Archief - Effecten wiet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Die kwam hard aan! Ik lees "Hebt gij dan zoveel last van alle dealers hier op straat in België?" maar gij had blijkbaar iets anders bedoelt:p.

Achja, no hard feelings. 'k Ga naar uw setje luisteren:).

cpt nice

Legacy Member
Ik stel me sowieso toch vragen bij hoeveel overlast zo'n coffeeshop kan veroorzaken. Zaken zoals wildplassen enz gebeuren toch ook continue in bv de uitgaansbuurten van Leuven, Gent, Brussel...

Nachtlawaai kunt ge voorkomen door de shops vroeger te sluiten. Hoewel, daar heb ik ook men twijfels bij. Gewone cafés, dancings enz zorgen toch ook voor nachtlawaai, wat is het verschil? :unsure:

Parkeerplaatsen kunt ge creëeren, dat is dus ook geen argument. En als mensen voor andere zaken uit een andere stad komen (zoals winkelen), en daarvoor dan parkeerplaatsen inpalmen, is dat wel in orde? :ironic:

Zie ik iets over het hoofd misschien?

cpt nice

Legacy Member
Kandul zei:
10 vind ik een goed argument, de rest niet echt.

Misschien heeft legalisatie geen argumenten nodig? Er is geen enkele onafhankelijke studie die met 100% zekerheid kan zeggen dat wiet kwalijke effecten heeft. De studies die hiernaar hinten zijn vaag of onvolledig. Zelfs al heeft wiet enkele slechte effecten, wat dus nog niet bewezen is, het is sowieso niet schadelijker dan alcohol. En alcohol is overal vrij verkrijgbaar, tot op het absurde af (in elke supermarkt, in automaten in treinstations, in zowat elk van de .tigduizend cafés in Belgïe).

Kandul

Legacy Member
Adrei zei:
Ik wil niet de zoveelste bier-wiet discussie oprakelen, maar bier is ook legaal .
Maakt toch niks uit? Je weerlegt geen argument door er op te wijzen dat bier volgens dezelfde argumenten ook verboden zou moeten zijn. Het is hoogstens een argument tegen de legaliteit van bier.
cpt nice zei:
Misschien heeft legalisatie geen argumenten nodig? Er is geen enkele onafhankelijke studie die met 100% zekerheid kan zeggen dat wiet kwalijke effecten heeft. De studies die hiernaar hinten zijn vaag of onvolledig. Zelfs al heeft wiet enkele slechte effecten, wat dus nog niet bewezen is, het is sowieso niet schadelijker dan alcohol. En alcohol is overal vrij verkrijgbaar, tot op het absurde af (in elke supermarkt, in automaten in treinstations, in zowat elk van de .tigduizend cafés in Belgïe).
Zie hierboven.

cpt nice

Legacy Member
Kandul zei:
Maakt toch niks uit? Je weerlegt geen argument door er op te wijzen dat bier volgens dezelfde argumenten ook verboden zou moeten zijn. Het is hoogstens een argument tegen de legaliteit van bier.

Zie hierboven.

En gij moet nog steeds een deftig argument aanhalen waarom het wel verboden zou moeten worden. Het enigste wat gij hebt gezegd tot nu toe is "dat mag niet als argument gebruikt worden", terwijl ik heel goed vind van wel.

SysRq

Legacy Member
Kandul zei:
Maakt toch niks uit? Je weerlegt geen argument door er op te wijzen dat bier volgens dezelfde argumenten ook verboden zou moeten zijn. Het is hoogstens een argument tegen de legaliteit van bier.

Ja, maar, zo kan je ook argumenteren dat de brandstapel nog recht heeft van bestaan, want ziet iemand niet meer af levenslang in geïsoleerde opsluiting? Ik heb nog geen rationele verklaring gehoord waarom wiet gecriminaliseerd moet worden. Alleen drogredenen gefundeerd op emotie, angst.

Als ik legaal amfetamine zouten van farmaceutische kwaliteit kan verkrijgen via wegen die niet onredelijk belast worden, dan stel ik mij de vraag waarom cannabis, maar beter alleen gebruikt mag worden door wie het goed kan verbergen, ook voor de "professionele" werkgever.

Kandul

Legacy Member
SysRq zei:
Ja, maar, zo kan je ook argumenteren dat de brandstapel nog recht heeft van bestaan, want ziet iemand niet meer af levenslang in geïsoleerde opsluiting?
Dit slaat nergens op.
Ik heb nog geen rationele verklaring gehoord waarom wiet gecriminaliseerd moet worden. Alleen drogredenen gefundeerd op emotie, angst.
Die is er misschien niet. Dat wil nog niet zeggen dat je op basis van drogredenen andere drogredenen kan verwerpen.

SysRq

Legacy Member
Je hebt gelijk. Ritaline en aanverwanten zijn voor kindjes, laat de volwassenen maar spelen met beter. :D

palatinus

Legacy Member
Het is enorm simpel. Voor of tegenstander: onze belangen zijn volledig gelijklopend.
Hoewel het misschien intuitief eigenaardig lijkt is het feit zo dat er in nederland minder mensen wiet gebruiken. Het cofeeshopmodel werkt dus. Als dit bij ons ingevoerd zou worden zal ook hier een vermindering van het aantal gebruikers optreden. Ook in Portugal is dat trouwens zo gebleken, legalisatie zorgt voor een daling van het aantal gebruikers.

De gebruikers zijn tevreden en de tegenstanders zijn tevreden want er zijn minder gebruikers. Win - win. Wetenschappelijke feiten.

Adrei

Legacy Member
Kandul zei:
Maakt toch niks uit? Je weerlegt geen argument door er op te wijzen dat bier volgens dezelfde argumenten ook verboden zou moeten zijn. Het is hoogstens een argument tegen de legaliteit van bier.

Zie hierboven.
Ik wou het gewoon vergelijken met een ander drugs dat nogal geaccepteerd is en de rollen dan eens omdraaien. Ik vind het dan gewoon hypocriet hoe sommige over wiet denken als je het vergelijkt met bier. Terwijl dat zogenaamd de bekendste (hard)drugs is dat legaal is.

Ik zou nogmaal eigenlijk nog altijd niet goed weten waarom wiet niet legaal is.
Enigste reden dat ik mezelf zou kunnen bedenken is de economie .. want gezondheid is pas een flauw argument, van alcohol krijgt ge evengoed ook gezondheidproblemen, verslavingen en weet ik veel wat nog.

Adrei

Legacy Member
cpt nice zei:
Misschien heeft legalisatie geen argumenten nodig? Er is geen enkele onafhankelijke studie die met 100% zekerheid kan zeggen dat wiet kwalijke effecten heeft. De studies die hiernaar hinten zijn vaag of onvolledig. Zelfs al heeft wiet enkele slechte effecten, wat dus nog niet bewezen is, het is sowieso niet schadelijker dan alcohol. En alcohol is overal vrij verkrijgbaar, tot op het absurde af (in elke supermarkt, in automaten in treinstations, in zowat elk van de .tigduizend cafés in Belgïe).
En vooral, het is maatschappelijk geaccepteerd. Daar ligt het grote verschil juist volgens mij. Men kan en wil niet gewoon van dat beeld af dat wiet een drugs is. Want ik hoor niemand roepen dat bier een drugs is en niemand kijkt jouw scheef aan als je een pintje drinkt ..

Bart Religion

Legacy Member
Kandul zei:
1. Dat is omdat de wetgeving als onrechtvaardig gezien wordt/werd, niet om wat hij vertelt.
2. Religieus 'argument', irrelevant.
3. Nogal logisch dat een verbod een illegale handel creërt? De oplossing om elke illegale handel op te lossen is uiteraard het volledig te legaliseren. Daarmee gaat het probleem echter niet weg, het verschuift zich enkel richting de legaliteit.
4. Irrelevant.
5. Klopt, maar is geen reden om iets niet te verbieden.
6. Klopt, maar hier gaat het zeker niet over honderdduizenden mensen en we staan op sociaal vlak al heel wat verder dan in de jaren 30 waardoor zulke situaties te vermijden zijn.
7. Klopt, maar is dat echt een tegenargument? Het is verboden, als je dan toch de wet overtreedt dan is dat op eigen risico.
8. Irrelevant.
9. Verwart oorzaak en gevolg.
10. Klopt, is een probleem.
11. Religieus argument, irrelevant.
12. Is ongeveer dezelfde economische reden als 5.

10 vind ik een goed argument, de rest niet echt.

Alleen die religieuze argumenten & het 9e vind ik niet goed. De rest wel.

spray-bunny

Legacy Member
cpt nice zei:
Zie ik iets over het hoofd misschien?
Nee, da's gewoon NIMBY. Vooral wanneer mensen het gewoon zijn van 40 jaar coffeeshops te hebben en het niet meer gewoon zijn van een complete repressie te hebben, met alle negatieve gevolgen van dien.

Gras, groener, overkant...

spray-bunny

Legacy Member
palatinus zei:
Het is enorm simpel. Voor of tegenstander: onze belangen zijn volledig gelijklopend.
Boenk erop!

De enigsten die iets te verliezen hebben zijn de straatdealers & georganiseerde bendes.

Ook al ben je compleet tegen (illegale) drugs, legalisering brengt voordelen voor de gebruikers (kwaliteit & prijs), de overheid (overlast, financieel & justitie) én de contras (financieel en overlast).

Maar dan moet je compleet legaliseren. Elke tussenoplossing (gedogen + achterdeurpolitiek bvb) laat een opening voor criminaliteit die graag uitgebuit wordt... Maar da's politiek vrij moeilijk.

Katoom

Legacy Member
spray-bunny zei:
Boenk erop!

De enigsten die iets te verliezen hebben zijn de straatdealers & georganiseerde bendes.

Ook al ben je compleet tegen (illegale) drugs, legalisering brengt voordelen voor de gebruikers (kwaliteit & prijs), de overheid (overlast, financieel & justitie) én de contras (financieel en overlast).

Maar dan moet je compleet legaliseren. Elke tussenoplossing (gedogen + achterdeurpolitiek bvb) laat een opening voor criminaliteit die graag uitgebuit wordt... Maar da's politiek vrij moeilijk.
Ook boenk erop. In een perfecte wereld met een perfect beleid is dat mogelijk. Maar ik zie geen enkele politieker zoiets verwezelijken.

Vincort

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik kijk uit naar je antwoord, maar ik denk niet dat er één komt.

Will do, maar niet nu!

spray-bunny zei:

Is dat zo? Daar ben ik het hélemààl niet mee eens. Ik ga er van uit dat de meeste (alle?) voorstanders hier zélf gebruikers/liefhebbers/... zijn. Ik denk persoonlijk dat een groot deel van het "pro-kamp" gewoon voor legalisatie is puur uit eigenbelang, en dat verhaaltjes ifv "het algemeen belang" of "de economie" maar gewoon zijn om hun wil door te drijven.

Hiermee wil ik niet zeggen dat ik alle argumenten omtrent deze topics afwijs, maar dat is voor later.

cpt nice

Legacy Member
Vincort zei:
Is dat zo? Daar ben ik het hélemààl niet mee eens. Ik ga er van uit dat de meeste (alle?) voorstanders hier zélf gebruikers/liefhebbers/sympathisanten... zijn. Ik denk persoonlijk dat een groot deel van het "pro-kamp" gewoon voor legalisatie is puur uit eigenbelang, en dat verhaaltjes ifv "het eigenbelang" of "de economie" maar gewoon zijn om hun wil door te drijven.

Hiermee wil ik niet zeggen dat ik alle argumenten omtrent deze topics afwijs, maar dat is voor later.

Het is toch logisch dat als ge pro weed ziet dat ge om zijn minst een beetje sympathie voor het onderwerp hebt?
Ik ben geen gebruiker maar ben wel pro vanuit mijn overtuiging dat het hypocriet is om contra te zijn.

Vincort

Legacy Member
cpt nice zei:
Het is toch logisch dat als ge pro weed ziet dat ge om zijn minst een beetje sympathie voor het onderwerp hebt?



Correct + ander foutje fixed
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan