Archief - Euthanasie indien levensmoe ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Euthanasie indien levensmoe is te verantwoorden?


  • Totaal aantal stemmers
    84
  • Opiniepeiling gesloten.

Sonny Crockett

Legacy Member
"Ook euthanasie voor wie levensmoe is" - HLN.be

Ik herinner me de commotie die er was rond euthanasie en de mogelijkheid ertoe door minderjarigen; ook al waren de condities daartoe m.i. zeker niet het gevolg van iets wat snel-snel op papier werd gezet.
Nu gaat men wel een stap verder natuurlijk, door 'levensmoe' als term te gebruiken en 'ouderen'.
Wanneer spreekt men van 'ouderen'? Wat is dat? Valt dat vast te legggen op basis van een leeftijd? Of eerder op basis van fysieke/mentale toestand? En hoe gaan we/bevoegde instanties, dat vaststellen/bepalen?

brandon_

Legacy Member
Waarom enkel "ouderen"? Op elke leeftijd zou je het recht moeten hebben om waardig uit het leven te stappen.
Uiteraard dient hier een looptijd van meerdere maanden, meerdere gesprekken met verschillende psychologen, ... aan vooraf te gaan (om misbruik en daden van opwelling te voorkomen).

kwistenbiebel

Legacy Member
Het gaat hier denk ik vooral van de toestand 'ik heb alles bereikt in het leven en ik wil niet meer voort'. Dan kan je in principe nagaan (als professionele hulpverlener) of dit correct is en aftoesten of er effectief geen 'zin' meer is aan het leven van de persoon. Ik vind het eng om daar een leeftijd op te plakken want voor iedereen is dit anders.

Heroixx

Legacy Member
Wat is 'levensmoe' zijn? Sterven is geen recht. Imo zou euthanasie enkel mogen toegepast worden bij fysiek en mentaal ondraaglijk lijden.

Sooth Awful

Legacy Member
Heroixx zei:
Sterven is geen recht.

084.png

Heroixx

Legacy Member
Nee, sterven is geen recht. Dus de dag dat jij vindt 'tiens, kheb het meeste uit m'n leven gehaald, tis goed zo', zou je het recht hebben om te kiezen om te sterven? Ongeacht jouw leeftijd dan nog. Waarom denk je dat (oh de ironie) zelfmoord plegen strafbaar is?

Sooth Awful

Legacy Member
Heroixx zei:
Nee, sterven is geen recht. Dus de dag dat jij vindt 'tiens, kheb het meeste uit m'n leven gehaald, tis goed zo', zou je het recht hebben om te kiezen om te sterven? Ongeacht jouw leeftijd dan nog.

Ja. Dus in jouw wereld zou alleen de staat het recht mogen hebben om te beslissen waar, wanneer en hoe je sterft?

Heroixx zei:
Waarom denk je dat (oh de ironie) zelfmoord plegen strafbaar is?

Omdat dat nog wetten zijn uit de tijd dat we nog geloofden in God de vader, en God de vader had gezegd dat zelfmoord niet mocht. :( Gelukkig dat die achterlijke periode al eventjes achter ons ligt.

Heroixx

Legacy Member
Niemand heeft dat recht, ook de staat niet. De euthanasiewet bestaat er om mensen die ondraaglijk lijden een comfortabel levenseinde te geven, alsook de palliatieve zorg die in België zelfs zo lang nog niet bestaat. Wat jij wilt bereiken is gewoon legale en pijnloze zelfmoord, welke arts gaat dat ooit goedkeuren?

Peregrine

Legacy Member
Het recht op leven impliceert wel een recht op sterven, je hebt geen plicht om te leven.

Bovendien is zelfmoord an sich niet strafbaar, het is wel verboden om mensen hierbij te helpen en bepaalde handelingen te stellen (je mag bijv. niet op de sporen lopen).

MiniJeffrey

Legacy Member
Heroixx zei:
Niemand heeft dat recht, ook de staat niet. De euthanasiewet bestaat er om mensen die ondraaglijk lijden een comfortabel levenseinde te geven, alsook de palliatieve zorg die in België zelfs zo lang nog niet bestaat. Wat jij wilt bereiken is gewoon legale en pijnloze zelfmoord, welke arts gaat dat ooit goedkeuren?

Net zoals niemand het recht heeft te zeggen dat ik als persoon moet leven en niet mag sterven.

Heroixx

Legacy Member
Klopt, maar ik bekijk het vooral vanuit de ethische en praktische kant van de zaken. Waar trek je de grens? Als je al weet dat meer dan de helft van de artsen geen euthanasie wilt goedkeuren/uitvoeren, hoe zou je dan in hemelsnaam dit voorstel in de praktijk brengen? Er is nog steeds een grote verscheidenheid in het beleid rond euthanasie. Een groot deel vd artsen vindt het overbodig om mensen te wijzen op het recht op euthanasie, terwijl dat ook een recht is.

Sooth Awful

Legacy Member
Dat is inderdaad een probleem. Artsen zou vanuit de opleiding al moeten worden voorbereid op het uitvoeren van euthanasie, en er zou een wettelijk kader gecreëerd moeten worden dat de arts niet mag weigeren euthanasie uit te voeren.

tolya

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Dat is inderdaad een probleem. Artsen zou vanuit de opleiding al moeten worden voorbereid op het uitvoeren van euthanasie, en er zou een wettelijk kader gecreëerd moeten worden dat de arts niet mag weigeren euthanasie uit te voeren.
het gros vd artsen werkt natuurlijk niet op zware afdelingen
artsen die op palliatieve werken, allerlei enge ziektes, rusthuizen waar ze hun patiënten mentaal zien aftakelen,,... zullen veel meer open staan voor euthanasie


een arts die zich enkel met een griepje of een verstuikte enkel bezig houdt heeft met euthanasie weinig te zien, die z'n reflex zal uiteraard sneller neen zijn

Lakigigar

Legacy Member
Niemand heeft het recht om te bepalen wie moet blijven leven.

makila

Legacy Member
In Belgie is zelfmoord plegen niet strafbaar. Dat is een dikke vette mythe en volledig outdated. Dat de meeste mensen gestraft worden is niet vanwege de zelfmoord zelf maar vanwege de kosten die dit met zich meebrengt om jou te redden (van de dood).

Dus stel je springt onder de trein --> Dan betaal je de kosten voor de treinvertraging + schade aan treinstel + kosten van de ziekenhuisopname + kosten voor het redden van je leven.

Zo ken ik iemand die zijn armen en benen kwijt was en dus NIET opnieuw zelfmoord kon plegen daardoor. Maar hij kreeg ik totaal wel een rekening van enkele tienduizenden eurokes er nog eens bovenop. Daar sta je dan hé.

-TC-

Legacy Member
makila zei:
In Belgie is zelfmoord plegen niet strafbaar. Dat is een dikke vette mythe en volledig outdated. Dat de meeste mensen gestraft worden is niet vanwege de zelfmoord zelf maar vanwege de kosten die dit met zich meebrengt om jou te redden (van de dood).

Dus stel je springt onder de trein --> Dan betaal je de kosten voor de treinvertraging + schade aan treinstel + kosten van de ziekenhuisopname + kosten voor het redden van je leven.

Zo ken ik iemand die zijn armen en benen kwijt was en dus NIET opnieuw zelfmoord kon plegen daardoor. Maar hij kreeg ik totaal wel een rekening van enkele tienduizenden eurokes er nog eens bovenop. Daar sta je dan hé.
Heeft hij zijn benen teruggevonden? #badpun

On-topic: Ik sluit me aan bij de stelling dat het recht op leven een recht op sterven impliceert. Quid pro quo..
Zonder de mogelijkheid om te sterven, kan je niet spreken van leven. Het moet dus mogelijk zijn om zelfbeschikkende te beslissen over je dood.
Uiteraard moeten hier voorwaarden aan verbonden worden, wil men dit in de vorm van euthanasie laten doorgaan. Als je na vele gesprekken met dokters, psychologen en dierbaren nog steeds er een einde aan wil maken.. ja why not?

glashelder

Legacy Member
makila zei:
Zo ken ik iemand die zijn armen en benen kwijt was en dus NIET opnieuw zelfmoord kon plegen daardoor. Maar hij kreeg ik totaal wel een rekening van enkele tienduizenden eurokes er nog eens bovenop. Daar sta je dan hé.
Ah nee, hij had geen benen meer :unsure:

Heroixx

Legacy Member
makila zei:
In Belgie is zelfmoord plegen niet strafbaar. Dat is een dikke vette mythe en volledig outdated. Dat de meeste mensen gestraft worden is niet vanwege de zelfmoord zelf maar vanwege de kosten die dit met zich meebrengt om jou te redden (van de dood).

Dus stel je springt onder de trein --> Dan betaal je de kosten voor de treinvertraging + schade aan treinstel + kosten van de ziekenhuisopname + kosten voor het redden van je leven.

Zo ken ik iemand die zijn armen en benen kwijt was en dus NIET opnieuw zelfmoord kon plegen daardoor. Maar hij kreeg ik totaal wel een rekening van enkele tienduizenden eurokes er nog eens bovenop. Daar sta je dan hé.

Ik corrigeer mezelf, zelfmoord an sich is niet strafbaar. Wel word je aansprakelijk gesteld. Die 10.000 euro had anders zijn familie gekregen, is dat beter? Het lijkt me enkel logisch dat als je schade teweeg brengt je er zelf voor opdraait. Er zijn idd mensen die geen enkele uitweg meer zien en zelfmoord plegen. Ik ben zelf ook vrienden verloren aan zelfmoord. Het is een gevoelig onderwerp en ik moet m'n woorden proberen af te wegen, maar als je dan toch zelfmoord pleegt, doe het dan niet door onder een trein te springen. (je verkloot effe de mobiliteit in heel het land en dat is misschien nog het minste van de zorgen, je brengt emotionele schade toe aan de treinbestuurder, je familie kan geen laatste groet brengen, en stapel het zo maar op)

Dat gezegd zijnde, terug ontopic. Niemand mag idd bepalen wie 'moet' blijven leven, maar om te zeggen dat iedereen mag kiezen wanneer zijn leven eindigt is ook wat kort door de bocht. Laat ons de natuur niet nog meer uit balans brengen, wanneer iemands levenseinde nadert beschik je in België over de perfecte zorgen om dit zo aangenaam mogelijk voor jezelf en voor je familie te maken. En dan nog, waar trek je de grens? Tot op heden bestaan er nog steeds geen objectieve manieren om levenskwaliteit in kaart te brengen. Het gaat in bovenstaand artikel nog steeds over ouderen en niet over volwassenen.

Akkoord, je hebt als individu het recht om zelf te bepalen over je einde. Zelfs daarover bestaat nog geen consensus bij ouderen. Er zijn nog steeds mensen die op papier zetten 'als ik later dement word, geef me dan maar een spuitje'. Dat heeft 0 waarde omdat wanneer iemand dement wordt, die niet meer kan bevestigen of hij/zij nog euthanasie wilt. Je zou dus voor je dement wordt moeten beslissen of je euthanasie wilt. Dat is wel legaal in België. Dit enkel als kanttekening over hoe vaag het onderwerp euthanasie in België is. Ik kan me vinden in jullie theorieën over zelfbeschikking, maar het is een gevaarlijk domein, nu nog.

tolya

Legacy Member
Heroixx zei:
Ik corrigeer mezelf, zelfmoord an sich is niet strafbaar. Wel word je aansprakelijk gesteld. Die 10.000 euro had anders zijn familie gekregen, is dat beter? .
klopt strikt genomen niet
ik veroorzaak met mijn zelfmoord oa 100 000 euro schade. Dat zijn mijn kosten en wordt gewoon mijn erfenis. ik hoop dat mijn familie slim genoeg is om die erfenis te weigeren

Heroixx

Legacy Member
tolya zei:
klopt strikt genomen niet
ik veroorzaak met mijn zelfmoord oa 100 000 euro schade. Dat zijn mijn kosten en wordt gewoon mijn erfenis. ik hoop dat mijn familie slim genoeg is om die erfenis te weigeren

Vrienden en familie worden achtergelaten en worden emotioneel geraakt. Maar ook financieel kan het plots zeer moeilijk worden voor hen. Bij een geval van zelfdoding op het spoor in België, wordt er een dossier geopend bij de NMBS. Deze stuurt een brief naar de nabestaanden met de vraag naar info over de afgesloten verzekeringen. Als er een verzekering is, schrijft de NMBS de familiale verzekering aan met de vraag om de schade te betalen. De verzekering wacht in eerste instantie af om te beslissen of ze tussenkomt of niet, eerst wilt het een kopie van het dossier in handen. Er is geen tussenkomst wanneer het slachtoffer onder invloed was van verdovende middelen en/of alcohol. Eveneens is er geen tussenkomst wanneer de daad opzettelijk werd gedaan. Maar dan is het de vraag: hoe kan men weten of dit opzettelijk is gedaan? En als het opzettelijk zou zijn, wou men dan deze schade aanrichten en zich niet gewoon enkel van het leven willen beroven?
Wanneer de verzekering niet tussenkomt, zal de NMBS in de meeste gevallen beslissen een rechtszaak aan te spannen tegen de verzekeringsmaatschappij. Dan moet de rechtbank een uitspraak doen. Wanneer de verzekeringsmaatschappij niet tussenkomt en ook niet moet tussenkomen (van de rechtbank), dan moeten de nabestaanden van het slachtoffer de schade terugbetalen. Men blijft echter menselijk gezind en houdt rekening met de financiële situatie van de mensen. Het is in ieder geval verstandig dat de nabestaanden de nalatenschap aanvaarden onder voorrecht van boedelbeschrijving (Nalatenschap | Belgium.be).

Vage wetgeving hierrond ook :P
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan