze is afgelopen. :evil:

sry, kben miss een beetje slecht gezind...slecht geslapen :(

Cakeman

Legacy Member
Marc De Mesel zei:
Vraag je hierrom om deze discussie te winnen of omdat je werkelijk geïntereseerd bent in het onderwerp? Indien het laatste geval kan je me mailen of deze thread eens goed herlezen en dan zal je vinden waar je die gegevens kan vinden.
Dus het vragen om die gegevens kan hem laten 'winnen'? Hiermee geef je dus impliciet toe dat die gegevens ofwel onbestaande zijn (en dat je je dus baseert op "what-if's") ofwel de leermethodes in een slecht daglicht stellen (door slechts 10% Sudbury leerlingen die het verder schoppen dan langharig werkschuw tuig* bij manier van spreken).

* Mijn verontschuldigingen aan eventuele mensen met lang haar die niet houden van veralgemeningen ;)

zaffah

Legacy Member
zo'n school is extreem, zitte de jongere nog ni genoeg voor de pc?

kvint maar stom, zelfs al zouden ze het mij aanbieden zouk het nog niet willen. teveel freaken op pc is teveel. en kdenk dat ge na nen tijd die games toch allemaal beu zult zijn ze.

van mij mogen ze zo 343434 schole oprichte, meer kansen voor mij later op een goeie job.

Pee

Legacy Member
Wat velen nog niet doorhebben,

HET IS GEEN GAME-SCHOOL!!

Het is niet de bedoeling van de school om je de hele dag te laten gamen, doe niet zo DOM en lees de eerste post nu eens, godverdomme!
(Sorry, maar de terminale domheid van sommigen is gewoon te belachelijk aan het worden)

Ten tweede, het hele idee doet me een beetje denken aan die Simpson-aflevering over Flanders zijn ouders, de Beatniks:
"Man, you've got to help us! We've tried, like, nothing and we're out of ideas!"

Ik las ergens dat de school open is vanaf 5-jarigen? (kan 6 geweest zijn, maakt geen bal verschil uit)
WAT wil een 6-jarige? Spelen. Daarbij wil hij ook nog leren lezen. Rekenen komt er misschien bij, bij mij was dit zo (kwam door motivatie van mijn broer) maar daar blijft het dan ook bij, tenzij er misschien wordt gezegd, je kan ook dit doen, je kan ook dat doen. Maar van de meeste vakken heeft zo'n kleine geen flauw idee wat het is (Godsdienst? Geschiedenis? Wat de neuk is dat?)

nirwan

Legacy Member
Ik denk niet dat een kind van 12 jaar ga kiezen voor algemene vakken als aarderijkskunde, geschiedenis, biologie,... laat staan frans engels,wiskunde.... en zo'n vakken zijn toch echt belangrijk voor de algemene vorming.
Achter een paar jaar wsh een enorme achterstand.

Ik ken al 1 iemand die zijn kinderen naar een normale school gaat sturen. En waarom van schoolsysteem veranderen? ister iets mis met het huidige? Kvind ons systeem in belgie zeker goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan