Archief - Effecten wiet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

xDama

Legacy Member
Bart Religion zei:
Goed artikeltje waarom verbieden erg dwaas is. De ene reden al beter dan de andere uiteraard.

12 Bad Effects of Prohibition You Should Know

Dat vat het imo heel goed samen waarom een dergelijk verbod/wietpas om problemen vragen is.

Om eerlijk te zijn snap ik gewoonweg hun doel niet. Wie willen ze raken, de georganiseerde bendes, of de occasionele coffeshopper? Ze willen duidelijk iets tegen de georganiseerde bendes doen, maar uiteindelijk geven ze die met de wietpas een extra duw in de rug om nog meer cliënteel te vergaren.

Ze willen de 'overlast' door het drugstoerisme tegenwerken, maar ze hebben precies nog geen seconde nagedacht over de gevolgen. Het is al in het nieuws gekomen, maar logischerwijze gaan er nu heel wat mensen gewoon zelf beginnen kweken, in- en outdoor. Tegelijkertijd kunnen de gewone mensen die regelmatig eens coffeeshoppen om kwaliteit/zekerheid/veiligheid te hebben, nu op straat of viavia gaan zoeken om iets te bemachtigen.

Hoe ze het ook draaien of keren, iedereen die eraan wil geraken, zal eraan geraken. Het is alleen bijzonder jammer en DOM dat ze de enige veilige en kwalitatieve manier afsluiten i.p.v. een doordachte en relatief sociale oplossing te zoeken.

Bart Religion

Legacy Member
xDama zei:
Dat vat het imo heel goed samen waarom een dergelijk verbod/wietpas om problemen vragen is.

Om eerlijk te zijn snap ik gewoonweg hun doel niet. Wie willen ze raken, de georganiseerde bendes, of de occasionele coffeshopper? Ze willen duidelijk iets tegen de georganiseerde bendes doen, maar uiteindelijk geven ze die met de wietpas een extra duw in de rug om nog meer cliënteel te vergaren.

Ze willen de 'overlast' door het drugstoerisme tegenwerken, maar ze hebben precies nog geen seconde nagedacht over de gevolgen. Het is al in het nieuws gekomen, maar logischerwijze gaan er nu heel wat mensen gewoon zelf beginnen kweken, in- en outdoor. Tegelijkertijd kunnen de gewone mensen die regelmatig eens coffeeshoppen om kwaliteit/zekerheid/veiligheid te hebben, nu op straat of viavia gaan zoeken om iets te bemachtigen.

Hoe ze het ook draaien of keren, iedereen die eraan wil geraken, zal eraan geraken. Het is alleen bijzonder jammer en DOM dat ze de enige veilige en kwalitatieve manier afsluiten i.p.v. een doordachte en relatief sociale oplossing te zoeken.

Ze willen overlast juist uitlokken, om uiteindelijk een volledig verbod te kunnen doordrukken.
Dat zal voor meer misdaad zorgen, maar voor bepaalde politici is dat omwille van verschillende redenen een goede zaak.

cpt nice

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ze willen overlast juist uitlokken, om uiteindelijk een volledig verbod te kunnen doordrukken.
Dat zal voor meer misdaad zorgen, maar voor bepaalde politici is dat omwille van verschillende redenen een goede zaak.

Vooral de tabak-, alcohol- en medicijnenlobby hebben veel baat bij een verbod :)

xDama

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ze willen overlast juist uitlokken, om uiteindelijk een volledig verbod te kunnen doordrukken.
Dat zal voor meer misdaad zorgen, maar voor bepaalde politici is dat omwille van verschillende redenen een goede zaak.

Ja, en zo komen we in een eindeloos straatje zonder einde. En dan kunnen we nog wat meer politiemacht en belastinggeld in dat eindeloze straatje gooien, maar dat is natuurlijk ook hetgeen vele politici graag doen.

Ik zou de dag van vandaag ook graag eens een gefundeerd en gedocumenteerd argument willen krijgen van vele politici, waarom ze marihuana nog steeds zo viseren. Volksgezondheid, oncontroleerbare veiligheid, angst voor een algemene verslaving? Als je ziet in welke omgeving en in welke wereld we leven, dan zijn er volgens mij ettelijke zaken die een hogere prioriteit hebben, dan marihuana, maar waar geen kat naar kraait.

cpt nice zei:
Vooral de tabak-, alcohol- en medicijnenlobby hebben veel baat bij een verbod :)

Vooral de medicijnenlobby dan. Vergeet niet dat het o.a. door die industrie is dat marihuana zo gestigmatiseerd is. Dat verbod heeft ettelijke miljarden opgebracht.

Kandul

Legacy Member
Bart Religion zei:
Goed artikeltje waarom verbieden erg dwaas is. De ene reden al beter dan de andere uiteraard.

12 Bad Effects of Prohibition You Should Know

1. Dat is omdat de wetgeving als onrechtvaardig gezien wordt/werd, niet om wat hij vertelt.
2. Religieus 'argument', irrelevant.
3. Nogal logisch dat een verbod een illegale handel creërt? De oplossing om elke illegale handel op te lossen is uiteraard het volledig te legaliseren. Daarmee gaat het probleem echter niet weg, het verschuift zich enkel richting de legaliteit.
4. Irrelevant.
5. Klopt, maar is geen reden om iets niet te verbieden.
6. Klopt, maar hier gaat het zeker niet over honderdduizenden mensen en we staan op sociaal vlak al heel wat verder dan in de jaren 30 waardoor zulke situaties te vermijden zijn.
7. Klopt, maar is dat echt een tegenargument? Het is verboden, als je dan toch de wet overtreedt dan is dat op eigen risico.
8. Irrelevant.
9. Verwart oorzaak en gevolg.
10. Klopt, is een probleem.
11. Religieus argument, irrelevant.
12. Is ongeveer dezelfde economische reden als 5.

10 vind ik een goed argument, de rest niet echt.

BeeLz

Legacy Member
Kandul zei:
7. Klopt, maar is dat echt een tegenargument? Het is verboden, als je dan toch de wet overtreedt dan is dat op eigen risico.

Misschien heb je gelijk, maar als je als overheid weet dat meer dan 20% van je bevolking sporadisch gebruikt is het sowieso geen goede beslissing op vlak van volksgezondheid.

Een wet wordt doorgaans ingevoerd om de veiligheid van de burgers te verzekeren en dit doet eigenlijk net het omgekeerde.

Adrei

Legacy Member
Kandul zei:
3. Nogal logisch dat een verbod een illegale handel creërt? De oplossing om elke illegale handel op te lossen is uiteraard het volledig te legaliseren. Daarmee gaat het probleem echter niet weg, het verschuift zich enkel richting de legaliteit.
Ik wil niet de zoveelste bier-wiet discussie oprakelen, maar bier is ook legaal ..
Er zijn altijd mensen die overconsumeren of teveel gebruiken en daarmee de foute kant opgaan, ook al is het legaal. Het enige goeie is dat de kwaliteit tenminste gecontrolleerd zou worden.

Als bier nu illegaal was, werd er vollop gestookt (zoals vroeger daar in Amerika) en werd er toch gebruikt, toen het terug legaal was geworden werd uw product tenminste gecontrolleerd en kunt ge op het gemak gebruiken zonder constant om te kijken of zitten denken van .. nu moet ik oppassen dat de politie mij niet ziet drinken.

Tuurlijk blijft het probleem, tuurlijk wordt het verplaatst, maar deze keer wordt er wel gecontroleerd en weet men wat men gebruikt zonder al te veel risico. Risico's zijn er altijd.

Daarbij, bij illegaliteit zoals iedereen wel weet, zullen er altijd wel mensen zijn om manieren te vinden om daar toch aan te geraken en daar doen die mensen die al die illegale manieren promoten en ook verkopen er heel veel goeds aan, ze verdienen daar geld mee en hupsakee.

Nee, maakt het maar legaal, laat er maar controle zijn, laat die dealers niet geld verdienen, zet er voor mijn part nog eens taxen op, mijn waar wordt tenminste gecontrolleerd en de staat verdient er tenminste geld op ipv de dealer die de criminaliteit sponsort.

Maar nee, men laat het liever illegaal, men laat liever de dealers geld verdienen, met laat liever de criminaliteit weertieren en via duuzend en 1 wegen komt dat geld toch waarschijnlijk bij iemand anders terecht ...

Het probleem verschuift, natuurlijk, een drug met een roes blijft verslavend of zeer aantrekkelijk zoals een zoet snoepje voor een kind, hoe lekker is dat niet? Er zijn mensen die verstandig genoeg zijn om ook van dat zoet snoepje af te blijven of er zijn mensen die daar is van willen genieten, laat hun .. maar hun snoep wordt tenminste wel gecontrolleerd of er geen vergif op zit ..

En dan ga ik nog zwijgen over het verschil tussen die 2 en wat het doet met de mensen, ik had nog een lange post getypt maar ondertussen gewist omdat het me iets te lang leek te worden. In een echte faire wereld zou bier allang verboden moeten worden als wiet ook verboden is, al gezien wat het kan doen met iemand die verslaafd is? Ik weet dat wel en sommige zullen het ook wel weten. Als ik dat zo bekijkt, nog 1000x liever een wietverslaving. Ik gooi tenminste geen deuren of tafels kapot en zit niet midden in de nacht te roepen.

profound

Legacy Member
Adrei zei:
Ik wil niet de zoveelste bier-wiet discussie oprakelen, maar bier is ook legaal ..
Er zijn altijd mensen die overconsumeren of teveel gebruiken en daarmee de foute kant opgaan, ook al is het legaal. Het enige goeie is dat de kwaliteit tenminste gecontrolleerd zou worden.

Als bier nu illegaal was, werd er vollop gestookt (zoals vroeger daar in Amerika) en werd er toch gebruikt, toen het terug legaal was geworden werd uw product tenminste gecontrolleerd en kunt ge op het gemak gebruiken zonder constant om te kijken of zitten denken van .. nu moet ik oppassen dat de politie mij niet ziet drinken.

Tuurlijk blijft het probleem, tuurlijk wordt het verplaatst, maar deze keer wordt er wel gecontroleerd en weet men wat men gebruikt zonder al te veel risico. Risico's zijn er altijd.

Daarbij, bij illegaliteit zoals iedereen wel weet, zullen er altijd wel mensen zijn om manieren te vinden om daar toch aan te geraken en daar doen die mensen die al die illegale manieren promoten en ook verkopen er heel veel goeds aan, ze verdienen daar geld mee en hupsakee.

Nee, maakt het maar legaal, laat er maar controle zijn, laat die dealers niet geld verdienen, zet er voor mijn part nog eens taxen op, mijn waar wordt tenminste gecontrolleerd en de staat verdient er tenminste geld op ipv de dealer die de criminaliteit sponsort.

Maar nee, men laat het liever illegaal, men laat liever de dealers geld verdienen, met laat liever de criminaliteit weertieren en via duuzend en 1 wegen komt dat geld toch waarschijnlijk bij iemand anders terecht ...

Dat zijn non-argumenten, aangezien ze voor zowat elke drug toepasbaar zijn. Alle andere drugs dan ook maar uit de illegaliteit halen?

spray-bunny

Legacy Member
't Is niet omdat het op andere drugs van toepassing is dat het een non-argument is. Dat is pas een non-argument.
profound zei:
Toont wel aan hoeveel mensen er afhankelijk zijn geworden van hun geliefde drug cannabis.
De maatregel is er 1 dag en het is al chaos.
Euhm. Een betoging is geen chaos?
profound zei:
Houden zo.

Massaal protest na invoering 'wietpas' - Gva.be
Wietpas: Versterkte politiemacht aan grens - Gva.be

Uw link da ge gepost hebt illustreert trouwens perfect wat ik bedoel.
Bewijst vooral dat naargelang cannabis illegaler wordt gemaakt, er meer overlast is van dealers, en er veel meer politiemacht nodig is.

profound

Legacy Member
spray-bunny zei:
't Is niet omdat het op andere drugs van toepassing is dat het een non-argument is.

Ik zou exact dezelfde argumentatie kunnen gebruik voor het legaliseren van speed of coke....


Met chaos bedoel ik dat er veel commotie is voor iets banaal als een wietpas. Er was uiteraard geen échte chaos :ironic:

spray-bunny

Legacy Member
Vincort zei:
Meer uitgaven voor de overheid (alle overdosisbehandelingen betalen, drugskoeriers uit het buitenland bestrijden, douane etc.).
Negatieve effecten op volksgezondheid.
Meer drugsdoden ondanks kwaliteitscontrole: "goede" XTC blijft een ramp voor de gezondheid.
Meer georganiseerde criminaliteit en een drugsoorlog in België: alle drugsverslaafden komen hier stashen.
Grote invloed op het aantal gebruikers: drempel naar harddrugs wordt drastisch verlaagd.
Wel. Stel nu dat alles legaal is in de EU.

-Dan is er geen drugstoerisme meer, want je kan in eigen streek kopen. Waarom zou je de grens oversteken voor iets wat je in eigen land kan kopen?

-Je neemt een bron van inkomsten van de georganiseerde criminaliteit weg, gezien gebruikers liever een kwaliteitsvol product kopen, en dus maak je het hen moeilijker.

- Beter voor de volksgezondheid. Goede XTC zal in ieder geval beter zijn dan de rotzooi die je nu op straat koopt waar 20% MD in zit en 80% bindmiddel van onbekende origine, of zelfs PCP en andere schadelijke rotzooi.

Je mag me trouwens gerust eens zeggen wat er schadelijk is aan XTC. Volgens mij zijn er juist heel weinig schadelijke effecten, die nauwelijks bewezen zijn. Het wordt in ieder geval als veel veiliger beschouwd als alcohol, mits het zuiver is. En dat kan enkel legalisatie garanderen.

- Portugal heeft als casestudie mooi bewezen dat gedogen of legaal maken niet zorgt voor een hoger aantal gebruikers. De maatschappij moet dus niet meer of minder opdraaien voor de probleemgevallen als nu het geval is.

- Geen drugsoorlog. Waarom zouden de producerende bedrijven mekaar proberen uitmoorden? AB INBEV probeert Duvel Moortgat toch ook niet op te blazen?

Heb jij al gehoord van drugsoorlog in Portugal? Ik niet hoor.

Drugsoorlogen situeren zich trouwens niet op het niveau vd gebruikers zoals jij beweert, maar tussen producenten onderling en de vervolgende overheid. Als er geen vervolging is, is er geen drugsoorlog.

- Geen invloed op aantal gebruikers. Zie Portugal. Gebruik is meer afhankelijk van sociologische fenomenen ipv het aanbod.
Moest het aantal gebruikers afhankelijk zijn van het aanbod, dan zou Portugal met zijn gedoogbeleid voor alle drugs nu een echt drugsland zijn met veel gebruikers en landen met een repressieve aanpak zoals de USA landen zijn met weinig gebruikers.
In de praktijk blijkt juist het omgekeerde. Er is geen correlatie tussen aantal gebruikers en het aanbod. Zie ook naar de rechtseconomische studies daarrond.

- Minder uitgaven voor de overheid. Je hebt géén vervolgingsapparaat nodig zoals nu het geval is. Bovendien is een erg groot deel van de gevangenisbewoners daar omwille van drugsdelicten. Als drugs legaal zijn kan je de gevangenissen makkelijk inkrimpen met 40%.
Ik zie niet in waarom de douane meer manschappen nodig zou hebben na legalisatie. Waarom zouden bendes illegaal drugs willen invoeren die hier vrij beschikbaar zijn? Sowieso dat de binnenlandse illegale drugmarkt krimpt waardoor er net minder smokkel is en douane kan inkrimpen.

Ik kijk uit naar je antwoord, maar ik denk niet dat er één komt.

spray-bunny

Legacy Member
profound zei:
Met chaos bedoel ik dat er veel commotie is voor iets banaal als een wietpas. Er was uiteraard geen échte chaos :ironic:
Is dat niet net het punt? Waarom wordt iets banaal als een simpele plant verboden en zijn er zoveel regeltjes rond?

Iedereen weet maar al te goed dat het Nederlandse gedoogbeleid net de overlast beperkt heeft, het aantal gebruikers niet heeft doen stijgen, goede effecten had op volksgezondheid (er zijn hele boeken geschreven rond harm reduction) en andere pragmatische redenen.

En we weten ook dat repressie helemaal niet werkt.

Maar toch wordt het gedoogbeleid teruggedraaid omdat Wilders dat graag heeft om zuiver ideologische redenen. Dat zal de belastingbetaler veel geld kosten voor extra grenscontroles en de overlast in de regio doen stijgen. Dat zeggen ook de Belgische burgemeesters aan de rand en onze eigen minister van justitie. Da's toch batshit crazy?

Dat is niet banaal. Ik zou very pissed zijn als Nederlander om te zien hoe een werkend systeem de grond in wordt geboord omwille van ideologie. Men had het systeem net verder moeten doordrijven, de achterdeur moeten legaliseren en bovendien meer druk moeten zetten om andere landen om ook te gedogen zodat zo het drugstoerisme wordt beperkt.

Again: kijk naar de VSA. 1 procent van de bevolking in de gevangenis. De helft voor drugsbezit.

En wat heeft dat gedaan met het aantal gebruikers? Dat is sinds de war on drugs verhonderdvoudigt en ondertussen voert de Amerikaanse DEA een dure oorlog in Mexico, Bolivia etc met vele tienduizenden doden tot gevolg.

Ergens moet je je toch eens gaan afvragen waarom er repressief tegen drugs wordt opgetreden als het 1. niet werkt en 2. bakken geld kost.

Het enigste wat ze daarmee bereiken is dit: Een drugslord die wordt gedood, vervolgens een paar clans die een bloederige strijd leveren om de opvolging en dan gaat de jacht op de volgende drugslord weer aan de gang.
Insanity is doing the same thing over and over again and expecting a different result...

profound

Legacy Member
spray-bunny zei:
Dat is niet banaal. Ik zou very pissed zijn als Nederlander om te zien hoe een werkend systeem de grond in wordt geboord omwille van ideologie. Men had het systeem net verder moeten doordrijven, de achterdeur moeten legaliseren en bovendien meer druk moeten zetten om andere landen om ook te gedogen zodat zo het drugstoerisme wordt beperkt.

De wietpas is er nochtans gekomen naar aanleiding van de vele klachten van de bewoners.

spray-bunny

Legacy Member
Jaja, nu gaat de overlast minderen. Daarom dat ze allemaal extra politie vragen aan Opstelten en de grenscontroles verscherpen.

Bron dat op vraag vd bewoners is? Ik zie vooral veel gemeenten die tégen de wietpas zijn en een minister die zonder kamerdebat zijn wil doordrukt.

Ik heb al (veel te) veel studies over die overlast gelezen. Blijkt altijd dat zelfs in straten waar coffeeshops zijn, de meerderheid van de bewoners gewoon pro is. De overlast beperkt zich tot drugsrunners van harddrugs (want die zijn illegaal) en wildparkeren.

Nuja, Nederland zal oogsten wat het zaait. Meer vrije parkeerplaatsen, minder toeristen die geld uitgeven, minder belastingsgeld dat binnenkomt, meer politie nodig omwille van veel meer drugsrunners. Toffe trade-off....

profound

Legacy Member
spray-bunny zei:
Jaja, nu gaat de overlast minderen. Daarom dat ze allemaal extra politie vragen aan Opstelten en de grenscontroles verscherpen.

Bron? Ik heb tot nu toe eigenlijk enkel sites van comités tégen de wietpas gevonden.

Hebt gij dan zoveel last van alle dealers hier op straat in België? Ik alvast niet. Die extra grenscontroles zijn trouwens tijdelijk, aangezien er nogal wat mensen het oneens zijn met de beslissing ;)

Bron? Eu, het nieuws, dunno. Ik heb altijd gehoord dat dat de hoofdreden was. En dat de bewoners bijstand kregen van de politiek.

spray-bunny

Legacy Member
profound zei:
Hebt gij dan zoveel last van alle dealers hier op straat in België? Ik alvast niet.
Doe eens een enquete in BxlNoord, de seefhoek of de Brugse poort? Of komt hier in Lokeren keer op't zand lopen 's nachts. Gezellig man!

Wilt ge nu zeggen dat coffeeshops voor meer overlast zorgen dan straatdealers?

profound zei:
Die extra grenscontroles zijn trouwens tijdelijk, aangezien er nogal wat mensen het oneens zijn met de beslissing ;)
Wedden om een bak bier dat ze niet tijdelijk zijn? Daar mag je me aan houden.


profound zei:
Bron? Eu, het nieuws, dunno. Ik heb altijd gehoord dat dat de hoofdreden was. En dat de bewoners bijstand kregen van de politiek.
Ja, dat is wat Opstelten & de PVV altijd zeiden. Jammer genoeg denken de meeste grensgemeenten er uit ervaring anders over en hebben ze deze wietpas zolang mogelijk geboycot. Ook de meeste andere gemeenten zoals A'dam (waar de wietpas volgend jaar komt) zijn tegen.

profound

Legacy Member
spray-bunny zei:
Doe eens een enquete in BxlNoord, de seefhoek of de Brugse poort? Of komt hier in Lokeren keer op't zand lopen 's nachts. Gezellig man!

En dat is volledig te wijten aan die gevaarlijke drugsdealers natuurlijk :ironic:

spray-bunny zei:
Wilt ge nu zeggen dat coffeeshops voor meer overlast zorgen dan straatdealers?

:confused:
Gast, het gaat hier al de hele tijd over overlast door buitenlands in de buurt van coffeeshops. Als er niet zoveel mensen vanuit allerlei landen naar de shops gingen, was er nu geen wietpas.

Trouwens; ik praat de wietpas niet goed ofzo, integendeel! Het gaat volledig zijn doel missen, en is imo helemaal geen gepast antwoord op het probleem. Ik probeer, in tegenstellingen tot zovelen, wel altijd kritisch te zijn ;)

spray-bunny

Legacy Member
profound zei:
En dat is volledig te wijten aan die gevaarlijke drugsdealers natuurlijk :ironic:
Ge buigt mijn woorden. Ge vroeg of ik last heb van straatdealers in Belgie. Het antwoord is ja en wijs u naar enkele buurten met een gekend probleem met straatdealers. Zoals elke stad wel een buurt heeft.
Ik beweer niet dat enkel straatdealers voor overlast zorgen, noch dat ze per definitie gevaarlijk zijn. Dat zeg jij.

profound zei:
:confused:
Gast, het gaat hier al de hele tijd over overlast door buitenlands in de buurt van coffeeshops. Als er niet zoveel mensen vanuit allerlei landen naar de shops gingen, was er nu geen wietpas.
't Was maar een vraag ter verduidelijking. Gij begon zelf over belgische straatdealers... Verwarrend hé gast:confused:.

Maar goed, ik heb gezegd wat ik wou zeggen...

profound

Legacy Member
spray-bunny zei:
't Was maar een vraag ter verduidelijking. Gij begon zelf over belgische straatdealers... Verwarrend hé gast:confused:.

Lol, slaat op niets, leer lezen.

spray-bunny zei:
Maar goed, ik heb gezegd wat ik wou zeggen...

Likewise. Heb al teveel tijd verspilt aan deze nutteloze discussie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan